Ausbildung und Familie mit Hartz4

nee, laut Hartz4-Rechner seid ihr über dem Satz. Sind ja immerhin 2168 € Netto mit Kindergeld, das sollte wohl reichen.

Auch Ausbildungsgehalt ist für den Lebensunterhalt gedacht und kein Taschengeld. Ihr müsst natürlich eurer Mutter einen Anteil der Miete zahlen und euren restlichen Lebensunterhalt davon bezahlen. Ihr werdet wohl kein Hartz IV mehr bekommen.

Hallo lacki,
woher hast Du die unendliche Weisheit, das 2168€ für 3 Erwerbstätige Erwachsene reichen?

Birgit63,
klar ist Ausbildungsgehelt kein Taschengeld sondern für den Lebensunterhalt gedacht. HartzIV gibt es trotzdem für die Mutter bzw. Zuschuss zu den ungedeckten Kosten der Unterkunft nach § 27 SGBII für die beiden Schwestern.

Allerdings ist das eine hochkomplierte Rechnung, was bei HartzIV kein Wunder ist weil es beabsichtigt ist, damit möglichst wenig Menschen die Fehler der Jobcenter auffallen! Mehrere Hunderttausens Fehler jährlich seit 2005 (also viele Millionen Fehler)

Für die Berechnung muß ich weiter ausholen:
Zuerst stelle ich die Bedarfe der 3 Personen der BG fest: (Miete nehme ich 651€ um Kommastellen zu vermeiden)

Mutter 399€ Regelsatz plus 217€ Mietanteil = 616€ Bedarf
SchwesterI: 320€ Regelsatz plus 217€ Mietanteil = 537€ Bedarf
SchwesterII:320€ Regelsatz plus 217€ Mietanteil = 537€ Bedarf

Als zweites stelle ich das ANRECHENBARE Einkommen aller Personen fest:
Mutter 798€ netto minus 285€ Freibetrag nach § 11 SGBII = 513€ anrechenbares Einkommen
SchwesterI: 500€ netto minus 214€ Freibetrag plus 184€ Kindergeld = 470€ anrechenbares Einkommen
SchwesterII:500€ netto minus 214€ Freibetrag plus 184€ Kindergeld = 470€ anrechenbares Einkommen

Als drittes die Verwendung des Einkommen für die Mitglieder der Bedarfsgemeinschaft. Hier ist die Besonderheit, das das Einkommen der Kinder NUR auf ihren Bedarf angerechnet werden darf, das Einkommen der Mutter aber auf alle Mitglieder der BG nach der Bedarfsanteilsmethode aufgeteilt wird!

SchwesterI : 537€ Bedarf minus 470€ anrechenbares Einkommen = 67€ Fehlbetrag
SchwesterII: 537€ Bedarf minus 470€ anrechenbares Einkommen = 67€ Fehlbetrag
Mutter 616€ Bedarf = 616€ Fehlbetrag (Da das Einkommen der Mutter auf alle aufgeteilt wird, ist der Bedarf der Mutter in die Rechnung voll zu übernehmen)
Gesamtfehlbetrag 750€ (67+67+616)

Was heisst Bedarfsanteilsmethode?
Das bedeutet, das das Einkommen nach der prozentualen Hilfebedürftigkeit auf die Mitglieder der BG aufgeteilt wird:
Schwester I = 67:750 = 8,93% des Erwerbseinkommens der Mutter wird übertragen = 45,80€
SchwesterII = 67:750 = 8,93% des Erwerbseinkommens der Mutter wird übertragen = 45,80€
Mutter: 616:750 = 82,14% des Erwerbsienkommens der Mutter wird übertragen = 421,40€

Der Mutter stehen 616€ Bedarf minus 421,40€ aus dem Einkommen als anrechenbaren Einkommen zu = 194,60€ HartzIV-ANSPRUCH

Schwester I und II haben jeweils 67€ Restbedarf aus ihrem eigenen Einkommen minus 45,80€ aus Einkommen der Mutter = 21,20€ jeweils zu.
Da die Schwestern jedoch als Auszubildende kein HartzIV zusteht, kann diese Differenz von 21,20€ jeweils nur über einen Antrag nach § 27 SGBII als Zuschuss geltend gemacht werden.
Die Gesamtuntertützung der Familie beträgt : 194,60 + 21,20 + 21,20 = 237€ zu!

Es ist also durch die Mutter ein HartzIV Antrag zu stellen und beide Schwestern stellen einen Antrag nach § 27 SGBII eigenständig, wobei das Jobcenter erst nach Ermittlung des HartzIV-Betrages den Zuschuss nach § 27 SGBII ermitteln kann.

Im Extremfalle wird das Jobcenter die beiden Schwestern auf Wohngeld verweisen, was unter Umständen so hoch ist, das der Bedarf überdeckt ist und sogar Kindergeldüberschuss übertragen werden muß, was eine weitere, noch komplziertere Rechnung erfordert. Diese werde ich aber erst im notwendigen Fall erstellen.

Gruß
Ernie

Kein Zuschuss, normales ALG 2 wäre es für die gesamte BG und ein Einzelverweis nur der Kinder auf Wohngeld ist auch seit 2011 nicht mehr möglich.

Leistungen nach § 27 sind für Azubis, die unter § 7 Abs. 5 fallen. Die Kinder hier fallen aber unter § 7 Abs. 6.

normales ALGII ist richtig, habe nachgelesen, die Kinder fallen unter § 7 Abs. 6, d.h. die Antwort mit § 27 muß ich revidieren, jedoch

Einzelverweis nur der Kinder auf Wohngeld ist seit 2011 durch das Jobcenter nicht mehr möglich. JEDOCH das Recht Wohngeld einzeln der Kinder ist weiter möglich, d.h.
das Jobcenter kann nicht Wohngeld erzwingen, (NUR in einem solchen Falle, wenn durch Wohngeld die KOMPLETTE BG aus dem HartzIV herausfällt)
die Kinder DÜRFEN jedoch Wohngeld für sich beantragen.

FALLS das Wohngeld ausreicht, um mit Kindergeld und anrechenbarem Einkommen als Azubi den eigenen Bedarf zu decken, ist Wohngeld möglich.
Lediglich WENN das Wohngeld NICHT ausreicht, um mit KiGe a.EK, dann ist kein Wohngeld möglich.

Gruß
Ernie