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Bei Geldgeschenken von mehr als 50 Euro handelt es sich nach Ansicht des Sächsischen Landessozialgerichts (LSG) um Einkommen. Folglich dürfe eine solche Zuwendung bei der Berechnung des ALG II als bedarfsmindernd berücksichtigt werden (Az.: L 2 AS 248/09).
Im Rechtsstreit forderte der Leistungsträger 510 Euro zurück, weil die drei Kinder der ALG II Bezieherin jenen Betrag von ihrer Großmutter als Weihnachts- und Geburtstagsgeschenk erhalten hatten. Die dagegen gerichtete Klage der Hilfebedürftigen hatte vor Gericht keinen Erfolg.
Laut Urteilsbegründung seien die Geldeschenke der Großmutter nicht zweckbestimmt gewesen. Daher müssten sie als Einkommen gewertet werden. Lediglich 50 Euro pro Jahr und Kind seien anrechnungsfrei.
mittlerweile finde ich keine Worte mehr über den Einfallsreichtum, wie H IV’ler drangsaliert werden :-(
davon abgesehen, wie hat die Arge überhaupts von den Geldgeschenken erfahren? Haben die das angegeben, zugegeben, gemeldet oder was .. ? wenn ja – welchen IQ muss man (auch Frau) da haben?
ist mir unverständlich ..
Seit neuestem ist für solche Ämter alles offen, d. h. sie können in Deine Kontoauszüge
reinsehen. Wird ein Geldgeschenk überwiesen und die sehen das, dann wird es
angerechnet, sofern es 50 Euro nicht übersteigt.
Grüßle
Die 50 Euro Regelung besteht so nicht mehr, siehe http://www.gesetze-im-internet.de/algiiv_2008/__1.html
Seit April liegt die Bagatellgrenze bei 10 Euro pro Monat statt 50 Euro pro Jahr…
JO Weihnachten und Geburtstag- ist ja schon Zweckgebunden genug.
Bin sicher, dass die Omi von den Kids dass nächste Mal schlauer ist. Ich hoffe es jedenfalls.
Jede Oma hat das Recht ihren Enkeln was zu geben und jedes Kind hat das Recht, diese Freude auch auskosten zu dürfen. Schlimm genug, dass es so arme Kinder in Deutschland gibt, dass sie Geschenke als Einkommen berechnet kriegen.
Die Regierung verschleudert Milliarden- und die Kinder sollen in die Röhre gucken.
Im Namen des Volkes ist dass jedenfalls nicht…
@ misterxzy
die Oma hat dass Geld aufs Konto der Mutter oder Eltern getan. Vielleicht wohnt sie weit weg oder sonst was. Die Kontoauszüge werden ja kontrolliert- oder sie haben es angegeben.
Nächste Mal soll sie halt ein Päckchen schicken an andere Leute, die dass dann abgeben bei der Familie. Dass kommt ja hier im Land noch soweit, dass die einem wie in der DDR die
Packerln aufreissen.
Wenn die Oma in der Nähe wäre, hätte sie mit den Kids einkaufen können, aber es muss ja auch Kindern erlaubt sein, Geldgeschenke zu erhalten, die sie sparen können.
Diesem Staat ist nichts mehr heilig, da kann man sich nur warm anziehen.
1.misterxyz
Die Oma hat das Geld auf das Konto der Kindesmutter überwiesen. Und die Kontoauszüge können ja kontrolliert werden. Also, liebe Omas, Opas und sonstige mitleidige Seelen: Geldgeschenke immer direkt auf die Hand!
Woher weiß die ARGE das es ein Geldgeschenk geben hat das sind in denn meisten fällen die Nachbarn oder verwandte die das der ARGE melden.Die ARGE fragt sich wie kann ich die Kinder der Hartz IV Empfängern noch mehr demütigen und Foltern denn Hartz IV ist ein Folterinstrument worauf die ARGEN richtig stolz sind.Mit Hartz IV kann man die Menschen einen nach dem anderen fertig machen denn jeder Hartz IV Empfänger ist alleine und wer Alleine ist hat bald keine Kraft mehr sich zu wehren.Es gibt ja keine Treffpunkte wo sich Hartz IV Empfänger treffen könnten um sich zu Stärken und gemeinsam zu Kämpfen.
Wo bist Du denn @Roter Ritter, in NRW ?
Für den 1. Mai sind 29 ! Demonstrationen angemeldet. *LOL*
da können die mal fein Doppelschicht machen und noch den BGS dazu holen.
http://www.rbb-online.de/nachrichten/politik/2010_04/bisher_29_demonstrationen.html
Drei weitere Anmeldungen lägen aus der rechtsextremen Szene vor, so der Polizeisprecher. Auch diese müssten noch koordiniert werden. Allein gegen diese drei Veranstaltungen wurden 18 Gegenprotestveranstaltungen angemeldet, darunter von Parteien und Einzelpersonen.
Und während dann die armen Polizisten gegen alles Mögliche zu kämpfen haben und alle in Berlin sind, werden hier in Ruhe die Geldautomaten geknackt. Echt- und alles nur wegen ein
paar Euro aus der Arbeitslosenhilfe und den Banken + Co.
So was -kommt von -so was… sagte meine Oma.
Hallo Julchen Ja ich bin aus NRW wohne im Ruhrpott der jetzt keiner mehr ist alles nur noch Natur :(
Beste Grüsse aus dem Naturpark Ruhrpott
(Keine Zechen und keine Stahlwerke mehr)
na logisch Leute, Ihr lasst Euch Geld von den Verwandten schenken und die, ie arbeiten finanzieren Euch derweil, weil Ihr dieses Geld doch so gern ausgeben wollt….gehts noch??
Leidet Ihr an komplettem Realitätsverlust ?
Nee- roland- Du leidest an Realitätsverlust.!!!!!! und zwar ganz gewaltig.
hier gehts nicht um die Erwachsenen, sondern um KINDER, denen man nicht mal
ein Weihnachtsgeschenk von der Oma gönnt. Warst Du nie Kind?
Und so Leut wie Du- die sind dass mit schuld- mit ihrer blöden Hetze.
Beschwer Dich bei der Regierung- und wenn Du dann selber dran kommst, dann kannst Du ja auch nur hoffen, dass Deine Kinder was geschenkt kriegen, falls Du welche hast.
Ich würde Dir glatt wünschen, dass Du morgen keine Arbeit mehr hast.
Hallo Roter Ritter,
dann bist Du ja nicht so weit weg. Ich bin ja in Dummdorf- wo der Rüttgers herrscht. :-)
Dennoch zu weit für einen Kaffee, man kommt echt nirgendwo mehr hin. Da freuen sich die entsprechenden Leute, dass wir nichts machen können.
Der Ruhrpott ist auch arg dran. Aber die Duisburger, Bochumer und andere werden wohl hoffentlich richtig wählen.
Halt den Kopf oben !
@roland
Sag mal leidest Du an Realitätsverlust Die arbeiten finanzieren uns ?
Wir haben auch Gearbeitet und in die Sozialkassen eingezahlt und das jahrzehnte lang
einige von uns haben 30 oder gar 40 jahre lang durchgehend Gearbeitet und Steuern bezahlt.
Und nur weil es keine Arbeit mehr gibt hier in Deutschland weil die Firmen ins Ausland gehen und dort Kinder-Sklaven jetzt unsere Arbeit machen.Du solltest erst mal deinen Verstand einschalten bevor du so einen Kranken kommentar abgibst.
in der ddr wurden wir zwar auch überwacht, aber es wurde was für die kinder getan und ihnen nicht noch was weggenommen.
Hallo Julchen
Das ist so gewollt von der Regierung die Hartz IV Empfänger dürfen sich nicht treffen
deswegen ist der Hartz IV Satz auch so niedrig so das man auch kein Fahrgeld hat.
Ich komme mir vor wie ein strafgefangener man muß sich ja auch bei der ARGE
abmelden wenn man einen Tag nicht zuhause ist,oder man bekommt eine Sperre.
Und was für eine straftat haben wir begangen ? Ach ja wir sind Arbeitslos geworden.
@ julchen @ roter Ritter
das mag sein, daß Ihr gearbeitet habt, nun im Moment arbeitet Ihr nicht und werdet finanziert.
Und wer finanziert wird, der muß das Geld, daß er woanders her bekommt zuerst nehmen und danach erst das Geld vom Staat. So sehe ich das.
Und über 500 Euro sind nicht mal eben ein Geburtstagsgeschenk, das ist richtig Geld, das sollten nun grade Hartz IV Empfänger wissen.
und @Julchen, tut mir leid aber ich muß dich enttäuschen, ich kann nicht arbeitslos werden.
Und wieso sollte ich mich beschweren bei der Regierung? ich find die Entscheidung richtig.
Du bist ein herzloses Etwas. Mensch kann man das nicht nennen.
Teile doch mal 500 durch 3 Kinder und das dann nochmal durch 12 Monate, wieviel
da übrig bleibt? DAs sind für jedes Kind 13.88 pro Monat.
Was ist das heute noch, bedenkt man, was Kinder alles schon alleine in der Schule benötigen.
Geschenke dürften nie als Einkommen angerechnet werden, für mich
ist das Wegelagerei und Diebstahl des Staates an Deinem Eigentum.
Und wo ist es bitte richtig, daß wir die Schenkenden, zusehen müssen, daß unser
hart erarbeitetes Geld, das wir gerne ab und an mal hergeben, reich wird damit ja niemand,
von einem Staat einfach weggenommen wird?
Vor allem weil diese Omi dadurch ja auch einen
Verlust erlitten hat. Sie hat von ihrer Rente Geld abgezwackt, damit es die Enkel einmalig
bekommen und dann kommt es quasi nicht an?
Das ist als wenn Dir der Staat die Wurst vom Brot futtert, weil er meint Du bist zu dick dazu.
Lass Dir das mal auf der Zunge zergehen. Du bekommst was geschenkt und ein Fremder nimmt
es Dir weg. Wo ist das bitte noch gerecht?
Denke mal nach. Wenn es wirklich einen Gott gibt und der Dich fragt, was Du gegeben hast,
statt genommen zu haben, bleibt für Dich die Tür zu.
Und entlassen kann jeder werden, auch ein Beamter.
Wenn der Laden dicht machen muss, dann wird es für Dich genauso eng.
Abgesehen davon meint man bei Dir, weil Dir sowas nicht geschehen kann, macht es automatisch
ungerecht oder wie?
Für Dich werden auch noch bittere Zeiten anbrechen, das wünsche ich Dir.
Wenn eine Währung kaputt geht, geht es allen schlecht. Ich weiß das, mein Großvater
war auch unkündbar, aber als die Währungsreform kam, hatte er nichts zu beißen.
Ich hoffe, dann nimmt Dich ein ehemaliger Hartz4ler auf und gibt Dir einen Kanten Brot,
damit Du Dich mal kräftig schämst. So kann nur ein Mensch reden, der noch nicht gelitten hat.
Hier geht es auch um Mitgefühl und eine gewisse moralische Gerechtigkeit, die nicht
gegeben ist, wenn eine Oma ihren 3 Enkeln einmalig Geld schenkt und es dann
weggenommen wird. Wären es jeden Monat ein paar Tausender wäre das was anderes.
Also rechne.
Traurig, daß es solche Menschen wie Dich gibt.
Ich selbst bin kein Hartz4ler, mir geht es blendend, ich bekomme Rente,
aber mir tun diese Kinder leid.
Du erinnerst mich an Ebenezer Scrooge. Google mal.
…dass der Gesetzgeber endlich handeln muss, um zumindest die gröbsten sozialen Ungerechtigkeiten bei Hartz IV zu beseitigen.
“Die Urteile bestätigen den Korrekturbedarf an dem unsäglichen Gesetz, die Bundesregierung muss endlich handeln”, erklärte Holter (Foto) am Freitag. Es habe mit sozialer Gerechtigkeit nichts mehr zu tun, wenn Leistungen, mit denen die Erziehung und Bildung von Kindern unterstützt werden sollen, nur jenen zugute kommen, die arbeiten. “Auch die Anrechnung von Geldgeschenken, die mehr als 50 Euro betragen, kommt einem Raub an den Kindern gleich”, so Holter.
Wenn sich die politisch Verantwortlichen weiter auf die bloße Gewährung des Existenzminimums für Eltern und deren Kinder beschränken, dann grenzen sie diese Familien weiter aus und verweigern den betroffenen Kindern eine chancengleiche Entwicklung. “Es bleibt dabei, Hartz IV ist Armut per Gesetz, schlecht gemacht und muss überwunden werden”, betonte Holter.
http://www.mvregio.de/mvr/385191.html
@roland
Du Schreibst:tut mir leid aber ich muß dich enttäuschen, ich kann nicht arbeitslos werden.
Um das mal klar zu Stellen JEDER kann Arbeitslos werden auch Du.
Endweder Du bist schon Arbeitslos oder Du bist Selbständig was glaubst Du wie schnell eine Krankheit
Dich in die Arbeitslosigkeit bringt ein kleiner Herzinfarkt und schon ist deine ganze berufs Planung und deine Karriere den bach runter.Also komm von Deinem Hohen Ross wieder Runter.
Und noch mal wir werden nicht finanziert Wir haben den Staat finanziert und das Jahrzehnte lang
und einige unserer Steuergelder die Wir eingezahlt haben sind Vermutlich auch zu Dir geflossen in form von Kindergeld oder bafög es gibt einiges an Steuergeld das bei Dir bestimmt auch ankamm.Und Wir Schreiben hier über weihnachtsgeschenke und Geburtstagsgeschenke für
KINDER und was sind 500 Euro heute wert kauf doch mal ein fahrrad oder einen schulranzen dann weiß Du wie Teuer das ist.Noch mal zum Mitlesen “Komm von Deinem Hohen Ross wieder Runter”
15.roland,-du kannst nicht arbeitslos werden??haben schon ganz andere gedacht und die waren ganz oben,du kommst vo n einem anderen Stern ,auf **** können wir in diesem Forum verzichten,bei Ww bist du richtig-der ist auch ganz ruhig geworden weil ihn keiner haben will!!
@rote Ritter@Julchen wokommen den solche Leute her wie der Roland,brauchen wir solche Hetze von solchen bildungsfernen?
Was suchen die in so einem Forum?
Die Politik soll sich um die Steuerhinterzieher kümmern da sind Millionen zu holen und nicht über Jahre Kinder aus denen etwas werden könnte benachteiliegen.
Denn Intelligenz ist keine Frage des Geldbeutels sie muß nur gefördert werden,das beste Beispiel ist der Roland-da hat man es vergessen!!
@ Roter Ritter
ja, da ist natürlich vieles gewollt. Und natürlich müssen auch Regeln sein, aber die haben sich so in ihre “Methode” verrannt, dass es schón krankhaft wird. Die circa 200.000 Leute ( die Zahl nannte Heiner Geissler) die nie was getan haben und auch nicht wollen- muss eine Gesellschaft auch tragen können, aber die Dinge auf Millionen ehrliche und fleissige Leute zu übertragen, dass ist ein Kampf ohne Ende.
Hartz IV ist wie Prof.Goetz Werner anführte, “offener Strafvollzug”.
http://www.unternimm-die-zukunft.de/index.php?id=54
Das wird auch irgendwann kommen, wenn nicht für uns- aber dann für die nächsten Generationen, denn sonst gibt es keine Chance mehr in Deutschland.
Das Gerede von den Hassern und Hetzern, dass ist ja nichts anderes als blödes Gelaber.
Manchmal sind es ARGE Mitarbeiter, manchmal Beamte ( auch überflüssig) oder andere, die meinen sie können ihre braunen Parolen loswerden. Wirklich ernsthaft mit einem “Menschen” beschäftigen die sich nicht, weil es sie gar nicht interessiert- was man denn 34 Jahre geschuftet habe oder sonst was. Oder Du – wie lange Du geschuftet hast, vielleicht noch unter Tage- was hart genug war für die Männer im Pott.
Wir wissen, was wir bisher geleistet haben und dass man in Deutschland ältere und alte Leute an Seite schiebt- das ist schon lange so. Man kann nur in Ruhe weiter suchen, und manchmal schreibe ich auch mehrfach ein und die selbe Firma an, ich muss ja sehen- dass es in der Nähe ist, weil ich ja kaum gehen kann.
Nun war ich auch lange krank und bin froh, dass ich einigermassen wieder gehen kann, aber realistisch gesehen- und ich kenne viele Leute, die eine Firma haben oder Betriebe, ist zumindest mein Alter “erledigt”, hinzu noch die schlechte Beweglichkeit, dass ärgert mich auch sehr-aber ich kanns nicht ändern.
Ich hoffe, dass Du wenigstens ein paar Bekannte hast- für einen Mann behaupte ich mal, von der Natur der Sache her- ist es viel schwerer, “zu Hause” zu sein als für eine Frau.
Mit der Ortsabwesenheit- die Du ansprachst. Also natürlich darf man nicht einfach ein paar Tage irgendwo hin. Als ich meine Mutter pflegte war ich dauernd weg- und hab das mitgeteilt.
Aber die Leute haben mir auch vertraut- dass kann man nicht anders sagen- und ich war auch immer erreichbar über Handy. Ich kann auch in die Nachbarstadt, ich hab ja auch Termine, da muss ich nicht dauernd fragen. Vielleicht sind die ARGEn da unterschiedlich.
An den Wochenenden kann man wegfahren- oder auch “Urlaub” beantragen. Ich will im Sommer nach Berlin und hab das auch eingereicht- kein Problem. Ich gehe freiwillig hin und sage, was ich vorhabe. Letztes Jahr war ich in München zu einer Bewerbung- war auch kein Thema. Die Firma hatte das bezahlt- und somit wars OK.
Nur generell- bin ich gegen dieses falsche und ungerechte Gesetz, dass viele Menschen eben in die Verzweiflung stürzt- und dann haben wir natürlich die, die es ausnutzen. Dass ist immer schon so gewesen.
Ich wünsche Dir dennoch ein schönes WE und zieh Dir jeden Tag- irgendetwas Gutes raus, und wenn es ein Spaziergang ist an der Sonne. Ich musste das regelrecht lernen.
LG Julchen
Wenn Geldgeschenke bei ALG II Empfänger angerechnet werden,dann aber bitte auch bei den Parteien.Wenn sich die Lobbyisten ihre Vorteile bei der Regierung erkaufen, dann brauchen die die arbeiten auch die Parteien nicht zu finanzieren, gelle.
PS. Roland, nimm dich und dein Geld und verpiss dich doch aus Deutschland. AL gibts genug.
@ roland
nochmal: Die Gesetze sind nicht in Ordnung wie sie sind. Und hier ging es nicht um die Erwachsenen, sondern um 3 Weihnachtsgeschenke und Geburtstagsgeschenke für KINDER.
Da muss man doch mal die Kirche im Dorf lassen.
Das Amt hat die Gesamtüberweisung gesehen und hat sich drauf gestürzt, nichts anderes.
Wenn Du nicht arbeitslos werden kannst, weil Du selbständig bist, oder verbeamtet- dann sei doch froh- und gönn doch diesen armen Kindern mal was.
Ich habe auch in der Familie Leute, die nicht arbeitslos werden können, dennoch haben sie ein Herz für andere. Denen geht es gut und ich freu mich, dass es ihnen gut geht. Deswegen muss man ja nicht immer einer Meinung sein.
Ich kann nur hoffen, dass die Gesamtlage besser wird für junge Leute vor allem. Meine Söhne haben auch gute Berufe und sind voll Berufstätig, nur- ob das immer so bleibt, vermag ich nicht zu sagen. Sie könnten sich höchstens noch selbständig machen, was ich befürworten würde, weil sie Eigentum haben. Nicht auszudenken- wenn sie die Arbeit verlieren würden.
Es muss viel mehr für die Jugend getan werden, für Kinder vor allem. Schau dich doch mal um, wie die Kids teilweise heute sind- und auch von “normalen” Familien, wo Arbeit da ist. Da ist kein Benehmen mehr, nix. Die führen sich auf wie die Idioten und wenn man mit der Bahn fahren muss, kann man froh sein, wenn man nicht rausgekickt wird.
Was mir fehlt in diesem Land ist Herz, Moral und Anstand- und nicht das Geld.
Es ist ungerecht verteilt- allemale. Aber nun herzugehen- und arbeitlose unter Generalverdacht zu stellen, dass ist ja wohl das Letzte.
30 Jahre lang hat die Regierung gesaubeutelt und viele andere auch, die Krankenkassen, die Ärzte und alle die – die fein die “soziale” Möglichkeit ausgeschöpft haben. Ich habe niemals vorher vom Staat was genommen. Jetzt wo ich alt werde- werde ich den Teufel tun- und den Rest meiner Kraft mit einem Besen kaputt machen. Die brauch ich für mich selber, denn H4 geht nicht spurlos an einem vorbei- es sei denn, es wär einem egal, das gibts natürlich auch.
Man kann nicht immer nur jemandem die Pflichten vorkauen- sondern muss auch die Rechte- die jeder Deutsche hat- mit einbeziehen. Und die werden derzeit sehr oft mit Füssen getreten.
@ ich
die DDR hat ihre Bürger relativ unter Kontrolle gehabt- weiter nichts.
Man hat aber den DDR Bürgern auch das Denken damals abgewöhnt und niemand hat weiter gedacht- als bis in den eigenen “Haushalt” ( ausser den ganz Klugen und Künstler, Schriftsteller etc. )
Frauen waren es gewohnt, wenn sie Kinder bekamen- dass da einer war- der dafür gerade gestanden hat. Diese Mentalität ist heute auch noch da, ganz stark im Osten. Die meisten alleinerziehenden Mütter sind nun mal im Osten. Das ist ein großes Poblem, wenn die Väter dann auch noch Hartz IV haben oder sich verziehen.
Die Diskussionen- ob denn nun noch die Pille bezahlt wird- ( Beispiel) dass ist mir auch zu viel, da kann ich nur mit dem Kopf schütteln, weil es eine Eigenverantwortung gibt für Frau und Mann.
Gerade gestern habe ich mit einem lieben Bekannten aus dem Osten drüber gesprochen, wie es denn war und wo die Probleme oft hängen. Gerade im Osten, wo eben die Leute aus Polen und anderen Ostländern dazukommen. Der Osten muss auch kämpfen. Die Leute haben sich viel zu viel auf den Westen verlassen, weil sie es gewohnt waren, dass es einer richtet.
Jeder muss was tun- dass es nicht zu weiteren ALG II Fällen kommt, die eben keine Zukunft mehr haben. Die Familien- die Elternhäuser- da fängt es an. Und dass war schon immer so, auch vor Hartz IV.
Dein Beitrag ist mir zu einfach, wobei bei Dir ja der Fall anders liegt mit den kranken Kindern, Du kannst aber Deine Situation nicht verallgemeinern. Es gibt nun mal die Fälle, die oft angesprochen werden. Letztlich ist jeder ALG II Fall ein “Einzelfall” und da muss man viel mehr drauf eingehen- auch was Krankheiten angeht oder die Möglichkeit der Kinderbetreuung und der Ausbildung von jungen Leuten, die eben nicht den “Ansatz” gefunden haben- warum auch immer.
In diesem Fall hier- wo eine Summe auf 3 Kinder verteilt ist- und auch gegliedert war in mehrere Beträge, dass finde ich nicht richtig. Aber wie es auch sei- wo Kinder sind, muss auch Herz sein und man sollte schon sehr früh beginnen – auch Kindern Politik zu erklären und auch Geld. Das hätte man “vorher” tun müssen- nicht “nachher”. Dann ist die Enttäuschung um so größer, auch für die Omi von den Kindern.
Dir alles Gute !
Julchen
etwa 150 Euro pro Kind zum Weihnachten… was das etwa zu viel für paar Spielzeuge und Süssigkeiten für das kind?
das System ist bekloppt und muss abgeschafft werden.
jaja- die Staatlichen Angestellten die dann hier das Mäulchen aufreissen.
**
Behördenmitarbeiter soll 400.000 Euro veruntreut haben
Polizeieinsatz in Schleswig-Holstein: Ein Angestellter des Kreises Stormarn soll innerhalb von vier Jahren mindestens 400.000 Euro veruntreut haben. Nun haben Ermittler seine Wohnung durchsucht.
Kiel – Der Mann aus dem Kreis Stormarn in Schleswig-Holstein soll laut Landeskriminalamt (LKA) Zahlungsabläufe innerhalb der Behörde auf ein eigenes Konto umgelenkt haben. Von dort aus verteilte er das Geld auf weitere Konten und hob ein Teil der Beute ab.
Die Beamten, die am Freitag die Wohnung und den Arbeitsplatz des 30-Jährigen durchsuchten, leiteten Pfändungen ein und stellten zwei Autos sicher.
Der Fall flog durch eine Verdachtsanzeige der Hausbank des Angestellten auf, wie LKA-Sprecher Stefan Jung mitteilte. Der Bank waren die Transaktionen des Mannes aufgefallen. Daraufhin wurde das LKA eingeschaltet. Wie viel Geld am Freitag insgesamt sichergestellt wurde, konnte Jung nicht sagen.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,688140,00.html
Eigentlich braucht man garnicht so tief in die Dskussion eintauchen.
Meine Meinung ist Hartz IV ist schlimmer wie Stasi den die hat mich in Ruhe gelassen.
Solche Ungerchtigkeiten wie heute gerade für Kinder und Familien gab es noch nicht.
Dies meine Meinung steht fest auf begründeten Tatsachen und Lebenserfahrungen.
Also die “Stasi” die wir jetzt hier im Land haben, die ist weitaus schlimmer- denn die geht soweit, dass sich die Menschen reihenweise umbringen, verhungern und auf der Strasse landen. Alte fliegen aus der Wohnung raus wegen 60! Euro- Kindern nimmt man alles weg,
als wär es dass Normalste was es gibt.
Wenn schon in Deutschland Menschen in den Hungerstreik treten, damit sie ihr Recht bekommen, dass irgendwelche ARGEn verweigern, dann dauert es auch nicht mehr lange, dass sie einen anderweitig platt machen. Wartet mal den 1.1. ab, wenn sie ausgeklüngelt haben, wer denn neu schikaniert wird. Bei jedem neuen Antrag !
Hartz IV ist dass grösste Unrecht seit Kriegsende 1945. Aber sicherlich bringt uns die Kanzlerin wieder in Schutt und Asche- da hab ich keine Sorge. Die kriegt dass hin.
Afghanistan ist nur der Anfang. Glaubt doch keiner, dass die uns schonen- wenn die Armeen da nicht abhauen. Die haben Zeit und die Köpfe der Terroristen sind auch hier in Deutschland.
Es geht nicht nur um Hartz IV, es geht um die Menschenwürde, und gerade eine Kanzlerin aus dem Osten- hätte sich für die Menschen einsetzen müssen. In dem Fall hätte ich gerne die Mauer zurück, denn dann wär sie wenigstens einem Teil der Deutschen erspart geblieben.
Ich hoffe, dass die NRW Wahl wenigstens die CDU /FDP schwächt, egal mit was, Hauptsache diese Wespenplage ist hier weg.
Bei Harzt IV gibt wirklich viele Regelungen, die dringend überarbeitet werden müssten. Vor allem Kinder und Jugendliche leiden oft darunter. Aber eines sollte man vielleicht auch sagen. Die Oma und die Mutter hätten vielleicht vorher drüber sprechen bzw. sich erkundigen müssen. Die Oma hätte für die 510,00 € einfach Geschenke kaufen und die schicken müssen, statt das Geld zu senden. Oder sie hätte der Mutter Bescheid gegeben, damit die sich bezüglich des Geldgeschenkes erkundigen können. Es war doch klar, dass es da Probleme gibt, wenn die Mutter mal eben 510,00 € zusätzlich erhält. Selbst wenn die Oma das zweckgebunden angibt, dass es für Weihnachten usw. ist, so was kann man auch einfach sagen – es wird viel betrogen.
Am Ende haben wieder die Kinder gelitten und das finde ich scheiße. Das Amt hätte auch alternativ eine Lösung finden können, z.B. dass das Geld wirklich zweckgebunden verwendet und das dann nachgewiesen wird. Das wäre fairer gewesen als gleich die ganze Summe einzuziehen.
Streetfighter, Du hast recht. Hartz IV ist schlimmer als die Stasi. Die haben das Privatleben der Leute damals heimlich ausspioniert – heute sind Hartz-IV- Betroffene verpflichtet, ihre ganz privaten Verhältnisse vor gelangweilten und voreingenommenen Beamten auszubreiten. Das ist wie seelischer Striptease.
Und es ist eine Tatsache, dass Kinderreiche in der DDR Vorteile genossen. Familie wurde gefördert. Heute sind Kinder vor allem ein Vermittlungshindernis und Armutsrisiko.
Und Julchen, wir haben vom Westen nicht mehr und nicht weniger erwartet, als die selben Rechte wie die Altbundesbürger zu bekommen. Das Größte war die Freiheit. Ich glaube, der Sozialstaat im Westen wurde nur konstruiert, damit wir Ossis glauben, Karl Marx hatte doch nicht recht. Der Kapitalismus sei garnicht so schlecht und lasse auch den kleinen Angestellten und die Arbeiter gut leben. Hätten damals dieselben Zustände geherrscht wie heute, wäre die Mauer wohl stehengeblieben und die Wessis wären noch in Scharen zu uns übergelaufen.
Wir hatten vor der Wende einheitlich das Ziel Freiheit. Worunter der Einzelne sicher Verschiedenes verstand. Wäre diese Einigkeit nicht da gewesen, hätten uns – wenn nicht die Russen – so doch die eigene Armee von den Straßen gepustet.
Im Nachhinein denke ich, es wäre besser gewesen unsere damalige Regierung zum Teufel zu jagen und den Osten zu reformieren – bevor es zu einer Wiedervereinigung Deutschlands käme. Vielleicht wäre es dann ein besseres Deutschland geworden.
was Ihr offensichtlich nicht versteht, dies ist ein Forum, in dem jeder seine Meinung sagt und mit Euren *verpiss dich* Parolen schafft Ihr es nicht, Menschen von Eurer Meinung zu überzeugen. Ganz im Gegenteil, damit bekräftigt Ihr die Meinung, die über Hartz IV Bezieher besteht. Kein einziger mit einer anderen Ansicht als der Euren schreibt hier, daß Ihr Euch verpissen sollt……. Das zeugt nicht von Eurer großen Toleranz, die Ihr immer von allen anderen erwartet. Aber Euer Wunsch sei mir Befehl…. denn es gibt gottseidank wesentlich sinnvollere Dinge in meinem Leben als mit faulen Couchpotatoes zu schreiben.
Aber es war aufschlussreich, ein Kollege hatte mir empfohlen, hier mal reinzuschaun……..und auch ich werds weiter empfehlen.
Na das ist doch mal ein Thema…..
Ich finde es gut und es entspricht dem Gesetz, dass man diese Geschenke anrechnen lassen muss….genauso wie ein Lottogewinn oder eine Erbschaft. Alles andere ist Betrug am Steuerzahler…in dem Fall auch an mir!
Wer das nicht angibt, der handelt gesetzwidrig und H4-Bezug ist kein Freibrief dafür Gesetze zu missachten. Das ist ein Straftatbestand und nennt sich SOZIALBETRUG….PUNKT. Daran ist nicht zu rütteln…nur weil man ein armer H4-Empfänger ist.
Ich fass es einfach nicht….
Dann geht doch in den Laden…klaut euch was zu Essen und wenn ihr erwischt werdet, dann sagt einfach: “ich beziehe ALG2″ und schon schenkt euch der Ladenbesitzer noch ne zweite Wurst und die Polizei klatscht Beifall.
Die Gesetze gelten für arbeitende genauso wie für ALG2-Bezieher….merkt euch das endlich mal. ALG2-Bezug berechtigt NICHT dazu Gesetze zu brechen oder konsequent zu ignorieren. Dann kann ich auch aufhören zu arbeiten und ALG2 beziehen…dann darf ich auch Sozialbetrug machen….ungestraft versteht sich. *koppschüttel*
“Wenn Du nicht arbeitslos werden kannst, weil Du selbständig bist, oder verbeamtet- dann sei doch froh- und gönn doch diesen armen Kindern mal was.”
Hö? Man kann IMMER arbeitslos werden….wenn man seine Firma in die Pleite reitet oder durch Umstände die Firma peite geht was ist man dann? Arbeitslos oder? Und wenn man eine Arbeitslosenversicherung (bei selbstständigen ist das optional) hat, ist man dann auch beim Amt…ganz normal.
Und selbst Beamte sind nicht mehr unkündbar…wenn die Mist bauen, dann sind die auch arbeitslos und verwirken ihren Pensionsanspruch….
@Steffen
Was für ein Blöder Kommentar Du machst keinen unterschied zwischen einem Lottogewinn und einem Geburtstagsgeschenk für ein Kind weil das im Gesetz stehen soll.Nach deiner Meinung sollen Arbeitslose in den Knast wegen einem Geburtstagsgeschenk fürs kind aber der Zumwinkel und seine gesellen die Millionen Euro hinterziehen bekommen nur eine bewährungsstrafe.Wenn Arbeitslose das Geschenk nicht Melden ist das Betrug am Steuerzahler
was ist denn mit den Steuerhinterziehern ?
Und dann klaut euch doch das Essen jetzt muß ich Dich fragen wann warst Du das letzte mal beim pschychiater.
Du scheinst ein echt frustrierter Mann zu sein wenn Du aufhören willst zu Arbeiten dann mach es doch und ich sage Dir nach drei Monaten mit Hartz IV wirst Du nicht mehr so einen Schwachsinn schreiben.Du schreibst so oft über Sozialbetrug ja es ist Sozialbetrug was die Regierung mit der einführung von Hartz IV am Deutschen Volk getan hat denn seit Hartz IV ist deutschland kein Soziales Land mehr.
Steffen, ich vermisse in deinem ganzen Beitrag ein Wort: KINDER. Um die geht´s hier. Auf deren Kosten sich der Staat sanieren will. Millionen für die Banken, ein Kind darf von seiner Oma nicht mal 5€ Taschengeld im Monat bekommen. Warum? Weil seine Eltern arm sind, aus welchen Gründen auch immer. Du hälst das ernsthaft für gerecht? Angeblich sind die Kinder die Zukunft, und sogar die feine Frau von der Leyen stellte fest, dass diese nächste Generation sehr klein ist und später eine große Last schultern muß. Aber was tut die Regierung, um diese Kinder auf diese große Aufgabe für Deutschland vorzubereiten? NICHTS, wenn das Kind nicht in der richtigen Familie geboren wurde! Und wenn die Oma das Geld für einen Nachhilfelehrer gegeben hätte, dann wäre das nach den geltenden Gesetzen auch der Familie von Hartz IV abgezogen worden, weil das ja das Familienbudget entlastet!
Mit diesen Gesetzen werden Kinderfüße in Hartz IV betoniert! Wenn du das für gut und richtig und förderlich für die Zukunft Deutschlands hälst…. naja, ich will niemandem Hartz IV wünschen, aber bei dir mach´ich vielleicht dochmal eine Ausnahme…, und ich sag´ Dir, wenn du einmal drin bist, klebt´s wie Pattex.
Grundsätlich wird sich nichts ändern,weder an der Finanzkriese ,am Kindergeld für Hartz 4,an Hartz 4 selbst ,an den Geschenken von der Omma,wenn sich in den Köpfen der Menschen nichts ändert.Wenn ich nur diese seite hier nehme merkt man ganz genau irgendwo sitz ein lachender 3. den das Problem garnicht interressiert der aber provozieren muss sonst kann er nicht leben.
Jeder hat seine Meinung und Vergangenheit und es ist gut das wir hier nur 2 haben die vollkommen daneben liegen-villeicht haben sie auch lange Weile und wissen vor Dummheit nicht was sie labern sollen.
@wühlmaus
Es ist völlig egal ob Kinder oder nicht…wenn die Eltern Sozialbetrug billigen, dann werden es die Kinder dann von denen lernen oder? Oder erzählst Du Deinen Kindern: ” Sozialbetrug ist strafbar…aber wir sind arm, wir können das ruhig nehmen und ihr könnt das später auch so machen”
Gehts noch?
Ich hatte schon HARTZ4….aber ich hab mich IMMER daraus befreien können….aus EIGENER Kraft und ich hab dabei noch nicht mal gegen Gesetze verstoßen müssen. Also nix mit Pattex…ich hab mich immer wieder befreien können….ohne größere Probleme Das hatte auch nichts mit Glück zu tun…sondern mit effektivem Denken und Handeln.
@roter Ritter
wie schon erwähnt, hatte ich bereits HARTZ4 (länger als 3 Monate und ich fühlte mich nicht so gefrustet wie Du)….also weiß ich auch, wovon ich rede. Ich hab auch ne Tochter…aber auch für die hab ich keine Gesetze gebrochen und siehe da…ihr ging es nie schlecht und sie ist mit mittlerweile 18 sehr gut geraten…geht arbeiten und alles ist bestens.
Ich bin bei weitem nicht so frustriert wie Du denkst….nicht frustriert genug um Gesetze die für ALLE gelten zu brechen, nur weil man HARTZ4 bezieht.
Es ist doch egal was Steuerhinterzieher bekommen…um die geht es nicht….es geht in diesem Thema um Geldgeschenke an Hartz4-Empfänger und nicht um Steuermillionen in der Schweiz. Das die sich auch nicht an Gesetze gehalten haben ist klar…und das die auch ne Strafe bekommen ist auch klar…darüber müssen wir hier nicht reden. Also bitte beim Thema bleiben und nicht irgendwelche Steuerhinterzieher mit reinziehen.
Wo ist denn der Unterschied zwischen H4 und Sozialhilfe (die es ja vorher gab) war Sozialhilfe denn gerechter? Da wurde sehr viel Schindluder mit getrieben….Leistungen zu Unrecht bezogen. Es gab zuviele, die sich auf dem Polster ausgeruht haben. Genau diesen Leuten ist Hartz4 zu verdanken und nicht den Politikern. Die haben dem Ganzen nur mal einen Riegel vorgeschoben und mehr Kontrolle eingeführt…damit der Staat nicht an der Sozialhilfe verblutet.
Sicher läuft nicht alles korrekt bei H4….keine Frage…aber es ist KEINE Berechtigung Sozialbetrug zu begehen und es damit zu rechtfertigen, dass man ALG2 bezieht. Jeder Richter würde eine solche Rechtfertigung nicht gelten lassen….ganz einfach. Das gilt für die großen Steuerhinterzieher genauso wie für sozialbetrügende H4-Empfänger. Es sind die gleichen Gesetze.
Wenn euch die Gesetze nicht passen, wenn euch H4 nicht passt, dann geht auf die Strasse….macht was dagegen…ich wäre dafür….aber ich bin strikt gegen das Brechen von Gesetzen, nur weil mal ALG2 bezieht. ALG2-Bezug ist KEINE Rechtfertigung für Sozialbetrug und auch Kinder vorzuschieben halte ich da für ziemlich abartig. Berechtigen die dazu, Gesetze zu brechen? Kann man das als Rechtfertigung heranziehen?
Es gibt für mich keinerlei Rechtfertigung Gesetze zu brechen….man kann dagegen protestieren…gemeinsam…aber sie einfach zu ignorieren oder für sich selbst als ungültig zu erklären ist definitiv der falsche Weg!
@ Hallo Streetfighter, du sagst es. *grins*
Also jedenfalls immer die selbe CD zu hören ist echt langweilig und ätzend.
Im und nach dem Krieg hat unser Kardinal Frings aus Köln das “organisieren” erlaubt-
dass nannte man dann “Fringsen”.
Hartz IV ist auch Krieg und da darf man auch den KINDERN was schenken- man darfs halt nur nicht laut sagen. gelle.
Es ist wie es ist- Die großen raffen und horten- und wenn ein Kind mal nen Fuffi von der Oma kriegt- ist es Sozialbetrug. *LOL* bekloptt- sonst nix.
@Steffen
Du schreibst immer über die GESETZE selbst die Regierung hält sich nicht an die Gesetze
die Regierung will Grundgesetz ändern damit Argen bleiben können warum haben wir ein Grundgesetz wenn die Regierung es einfach mal so Ändert wie es Ihr passt.Und wer macht die Hartz IV Gesetze auch diese Regierung was sollen wir davon halten ?
Dann in jedem Urteil steht ” Im Namen des Volkes ” nur das Volk hat Keiner gefragt dann die Steuerhinterzieher wenn die sich Selbstanzeigen gehen sie straffrei aus sag mit mal in welchem Land es so etwas gibt nur hier aber wenn ein Hartz IV empfänger sich selber anzeigt bekommt er knast echt tolle Gesetze die wir haben darauf kann doch Keiner stolz sein auch Du nicht oder.Reiche bekommen Straffreiheit nicht Hartz IV Empfänger also nix mit “Es sind die gleichen Gesetze.”
Und Hartz IV Empfänger leisten keinen SOZIALBETRUG das macht die Regierung mit den Hartz IV Gesetzen.Dann Deine frage:Sozialhilfe denn gerechter JA denn sie war auf jeden einzel Fall angelegt ob einer Krank war und mehr geld für Diät Essen brauchte ob er Kleidung brauchte oder der Kühlschrank ging kaputt oder die berühmte Waschmaschine gab den Geist auf es gab vieles wo die Sozialhilfe extra hilfe anbot.Und noch mal zu den Steuerhinterziehern die haben sehr woll mit diesem thema was zu tun den die sind die Echten Sozialschmarotzer hier in deutschland es sind Milliarden an Euro die so auserlandes gebracht werden und unseren Kinder gestohlen werden.Keiner von uns will Gesetze zu brechen aber sie sollten für alle gleich sein und Gerecht wenn Strafen fütr Hartz IV Empfänger dann verlange ich auch Strafen für Steuerhinterzieher und toll das Du es geschaft hast aus der Hartz IV falle zu entkommen aber bitte Denk auch daran das Du schneller wieder dort landen kannst als Dier lieb ist.Und wenn wir es Schaffen das alle auf die Strasse gehen und ich Dich auch dort treffe das würde mich sehr freuen.
Steffen, ich erzähle meinem Kind so wenig wie möglich von dem, was in diesem Staat vor sich geht. Denn über alle diese neuen Diskriminierungen Bescheid zu wissen, das wäre mit Sicherheit schädlich für das Selbstbewußtsein eines Kindes. Das lernt: Weil meine Eltern keinen richtigen Job haben, bin ich nichts wert in diesem Land. Da wird öffentlich darüber debattiert, dass Hartz-IV- Bezieher die Kinder kriegen, die in den wohlhabenden Bevölkerungsschichtenschichten fehlen. Hartz IV- Kinder sind unerwünscht in diesem Staat, das ist das Ende vom Lied – und ich bin hoffe, dass eine Zehnjährige das noch nicht so mitkriegt.
Ein Kind, Steffen, ist ein Vermittlungshindernis. Man ist “unflexibel”, wenn man dafür sorgt, dass das Kind morgens rechtzeitig zur Schule kommt und nachmittags Hausaufgaben, Musikschule, Sportklub, Theatergruppe auf dem Programm stehen. Wir haben keine Oma, die mir Schichtarbeit ermöglichen könnte. Mein Mann schlägt sich in einer anderen Stadt mehr schlecht als recht durch, weil er hier gar keinen Job fand. Aber was erzähl´ich das einem Mann.
Ich hangle mich seit Jahren von Job zu Job, Festanstellung scheint´s nicht mehr zu geben.
Dieser Staat widerspricht sich selbst: Kinder sind angeblich so wichtig, andererseits dürfen nur die ihre Geschenke behalten und mehr Kindergeld bekommen, die eh schon genug haben. Der Staat und seine Gerichte betrügen die Kinder. Die angebliche Kinderfreundlichkeit ist eine einzige Lüge. Wenn einer mit dem Betonmischer vor mir steht und sagt, dein Kind kriegt jetzt die Füße einbetoniert, weil die Regierung das so will – dann werde ich alles tun, damit das nicht geschieht. Auch wenn ich dabei sogenanntes Recht breche. Gesetze sind nicht immer recht und richtig, siehe Nürnberger Rassegesetze. Auf so was ähnliches steuert Deutschland wieder zu. Mein Kind ist mir mehr wert als alle Gesetze dieser Welt. Wenn der Staat die schwächsten Glieder der Gesellschaft, die Kinder, nicht schützt, muß ich das selber tun.
30.roland-keiner der hier anwesenden hat es nötig den Roland von seiner Meinung zu überzeugen.das will bestimmt keiner,aber es ist gut wenn mann weiß mit wem man es zu tunhat.Solchen Leuten wie Roland kann man nur Hartz IV wünschen und wenn 2 Jahre vergangen sind dann knnen wir ja nochmal nach seiner Meinung fragen!
Stimmst Steffen???
Hach wie schön das Leben mit Harz-IV doch ist.
Aber spätestens hier an dieser Stelle muss man sich doch echt fragen, ob das mit dem geplanten behalten dürfen des Ferienjobeinkommen wirklich ernst gemeint ist, oder nicht?
50 Euro pro Kind und Jahr.
Haha.. Gilt das auch für Gutscheine für Klamotten, die man zum Geburtstag geschenkt bekommt?
Wenn ich zwei Gutscheine bekomme, ist das denn ein Geschenk?
Wie viel darf ein Weihnachtsgeschenk kosten ohne das ich den Warenwert nachweisen muss? (Immerhin könnte ein Sozial schmarotzender, Bildungsferner-Alk-Harzler das Geschenk ja verkaufen)
Immer neue Schikanen..
Schon gelesen?
“Deutschlands Eliten haben sich radikalisiert”
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2010-04/hartz-IV-eliten
“Mein Mann schlägt sich in einer anderen Stadt mehr schlecht als recht durch, weil er hier gar keinen Job fand. Aber was erzähl´ich das einem Mann.”
Ich stamme aus Leipzig und musste auch nach Köln, weil ich in Leipzig keinen Job fand….ich musste auch meine Familie verlassen um zu arbeiten….Du bist also bei weitem kein Einzelfall…
Wenn ich aber erlaube, dass für Kinder Gesetze gebrochen oder missachtet werden, dann billige ich damit, dass auch andere die keine Kinder haben, die Gesetze nicht achten.
Ich bestreite nicht, dass einige Gesetze Mist sind….mit Sicherheit….aber immer noch kein Grund die zu brechen oder zu ignorieren egal ob ALG2-Bezug oder großer Steuerhinterzieher.
Man kann sich zusammenschließen und auf die Strasse gehen…denn nur damit erreicht man was…das haben wir drüben auch gemacht. Wir haben uns nicht in Foren beschwert und nichts ist passiert…nur wenn man objektiv etwas unternimmt, erreicht man was. Sozialbetrug (gleich in welcher Form) ist das falsche Signal. Damit schafft man sich den Ruf, den man nicht haben will.
Sicher Julchen…die großen sind Schuld….schon klar. Die zwingen einen ja zum Sozialbetrug. NEIN….ihr seid das Volk und ihr könnt was dagegen unternehmen, wenn ihr mal gemeinsam agiert und euch dagegen wehrt. Sich immer nur neidisch gegen über denen da oben zu äußern, wird es nicht bringen…es wird nichts verändern…genausowenig wie der Sozialbetrug einiger ALG2-Bezieher oder der sogenannten Großen.
Roland hat Recht….ihr toleriert andere Meinungen nicht…erwartet aber, dass eure toleriert wird. Ihr selbst schafft euch den Ruf, den ihr habt…aber es ist auch leichter die Schuld dafür anderen in die Schuhe zu schieben….entspricht der Bequemlichkeit. Natürlich werdet ihr “gezwungen” Sozialbetrug zu begehen….wie konnte ich das vergessen. Und ich war ja dumm,. weil ich keinen begangen habe und meiner Tochter trotzdem die Werte beibringen konnte.
Sicher kann auch ich wieder in H4 zurückfallen…und bin ich dann berechtigt Sozialbetrug zu begehen? Oder bin ich nicht vielmehr dazu verpflichtet ALLES zu tun um dieser Falle wieder zu entkommen? Ich entscheide mich immer für Letzteres….weil es einfach effektiver ist. So habe ich es immer gehalten und bin gut damit gefahren. Ich fühlte mich als H4ler nicht gegängelt oder unterdrückt und habe immer alle Chancen und Möglichkeiten genutzt um dem wieder zu entkommen….und siehe da…das ist mir selbst in Krisenzeiten immer gelungen. Aber ich bin ja soooo anders als die anderen oder?
Sicher ist es als Frau mit Kind schwerer einen Job zu finden….das ist völlig korrekt. Das liegt aber weder an HARTZ4 und nur zum Teil an den Politikern…das liegt einfach an den Arbeitgebern. Auch eine Firma muss effektiv arbeiten und Kosten reduzieren. Jeder Chef ist bestrebt seine Firma irgendwie am Leben zu erhalten. Und wer nie den Mut hatte sich selbstständig zu machen und eine Firma zu führen, der sollte nicht über Dinge reden, von denen er keinen Schimmer hat. Jeder sieht immer nur seine Seite….aber mal den Horizont mal zu erweitern, dazu ist man nicht in der Lage. Ist auch soviel einfacher nach anderen zu treten oder? Genau das sehe ich hier….Getrete gegen Menschen die anders denken…weil man ja so arm ist, nimmt man sich das Recht einfach mal heraus.
Ich sage nur meine Meinung….und das ist mein Gutes Recht. Ich mach mich nicht über andere lächerlich, die ALG2 beziehen….manche können halt nicht arbeiten, weil sie zu alt,zu krank oder behindert sind.
Die meisten wollen immer nur mehr Geld….ohne was dafür zu tun. Ich betone…die MEISTEN…nicht alle..ehe wieder Pauschalisierungen aufkommen.
Zum Urteil des Sächsischen Landessozialgerichts über Geldgeschenke für Menschen im Hartz-IV-Bezug erklärt Markus Kurth, sozialpolitischer Sprecher von Bündnis 90/Die Grünen im Deutschen Bundestag: “Das Urteil der Chemnitzer Richter ist absolut lebensfremd. Es ist nicht nachvollziehbar, dass Menschen im Hartz-IV-Bezug demnach nur Geldgeschenke von maximal 50 Euro im Jahr bekommen dürfen und der Rest auf die Grundsicherung angerechnet wird. Würden die Verwandten nicht Geld, sondern zum Beispiel einen Computer schenken, wäre der hingegen anrechnungsfrei.
Auch ist völlig unverständlich, warum Ausnahmen nur bei einmaligen Ereignissen wie einer Konfirmation zulässig sein sollen. Auch Weihnachten und Geburtstage sollten in Deutschland auch von Hartz-Empfängern gefeiert werden können, ohne dass Angst vor dem Jobcenter herrscht.”
http://www.hwelt.de/c/content/view/5795/1/
Hallo, Steffen, wir waren 10 Jahre lang selbstständig. Aus gesundheitlichen Gründen mußten wir aufgeben. Ich würde mich nicht wieder selbstständig machen, weil ich weiß, was Finanzamt und Versicherungen dann für Geldmengen von mir haben wollen. Die muß man anfangs erstmal vorschießen, und woher denn. Den Existenzgründerzuschuß bräuchte man für den eigentlichen Geschäftsaufbau, da bleibt nix über…
Wann warst du das letzte Mal bei ner Demo? Du, das bringt nichts mehr! So wie bei uns früher, als wir die Mauer weg demonstriert haben… Jetzt kannste brüllen so viel du willst und 20 Transparente pinseln dazu – es bewirkt aber nichts mehr. Ich fühle mich in diesem System hilflos ausgeliefert und versuche nur noch einigermaßen menschenwürdig zu überleben.
@wühlmaus
ich war das letzte Mal auf einer Demo zur Wende….in Leipzig…lang,lang ists her. Damit würde man auch heute noch was erreichen, wenn sich genug Leute finden und es sind genug die ALG2 bekommen. Leider sind die meisten zu bequem oder zu mundtot…haben Angst vor ich weiß nicht was oder haben einfach nur aufgegeben. Vielen Jugendlichen ist es wahrscheinlich sogar egal, weil diejenigen die kennengelernt habe aus der Generation sich auf H4 ausruhen. Die gehen lieber nebenbei schwarz arbeiten und kassieren fleißig ALG2. Leider Alltag in Deutschland.
Wie bequem und stumpfsinnig die meisten deutschen sind hat ein Beitrag letztens im Fernsehen gezeigt. Da wurden an einer Tankstelle mal eben die Preise erhöht….erst bei 2€ pro Liter kam niemand mehr…vorher wurde fleißig getankt. Das zeigt wie gleichgültig die meisten geworden sind. Es wird alles hingenommen….gemeckert und geklagt, aber es wird nichts unternommen…absolut nichts. Leider macht mal mit Meckerei und Klagerei nichts besser….die Bonzen füllen sich weiter die Taschen (über die Ostpolitiker haben die geschimpft und sind selbst nicht besser!) und nach unten wird Sparzwang verordnet…anstatt das vorzuleben und sich selbst mal das Gehalt zu kürzen.
Es kommt darauf an diese Ohnmacht zu überwinden….und aufzustehen so wie wir früher. Aber der Kampfeswille scheint in Deutschland eingeschlafen oder verkümmert zu sein….leider.
Auch ich war mal selbstständig….aber meine Firma habe ich aus persönlichen Gründen verkauft…mit 15 Mitarbeitern….mittlerweile sind es 35. Ich hab es damals ohne Rücklagen geschafft…mit nur 25,-DM Einsatz und einer Idee sowie Wut auf die örtlichen Computerhändler habe ich mich selbstständig gemacht…daraus wurde die Firma…immer mehr…auch wenn es von mir nie so geplant war. Ich kenne also alle Seiten…die der Arbeitnehmer, die der Familien, die der Arbeitgeber und die der ALG2-Bezieher…ich habe alles erfahren….darum kann ich immer mitreden. Aber ich hab nie Gesetze gebrochen…auch wenn mir viele davon nicht gepasst haben…ich habe aber wohl Gesetzeslücken ausgenutzt…was legitim ist.
Ich sage nicht, dass es gut ist, was da getrieben wird…ich sage nicht, dass ich es gut finde, dass man Geldgeschenke immer angeben muss….aber so sind die Gesetze und die kann und darf man nicht brechen oder ignorieren…egal wer man ist….
In dem Fall der hier angesprochen wird bricht man das Gesetz auf Kosten der Steuerzahler…und aus deren Sicht sehe ich das hier. Das Gesetz schreibt es vor und alle ALG2-Empfänger haben das zu respektieren. Es steht dem nichts im Wege eine große Demo zu organisieren und dagegen zu protestieren. Vielleicht wird es wie einst in Leipzig….das immer mehr kommen….und noch mehr….und am Ende steht das das Volk…welches den Politikern mal die Meinung geigt. So lief es in der Geschichte immer….und daran wird sich nichts ändern. Von Schreiben in Foren wird sich nichts ändern…leider.
Sie lassen und die Macht spüren….das könnten wir auch….die mal unsere Macht spüren lassen. Aber die verlassen sich drauf, dass der normale Deutsche zu weich und zu träge geworden ist und leben weiter in Saus und Braus und wirtschaften uns in den Ruin. Die Politiker haben auch die DDR in den Ruin gewirtschaftet…es ist also nichts anderes…
Die Berufung einer Mutter und ihrer drei minderjährigen Kinder gegen den Landkreis Leipzig hat der Senat zurückgewiesen. Dieser hatte gewährte Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts teilweise zurückgefordert, da Geldgeschenke in Teilbeträgen von 100 Euro und 135 Euro (insgesamt: 570 Euro), welche die Großmutter den Kindern zum Geburtstag und zu Weihnachten überwiesen hatte, als Einkommen zu berücksichtigen seien.
http://rsw.beck.de/rsw/shop/default.asp?docid=301753&docClass=NEWS&site=NJW&from=njw.root
Also liebe Omis und Verwandten- in Zukunft nur noch Bares für die Kinderchen !
Aber bitte nur zu Weihnachten und Geburstag ;-))
Überweisungen sind nicht gut- auch nicht mit Verwendungszweck- sonst hat man nachher die Stasi ( wie heissen die eigentlich jetzt bei H4 ) im Haus, die auch noch Geschenke überprüfen.
Hallo Steffen, es werden nicht alle kommen zur Demo, die Grund dazu hätten. Dafür haben Leute wie Westerwelle und Gunnar Heinsohn und die BILD gesorgt. Hartz-IV- Empfänger werden seit Monaten in einer fast beispiellosen Hetzkampagne diffamiert. Nur unter Hitler hats das schon mal gegeben, dass man Leuten die Existenzgrundlage nimmt (Arbeit) und dann diese Bevölkerungsgruppe als unsozial und faul hinstellt, um sie anschließend zu deportieren in Lager, wo sie angeblich “arbeiten lernen” sollten.
Jedenfalls ist die Sache in der Gegenwart so weit gediehen, dass sich auch ein zum Dumpinglohn Arbeitender nicht mit einem Hartz-IV Empfänger bei einer Demo auf der Straße sehen lassen würde. Obwohl er genauso unter den Fehlern des Systems leidet.
Die Politik hat mit den Medien ihr Klassenziel erreicht: Hartz IV – Bezieher stehen alleine da. Wir gelten als Sozialschmarotzer und faule Schweine. Und es gibt keinen Ausweg. Höchstens Arbeit zum Dumpinglohn, die einen nicht aus dem ergänzenden Hartz IV rausbringt. Man fühlt sich wie ein dummer Hamster im Rad. Kannst rennen, kommst aber nicht vom Fleck und schon garnicht raus aus dem Käfig.
Wenn also die Hartz IV-Empfänger alleine anfangen würden zu demonstrieren, könnten sie sich die Kehle wund brüllen, es würde nichts bringen. Das habe ich entsetzt feststellen müssen, als Hartz IV eingeführt wurde. Wochenlange Montagsdemos, die es zu guter Letzt nicht mal mehr in die Nachrichten schafften. Und ich bin hingegangen, obwohl ich grade mal Arbeit hatte. Die normale, friedliche Demo ist bloß noch ein Ventil für die Wut der Menschen. Ich wurde pazifistisch erzogen und verehre Gandhi, aber langsam denke ich, hier kann man sich nur noch selbst helfen und sich irgendwie durchwurschteln, Gesetze umgehen, wenn man sie nicht brechen will (Sachgeschenke der Kinder werden nicht einkassiert, noch nicht).In Frankreich ist die Regierung erst auf das Elend aufmerksam geworden, als Autos brannten. Muß das hier auch erst so werden?
Arbeitslosenverband fordert: Kindergeld nicht auf Hartz IV anrechnen!
13.04.2010: Schwerin/MVregio Nach der Vorstandssitzung vom Wochenende in Röbel erneuert der Arbeitslosenverband Mecklenburg-Vorpommern seine Forderung, das Kindergeld nicht auf die Hartz-IV-Regelleistung anzurechnen.
“Es ist nicht nachvollziehbar, dass eine Leistung des Staates, mit der die Erziehung und Bildung der Kinder unterstützt werden soll, der einen Familie zugute kommt und der anderen nicht. Damit wird die Zweiklassengesellschaft von Geburt an zementiert”, so der Landesvorsitzende Jörg Böhm.
http://www.mvregio.de/385532.html
Hallo Roland,
noch arroganter geht es wohl nicht oder? Auch Du kannst arbeitslos werden, brauchst nur sehr krank werden und das über einen längeren Zeitraum und schon bist Du weg vom Fenster. Trag den Kopf nicht zu hoch denn auch Du wirst früher oder später mal tief fallen und ich muss Julchen recht geben. Abgesehen davon bist Du viel zu arrogant um die Leute richtig zu verstehen und schon gar nicht ALG LL-ler. Ich vertraue auf Deine Zukunft…Du wirst noch an die Worte denken von den Menschen hier, die die AG II-ler verstehen. Halt Dich hier raus oder willst Du Dich über die Hartz 4 Empfänger lachen und Dich weiter lustig machen und diese dann auch noch zusammenstauchen? Gut dass ich nicht so viele Leute mit Deiner Einstellung persönlich kenne, aber ich weiss dass auch Du mal kräftig auf die Nase fallen wirst ob so oder so!!!
Ich bin auch seit 2005 Hartz4 und davor Alhi Empfänger.
Roland hat aber trotzdem Recht.
Mit eurer assozialen Ausdrucksweise, bestätigt ihr nur daß ihr nichts anderes als Hartz4 verdient.
Ihr bemüht euch ja nicht mal richtiges Deutsch zu lernen. Wenn Ihr, in der Fußgängerzone vom TV befragt werdet, könnt Ihr euch nicht mal richtig artikulieren.
Für andere ist es völlig normal, wenn sie in Europa leben, daß sie Englisch, Französisch und Spanisch perfekt können. Ihr könnt nicht mal eure eigene Sprache.
@itsmee
Bitte keine Pauschalisierungen….es gibt auch (leider) Akademiker die ALG2 beziehen….die können sich sehr wohl gewählt ausdrücken. Ich bin zwar kein Akademiker und beziehe derzeit kein ALG2…hab es aber mal bezogen und doch pflege ich mich gewählt und mit einer halbwegs korrekten Rechtschreibung auszudrücken. Also nicht ALLES verallgemeinern…
Wenn Du schon von anderen verlangst Deutsch zu lernen, solltest Du Dich vielleicht einmal mit Interpunktionsregeln befassen.
wann hört Ihr endlich mal auf, Zeit und Geld mit Eurem scheiss Gejammer hier zu verschwenden und geht Euch Arbeit suchen?
Das ist ja nicht auszuhalten, man kann doch in all den Beiträgen hier zwischen den Zeilen die Faulheit, das Gewaltpotential und die Unlust, irgendwas zu machen, rauslesen.
Es gibt soviele Menschen, die irgendwann Hartz IV kriegen und sich da wieder rausziehen aber Ihr wollt das doch gar nicht, das sieht man doch deutlich…..
Dann lehnt Euch halt zurück, macht Euch ein schönes faules Leben, bescheisst den Staat wos geht (das Recht dazu glaubt Ihr ja zu haben) aber laßt doch das Rumgejammer und Genöle, das nimmt Euch doch irgendwann keiner mehr ab.
Wenn man mal gegen etwas bestimmtes ist oder sich über eine spezielle Situation beschwert, ist das ok aber hier kann ja eingestellt werden, was will, Ihr schreit dagegen, Ihr seid die Armen, das ist soooooo erbärmlich………und dann Leuten, die hier ab und zu schreiben, den Teufel an den Hals zu wünschen……ohne Worte…ich hoffe nur, daß Ihr nicht den durchschnittlichen Hartz IV Bezieher darstellt. Ich schäme mich für Euch mit.
@hartzmussweg und alle die nicht über Ihren Tellerrand sehen können
Im frühen Mittelalter zerfiel die Menschheit in zwei Gruppen, die kleine Oberschicht der Herrschenden und die große Unterschicht der Dienenden. Später bildete sich das heraus, was man heute als die Mittelschicht bezeichnet. Alle wurden gleichermaßen von der Oberschicht ausgebeutet und erst im 14. Jahrhundert bildete sich z.B. in Paris eine Art von Steuerreform heraus. Reiche Bürger zahlten 4%, die Mittelschicht 5% und wie sollte es anders sein, die Ärmsten zahlten 10%. Seither wird geklagt, dass die Reichen geschont und die Armen ausgenommen werden.
Selbst konservative Wirtschaftsforscher stellen fest, dass die Fahrt der Massen abwärts geht, während die Oberen reicher und reicher werden. Erstaunlicherweise empfindet der deutsche Mittelständler kaum Neid auf die Elite, im Gegenteil, er identifiziert sich mit ihr, bewundert sie sogar. Ein klassischer Selbstbetrug, denn viele Mittelschichtler sehen die Gefahr des Abstiegs und die Ellenbogenmentalität wächst. Es wird nicht nach oben, sondern nach unten Druck gemacht. So war das auch damals schon im Mittelalter.
Ach wie nett- neue Gäste. Na fein, bleibt “IHR” lange?
@ irgendwas
Für andere ist es völlig normal, wenn sie in Europa leben, daß sie Englisch, Französisch und Spanisch perfekt können. Ihr könnt nicht mal eure eigene Sprache
Was bist Du denn für einer? *LOL* Echt- blöder gehts nimmer?
Ganz toll, macht das die Politik wieder – sogar Rentner, die ihren Enkelkindern
Geldgeschenke machen – wohl erarbeitet und versteuert werden erneut weggenommen von
denen, die es sehr bitter nötig hat: die kommende Generation – die kann ja mit Recht auf uns Böse sein, wenn wir sie bestrafen! Wie geschrieben: Ganz toll, da hilft kein Grundgesetzt und Antidiskriminierungsgesetzt usw. der Staat macht doch eh was er will…
Gute Entscheidung vom LSG.
Wo kommen wir denn hin, wenn DIE mir Geldgeschenken ihr Einkommen aufbessern
und TOP dastehen?
PRO
Warum diskutiert ihr mit Leuten wie Roland, die mit dieser Regierung zufrieden sind und nicht in der Lage sind, eigenständig zu denken, sondern medienverblödet sind? Solche Systemler, die es toll finden, wenn Leuten absichtlich (das ist alles kein Zufall!) die Zukunft zerstört wird, sollen ruhig weiterhin ihre Parteien wählen, aber irgendwann kommt der Tag der Rache…. an die verschwende ich keinen Gedanken mehr, und was die von einem denken (faul, Schmarotzer usw.), ist mir schon lange egal. Ich wette, der findet Steuergelder für Banken und Afghanistaneinsätze toll, soll er doch für seine Blödheit weiterhin Steuern blechen und denken, die gingen ja alle nur für HartzIVer drauf. Solche Leute verdienen keine bessere Regierung. Und das deutsche Volk verdient keine Erlösung, solange die Mehrheit einfach nur dämlich und feige bleibt.
“Erstaunlicherweise empfindet der deutsche Mittelständler kaum Neid auf die Elite”
<— Ja, im Gegensatz zum Mittelalter gibt es heutzutage höchst effektive Massenmedien zur Volksverdummung und Gedankenkontrolle. Der Fernseher war das erste, was ich nach Geburt meiner Kinder abgeschafft habe, tut meinem Blutdruck sehr gut.
Der Staat bettelt förmlich darum betrogen zu werden. Wegen 510€ wird jetzt das 1000 fache umgangen und nicht angegeben, von den Sesselfurzern in den Ämter schnell lernt haben. Und das ist auch gut so…
53.Larry Taylor
Dein Beitrag ist richtig gut. Die Mittelschicht glaubt vor allem, dass die Gesetze, die von der Oberschicht gemacht werden, um die Unterschicht besser unterdrücken zu können, unfehlbar und absolut richtig sind. Aber auch hochgebildete Leute können irren, dem Größenwahn verfallen, ein Land in den Abgrund stürzen. Deshalb halte ich es für falsch, alles kritiklos hinzunehmen, was uns da übergestülpt wird.
@ Larry Taylor ( 53 )
Im Mittelalter hatte man dafür die angenagelten Schriftrollen und die Büttel und Marktschreier.
Mind Controll gab es schon zu allen Zeiten.
Wenn jeder seinen “Scheffel” ( Bibel ) zahlen würde- sagen wir 10 % für alle- auch vom Millionär, sähe die Geschichte anders aus. Würde von jedem Bankgeschäft /Hedgfonds u.s.w. 0,05 % ( global ) in einen Armenfond gegeben werden- gäbe es keinen Hunger auf der Welt
Auch dass Schweizer Steuermodell der heutigen Zeit ist ein Grund- das Steuersystem zu verändern. Allerdings vertraut die Schweiz ihren Bürgern und verheimlicht nicht alles, wie unsere Regierungen und man lässt die Bürger überwiegend durch Volksentscheid mit bestimmen. ( was natürlich nicht in allen Belangen geht )
Man kann auch andere Länder erwähnen, wie Dänemark, Schweden, Niederlande, Norwegen.
Alles Länder- wo das Volk geachtet ist und auch in die Verantwortung gerne eintritt.
Deutschland ist ein unfähiges Regierungsland- nicht mal eine Einheit- und vor allem arbeiten alle Bundesländer gegeneinander, genauso wie die Kommunen. Das kannn so nichts mehr werden. Mit den ARGEn haben wir uns eine neue Stasi geschaffen und die Methoden der Behörden gehen teilweise bis 1928 zurück. Selbst manche Gesetze sind noch aus der Zeit des Nationalsozialismus- und wurden nie geändert, selbst im Verkehrsrecht nicht.
Die Deutschen sollten sich auch mal den Lissbonner Vertrag genauestens durchlesen, aber wer nicht mal wählen geht- muss sich nicht wundern, auch was eben die EU angeht.
Mittlerweile muss jeder sehen, wie er unbeschadet einigermassen durchkommt.
Kinder, Alte und Kranke können dass nicht.
Die Banker muss man schnappen- und zwar am Kragen der Verantwortung und da muss die Regierung Druck machen, nicht bei den Kleinsten.
Auch die Beamten gehören reduziert- eine Demokratie braucht die nicht- eine Diktatur schon.
Geld ist Macht und die haben nur die Banken und die Wirtschaftsbonzen.
Hoi, ich hoffe das Roland noch reinguckt
weil habe da eine Frage bezüglich “das Du nicht arbeitslos werden kannst”
Wäre super das zu erfahren.Und eben auch Verhalten dies ggf. zu verhindern.
Danke
MfG Mercedes
Hier ist wieder einmal Rösi,
war wieder lange krank und dieses Urteil aus Sachsen hat mir den Rest gegeben.
Auch meine Tochter muß das Geld an die ARGE zurückzahlen, weil ich ihr
Geld für das Neugeborene für ein Bettchen überwiesen hatte, damit es nicht auf
dem Fußboden schlafen muß! Ist hier ein Rechtsanwalt im Chat, der uns helfen
kann? Die Richter haben ja in diesem Land einen “Freibrief”- oder ? Kann ich eine
Strafanzeige gegen die Arge stellen ? Es ist doch ” m e i n G e l d “, was sie jetzt
dem Baby abziehen und damit doch Diebstahl?
Ich hatte mir das Geld von meiner wahrlich nicht großen Rente zusammengespart
und die benutzen es jetzt, um sich daran zu bereichern!!!!!
Ich werde es leider nicht mehr erleben – aber es gibt eine alte Volksweisheit – der
Krug geht so lange wie er bricht – Hauptsache die Jugend schafft wieder eine
unblutige Revolution !!!!!!!!
@ Rösi
das ist natürlich sehr traurig.
Ich kann nur sagen, dass man wohl “Zweckgebundene Gelder” haben darf- bis zu einer gewissen Summe.(?) Ich hatte jedenfalls mal gefragt- weil ich auch von der Familie für 2 Rechnungen Geld erhalten hatte- ist aber schon 3 Jahre her. Dass war OK- allerdings stand auf der Überweisung der Verwendungszweck- und ich habe dann weiter- an die Stellen überwiesen, wo es hin sollte- auch mit dem selben Verwendungszweck und die Belege vorgelegt- ohne dass die Arge gefragt hat. Mein SB hat da im Vorfeld Bescheid gewusst.
Ich fürchte, wenn Du nur so- Geld überwiesen hast, dass es verloren ist.
Alles Gute dennoch für euch und das Baby und gute Besserung weiterhin.
LG Julchen
Gehts noch, Geld, das die Oma mal erarbeitet und zusammengespart hat und das für die Kinder bestimmt war, sackt nun die ARGE ein ? Ne Sauerei ohnegleichen.
Das wird die Oma sich wohl nun für die Zukunft merken. Das nächste Mal reist sie mit der Bahn an und es gibt eben ein bisschen weniger (abzüglich der Reisekosten), dafür aber in bar.
Ich kanns mir auch nicht anders erklären als dass das Geld auf den Kontoauszügen aufgetaucht ist. Denn wer so blöd ist und das angibt, der gehört wirklich mit einer Anrechnung bestraft.
Julchen, Beitrag 23:
“Gerade gestern habe ich mit einem lieben Bekannten aus dem Osten drüber gesprochen, wie es denn war und wo die Probleme oft hängen. Gerade im Osten, wo eben die Leute aus Polen und anderen Ostländern dazukommen. Der Osten muss auch kämpfen. Die Leute haben sich viel zu viel auf den Westen verlassen, weil sie es gewohnt waren, dass es einer richtet.”
Ich streite nicht ab, dass es diese Leute gibt und höre manchmal heute noch das Gejammer einiger meiner ehemaligen Landsleute, das mir gewaltig auf die Nerven geht.
Ich hab von Haus aus gelernt, dass nur ich allein es richten kann und kein anderer. Dementsprechend hab ich auch gelebt, in der DDR und jetzt hier in den alten Bundesländern, und ich kann sagen, dass ich damit bislang gut um die Runden gekommen bin. Ich bin für mich und mein Leben selbst verantwortlich, niemand anderes sonst.
Dann war ich noch eine ganze Zeit lang verantwortlich für meine Kinder, die nun erwachsen und auch für sich selbst verantwortlich sind.
Sollte es mal schief gehen, kann ich Hilfe suchen, so weit, so gut. Doch es liegt einzig an mir, die Hilfe solche zu betrachten und nicht als Dauereinrichtung.
….@Rösi
*damit es nicht auf dem Fussboden schlafen muß*
mir kommen gleich die Tränen……..
Für Babys gibt es eine Erstausstattung vom Staat, abzuholen bei der Arge…….
und ehrlich gesagt, wenn ich selber schon von Hartz IV leb, muß ich dann dringend Kinder in die Welt setzen?????? Es ist unglaublich……und dann den Staat verklagen wollen……
@ Eulchen
meine Aussage war natürlich nicht negativ gemeint, den Menschen gegenüber. Ich habe mich über den Mauerfall gefreut damals- und heute.
Ich denke nur- dass beide Seiten sich das alles anders vorgestellt haben und Du darfst auch nicht vergessen, dass es nicht nur zähe und starke Menschen gibt – oder welche, die ihren Weg alleine finden.
Es gibt immer Fälle, die es nicht schaffen, auch hier.
Es ist ein Austausch gewesen, warum etwas so war- oder ist. Ich habe ja auch einige Bekannte im Osten und es gibt immer mal Disussionen und die Mentalitäten prallen auch mal aufeinander, die Einstellungen- aber auch die Erfahrungen. Das ist OK und ich denke, man sollte nichts überbewerten oder pauschalieren. Vorurteile hat man schon mal, da schliesse ich mich nicht aus, aber man muss dann auch mal wieder revidieren können.
Was nun die soziale Unterstützung hier angeht- ich bin ja aus den alten Bundesländern und habe ich nie eine Hilfe gebraucht, weil ich von jung an gearbeitet habe. Aber wenn man noch krank wird- oder andere Dinge auf einen prallen-und keine Angebote da sind, die man machen kann, dann ist es so, wie es jetzt ist. Man kommt dann nicht mehr so einfach raus, auch Altersmässig. Vieles geht nicht mehr, was ich früher sofort getan hätte, wenn ich mich als Beispiel nehme.
Jeder der Unterstützung braucht, der soll sie auch bekommen. Die Zeiten sind nun mal anders und schneller und es geht weiter- Ich plädiere nach wie vor für das BGE, auch wenn es noch nicht möglich ist, aber es wird für spätere Generationen kommen, sofern das Land nicht ganz den Bach runter geht.
Ich hoffe dass es für alle einmal besser wird und dass jeder eben versucht, seinen Weg zu finden. Dass Du auf Dich stolz sein kannst, beweist ja Dein Werdegang, und dass Du hart geschuftet hast, dass kann ich mir denken. Ich aber auch- und nicht zu knapp.
Was die Großmutter da angeht, kann man nur vermuten, dass sie weiter weg wohnt und die Leut sich nicht erkundigt haben. Sie hätte auch für jedes Kind eine Extra Überweisung machen müssen, dann wäre weniger zurückzuzahlen gewesen. Wenn kein Verwendungszweck drauf war.- ist es eh zu spät. Man sollte auch Quittungen aufheben für den Fall der Fälle, es gibt vieles, was zu schludrig gehandhabt wird- auch von ALG II Empfängern.” but nobody is perfect.”
Davon abgesehen, ich muss nie meine Kontoauszüge zeigen, ich nehme sie mit- wenn ich den Folgeantrag stelle und stelle sie zur Verfügung, aber es fragt nie jemand danach. In Geldsachen habe ich niemals mit dem Amt Probleme gehabt. ( Ausser beim 1. Antrag, aber das war, weil es neu war- und irren ist ja bekanntlich menschlich )
Jammern auf höchstem Niveau,
und noch Zustimmung, natürlich von Gleichgesinnten, finden.
Elelhaft!
Kosten für Internetzugänge streichen, und die Einsparungen wirklich Hilfebedürftigen
zukommen lassen.
PRO
über manche Beiträge kann man echt nur noch mit dem Kopf schüttel….das hat nichts mehr mit sachlicher Meinungsdarlegung zu tun…sonder ist wirklich einfach nur Hetze…leider.
Da erübrigt sich jeglicher Kommentar….sonst sinkt man selbst auf ein unsachliches Niveau herab…
@PRO (69)
Mir fehlt hier noch die Definition eines wirklich Hilfebedürftigen, wäre bestimmt interessant. Gibt es so etwas überhaupt in deiner kleinen Welt?
@Steffen, @hartzmussweg und andere;
Merkk Ihr noch was? Das alles ist ausgerichtet auf die Unterdrückung der Ärmsten und derer die sich nicht wehren können und eindeutig Kalkül. Um Aufstände wie in der DDR zu vermeiden werden diverse Bevölkerungsgruppen gegeneinander ausgespielt. Das Resultat sieht man an den Beiträgen in diesem Forum! Aber bleiben wir mal auf dem Boden der Gesetze; wenn das Chemnitzer Gerichtsurteil richtig ist, müsste folgerichtig jedes Geschenk, von wem auch immer, an wen auch immer, steuerliche Berücksichtigung finden. Wenn also jemand der arbeitet beispielsweise “nur” 1500 € Lohnsteuer im Jahr zahlt und zudem Geschenke in Höhe von 500 € für sich und seine Kinder von den Angehörigen erhält, müssten diese also auch zusätzlich versteuert werden. Bemessungsgrundlage der Steuerlast wäre dann das zu versteuernde Einkommen erhöht um den Wert der Geschenke.
Wenn die Schreihälse und Schmierfinken hier im Forum also dafür sind, dass das geschenkte Auto von den Eltern (sagen wir mal im Wert von 25000.- €) zu versteuern ist, dann mögen sie sich hier bitte melden. Wenn man keine oder nur wenig Steuer zahlt, kann die Summe ja in den folgenden Jahren auf das Einkommen angerechnet werden und an den Fiskus abgestottert werden. Ist man aber selbst Lohnsteuerpflichtig und zahlt z.B. 7500..€ dafür, ist es doch nur gerecht wenn dieses Geschenk sofort als Einkommen anrechnet wird. Die Steuerlast ist dann gerechterweise viel höher als 7500.- €. weil:
- Arbeit darf sich nicht lohnen-
- Geldgeschenke müssen versteuert werden (Sachgeschenke auch)
- Spenden an Parteien vermindern die aus Steuergeldern zu zahlenden Zuwendungen an die
diese um den Wert derselben
Oder gibt es in dieser “Demokratie” verschiedene (beliebige) Gerechtigkeiten?
Gleiches Recht für Alle. Wenn schon, denn schon (siehe Grundgesetz u.A.)!
- Arbeit von der man leben kann für alle
- Gleichbehandlung von Arm und Reich
- wahre Demokratie – Alle Macht geht vom Volke aus – nicht nur weil das Volk frei
wählen darf sondern weil die gewählten Volksvertreter das Selbe auch vertreten – ergo keine
Macht den Lobbyisten des Kapitals (Minderheit)
l.G.
@Pro,
leider MÜSSEN wir Internetzugang haben, wir sind sogar dazu verpflichtet von den Jobcentern und dem Gesetzgeber, denn es werden von den genannten Instanzen auch Online-Bewerbungen verlangt. Wir müssen diese nachweisen. Auch viele Arbeitgeber wollen lieber, dass man sich online bewirbt.
Leider ist der Internetzugang nicht im Regelsatz enthalten (wie so manches, was die Jobcenter verlangen), so dass man sich die Gebühren dafür vom Essen etc. absparen muss.
@Papatheo, danke für deinen Beitrag (72), ichstimme dir voll und ganz zu!
Zum eigentlichen Thema:
Vor wenigen Tagen wurde bekannt gegeben, dass Geldzuwendungen zur Konfirmation, Kommunion oder Jugendweihe NICHT auf das ALG angerechnet werden dürfen.
@ Larry Taylor
was hast du geraucht als du diesen Beitrag geschrieben hast? Ich will auch was davon!
PRO
@PRO
Welchen Beitrag meinst Du, etwa den, auf den Du unkonstruktiver Weise keine Antwort gibst?
Der Prolet, auch Vollproll genannt, ist eine Art Untermensch der Lebensform Homo Sapiens.
Das, was man wissen muss über Proleten ist, dass sie immer mit einem aber vermehrt auch mit 2 BlingBling (Ohranhänger) herumlaufen,sehr viel trinken und gerne auf Streit aus sind.
Eine sehr interessante Studie, vor allem für eine bestimmte Spezies von Useren.
http://www.stupidedia.org/stupi/Prolet
Die PRO Studie ist komplett hier zu lesen. ;.) Viel Spass.
@papatheo
ich war selbst ALG2-Bezieher und fühlte mich weder unterdrückt (auch wenn nicht alles OK ist, was die machen) noch fühlte ich mich dazu berechtigt Gesetze zu ignorieren oder zu brechen, nur um mir einen Vorteil zu verschaffen.
Ich habe mich innerhalb der vorgegebenen Gesetze bewegt und bin damit ganz gut gefahren…weil ich wußte, dass ich dem eh irgendwann mal wieder entkommen werde…was ja auch gelungen ist.
Sicher sollten die Gesetze gelockert werden…es ist aber nicht die Aufgabe der ALG2-Bezieher diese Gesetze zu ändern…sie können maximal dagegen protestieren, sich wehren. Die Gesetze einfach zu brechen oder zu ignorieren halte ich für keine geeignete Methode um dagegen zu protestieren. Dann wäre Schwarzarbeit ja auch eine Art Protest und würde nicht unter Strafe stehen oder?
Schwarzarbeit ist auch nichts anderes als ein Sozialbetrug genau wie Geldgeschenke in nicht geringer Höhe. Man verschafft sich einen Vorteil gegenüber anderen ALG2-Beziehern, die diese Gesetze beachten und nicht einfach ignorieren.
Der Satz: ” anders kommt man ja mit dem Arsch nicht an die Wand” gilt bei mir nicht….weil 70% der ALG2-Bezieher arbeitsfähig sind und ein Werner in einem anderen Beitrag betont, dass er lieber zur ARGE geht (über die er sich aufregt) als einen Zeitarbeitsjob mit seinen Chancen und Möglichkeiten anzunehmen. Da er ja auch betont das “ihr viele seid”, gehe ich davon aus, dass er nicht der Einzige ist, der so denkt und handelt. Lieber ARGE und auf DEN Job warten…und sich natürlich kräftig über die ARGE aufregen, anstatt mal andere Möglichkeiten zu nutzen.
Gesetze brechen und ignorieren ist auch soviel einfacher als mal andere Wege zu gehen oder? Und als ALG2-Bezieher ist man ja eh ne arme Sau und hat automatisch das Recht alle Gesetze die einem nicht passen zu brechen oder zu ignorieren. Ist das Dein Denken?
Gesetze die einem nützen werden beachtet und Gesetze die einem nicht gut tun, werden ignoriert oder gebrochen.
Solche Beiträge verschärfen den nicht gerade guten Ruf der ALG2-Bezieher zusätzlich, weil sie nicht nur von solchen Pfeifen wie PRO als “faules Pack” sondern auch noch als Gesetzesbrecher die sich auch noch im Recht fühlen bezeichnet werden. Ob das den Ruf verbessert, wage ich einfach mal zu bezweifeln.
66.Eulchen
Leider ist man gezwungen, sich dauerhaft mit dem Leben in der Unterschicht zu arrangieren. Ich war in den letzten Jahren fast durchgängig auf Hartz IV angewiesen, mal ergänzend, mal ganz. Die eh schon befristeten Jobs werden auch noch miserabel bezahlt. Da helfen auch zwei Facharbeiterabschlüsse nichts.
Es müßte schon fast ein Wunder geschehen, um da wieder raus zu kommen.
Vor ein paar Jahren hab ich mich wegen dieses Zustandes, der keiner ist, völlig fertig gemacht. Tag und Nacht kreisten meine Gedanken nur um finanzielle Probleme und wo-krieg-ich-schnell-einen-Job-her. Das hat mich körperlich und seelisch krank werden lassen. Die Kunst ist: Bewerbungen schreiben, hoffen – und doch nicht so sehr, dass einen die Absagen persönlich treffen. Versuchen, trotz Arbeitslosigkeit so normal wie möglich zu leben, schon um des Kindes willen. Permanente Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben macht krank.
@77
Autsch!
Pflaster rein werfe ;-))
1.600 Mrd. EUR Schulden- wir sind ein armes land und viele – insbesondere Hartz IV Empfänger – haben über die Verhältnisse gelebt. Weniger ist mehr und das kommt bald.
@ Kuki
Was schreibst Du für einen Mist? “haben über die Verhältnisse gelebt”
Richtig ist: sie leben über die ihnen zustehenden Verhältnisse!
Aber ich glaube das hast Du auch so gemeint.
Deine Prognose wird schon bald Realität.
PRO
@Kuki
vielen Dank für diesen unglaublich intelligenten und natürlich sachlichen Beitrag. Natürlich sind die ALG2-Bezieher alle Schuld….klarer Fall…die wollten ja auch alle Hartz4…haben sich geradezu drum gerissen. Natürlich sind die auch Schuld, dass es zuwenige Jobs gibt, die vernünftig bezahlt werden. Wahrscheinlich waren die ALG2-Bezieher auch am Ausbruch des 2. Weltkriegs Schuld und am kalten Krieg und eigentlich an allem. Sagmal gehts noch? Erst nachdenken, dann tippen….sonst kommt genau so ein Schwachsinn raus, wie bei Deinem Beitrag.
früher mal wurden solche beträge per post versendet – am schalter eingezahlt mit zahlschein – und vom guten alten briefträger an der haustüre in bar ausgezahlt.
heute geht das auch noch ratzfatz mit western-union… (weltweit)
@PRO
nehmen wir doch mal eine behinderte Person….die MUSS von ALG2 leben richtig? Die wird keiner einstellen…außer mit viel Glück. Diese Person hat 345€ im Monat zum Leben….muss Medikamente und so weiter bezahlen…sie braucht vielleicht auch gesondertes Essen…was teurer als normales Essen ist. Lebt diese Person über ihre Verhältnisse? Ist das dann angemessen?
Ersetze die Bezeichnung “behinderte Person” durch Kind oder alte Person….und es kommt das gleiche raus. Und all diese real existierenden Menschen leben über ihre Verhältnisse? Willst Du mir und den anderen hier das wirklich erzählen?
Selbst ein normal Sterblicher kommt mit 345€ im Monat nur gerade eben hin. Auto (um sich zum Beispiel auch mal weiter weg bewerben zu können) kann man sich da nicht leisten…geht einfach nicht. Damit ist man auf Arbeitssuche in Wohnortnähe beschränkt…was die Auswahl natürlich unglaublich einschränkt. Mit Sozialhilfe hat Deutschland (und nicht die Sozialhilfeempfänger!) über seine Verhältnisse gelebt…weil damit zuviel Schindluder getrieben wurde. Jetzt ist da mehr Kontrolle und auch Druck dahinter…was ich nicht wirklich schlecht finde.
Ich bestreite nicht, dass es ALG2-Empfänger gibt, die sich drauf ausruhen und noch nebenbei schwarz arbeiten. Ich bestreite aber auch nicht, dass es Menschen gibt, die psychisch labil, krank,behindert oder zu alt und damit auf die Hilfe vom Staat angewiesen sind. Oder sind das für Dich keine Mitbürger Deutschlands?
Deine Argumentation ist (wie in anderen Beiträgen auch) pauschalisierend und in meinen Augen völlig daneben.
@Steffen
alles Quatsch was du schreibst über max. 345€.
Da gibt es so viele Zuschüsse, aber das weisst du am Besten
PRO
87. PRO:
Wo? Bitte sag´s uns! Das wäre der erste sinnvolle Beitrag von Dir!
@wühlmaus
kann er nicht…ihm gehen einfach nur die Argumente flöten. Er weiß nicht wie es ist um solche Zuschüsse zu kämpfen…die durchzusetzen. Da müssen soviele Voraussetzungen erfüllt sein, das immer irgendwo was dagegenspricht. Ich hab mit die ALG2-Gesetze damals genau mit meinem Anwalt durchgelesen. Sicher gibt es Zuschüsse…aber das sind KANN-Bestimmungen und die sind an zuviele Bedingungen gekoppelt, so dass die kaum einer bekommt.
Er spricht zum Beispiel von einer Wohnungserstausstattung…..aber die zu bekommen ist auch an viele Bedingungen gekoppelt. Der einzige Zuschuß, der gern gewährt wird ist ein 1€-Job…aber da ist das Problem, das dieses Geld meist schon für die tägliche Anfahrt zum Job draufgeht und für die Verpflegung. Es wird auch allgemein angenommen, das dieser 1€ pro Stunde ein Lohn ist…aber es ist in den Gesetzen als “Aufwandsentschädigung” deklariert und auch als solches zu verstehen….für Fahrtkosten und Verpflegung. Nominell hat man am Ende von dem 1€ gar nichts und zahlt manchmal sogar noch drauf. Das ist einfach ne Milchmädchenrechnung, die nicht aufgeht.
Es gibt keine Zuschüsse, die nicht an Bedingungen gekoppelt sind…aber das weiß er nicht…weil er sich nie damit beschäftigt hat. Im groß Rumbrüllen sind die alle gut…aber im Lesen und Verstehen von Gesetzen dann eher nicht. Bevor ich also sinnlose Behauptungen in die Welt setze, informiere ich mich erstmal….denn Wissen ist Macht…..
Erwarte von Ihm also keinen sinnvoll,konstruktiven und sachlichen Beitrag….das würde mich echt wundern….
Also ich bin Harzer der ersten Stunde. man kann mich nicht vermitteln , weil ich damals mein Studium abgebrochen hatte und daher keinen Beruf gelernt habe.
gehe aber noch einer 400 Euro Bschäftigung nach. Ich lebe als Single sehr bescheiden. Nehme von den Ämtern alles mit , was ich kriegen kann. Ihr würdet euch wundern, wieviel ich gespart habe. Außerdem hatte ich damals auch Vermögen nicht angebeben. Oma hatte für mich beim Steuerzahler noch Gold deponiert. Feinunze kostet mitlerweile 1000USD die Feinunze :) Amt weiß von nix was. Bin jetzt knapp über 30. Werde mich nicht mehr anstrengen , in einen Vollzeitjob zu kommen. War ich noch nie :) Lohnt sich halt nicht für mich. Bei so ner Zeitarbeitsbude würde ich vielleicht 80 Euro mehr bekommen ( Vollzeit ) . Mach ich nicht. Ich bin mit 65 auch noch Harzer !!
Aber ein reicher Harzer . Die Keksdosen werden immer praller :)))))))
Ich werde mich jeglichen Kommentars enthalten….sonst wird es gemein….
@ficker
Selten so’n Schwachsinn gehört, dagegen sind PRO @ Co. ja noch tiefsinnig.
Kommentare und Beschwerde über meine Schreibfehler zu sparen ich bitte euch es zu ignorieren und es zu verzeihen. Ich habe Deutsch als Autodidakt ohne Sprachschule gelernt.
Ich will euch mit meine Fall zeigen wie die MEISTEN (meine Wissen und Erfahrung) DEUTSCHE Harz IV Betrüger und Schwarzarbeiter leben andere ehrliche Bürger besonderes meine ruinieren.
Ich bin Zeit Dezember 2008 Arbeitslos musste ich meinem sehr guten kaufmännischen Arbeitsplatz wegen Mobbing aufgeben. 13 Jahre habe ich durch gehalten. Angst, Depression und wegen Stress bin ich jetzt Diabetiker geworden zur Zeit Blutzucker ist konstant sehr gefährlich hoch und zeit März 2009 wegen Zwangsvollstreckung meine Konto durch meine Sohn und damit tägliche neue zu kommende gewaltige Probleme fehlt nicht mehr runter.
Während der 13 jährige Mobbing durch den Geschäftsführer und sein Komplizen habe ich keine Selbstmord Gedanken trotzt der Andeutung des Geschäftsführers habe nicht gehabt. Aber was meine Sohn mit mir gemacht hat mich total fertig gemacht. Zurzeit versuche ich meine negative und depressive Gedanken die früher nie hatte zu unterdrucken.
Ich hatte nie mit meine Sohn Problem gehabt und habe ich ihm immer geholfen besonderes ihm seelisch stark zu machen weil die Mutter durch ihre herrische Verhalten ihm sehr zurückhaltend und Schüchtern machte. Wir 3 waren nur erste 2 Jahre zusammen gelebt. Ich bin wegen aggressivem Verhalten des Muters getrennt. Jede Wochenende únd Feiertage habe ich meinen Sohn bei mir gehabt. Öfter wollte er nicht zurück zu Mutter aber ich als unehelicher Vater hatte ich kein Recht ihm bei mir zu behalten.
Mein Sohn ist jetzt 20 Jahre alt geht zu Schule, wohnt bei Mutter und Zeit ca. 4 Jahren arbeitet er neben bei und verdient gut (Schwarz), ich habe bis April 2008 normal Unterhalt immer per Dauerauftrag bezahlt. In Februar 2008 er ist volljährig geworden. Es hat mir seine Einkommen nicht interessiert. Die Mutter hat eine sehr dicke Abfindung bekommen und in 2008 während hat sie ein Jahreswagen gekauft. In 2009 sie ist Harz IV Empfänger geworden und dass Auto hat sie jetzige Freund (Geschäftsmann – Vermögend) scheinverkauft. Die beide Mutter und Sohn benutzen das Auto täglich. Mein Sohn fährt zu Schule (2 Orte) und praktisch er hat das Auto immer bei ihm wenn die Mutter es nicht braucht, sie ist meist zu Hause. Der Freund des Mutter wohnt wo anderes, die leben nicht zusammen in eine Wohnung.
Laut mein Sohn (nicht eheliche) die Mutter hat ihm gedrängt mich wegen Unterhaltzahlung zu klagen. Er (die Mutter hat) hatte eine Rechtsanwältin beauftragt. Die hat mich mit Pfändung bedroht. Ich habe mit sie gesprochen und alles erklärt und trotzt alles habe ich meine Bereitschaft zu Zahlung zu zeigen habe ich an die Rechtsanwältin eine Betrag mehr als die hälfte die monatliche Forderung überwiesen. Aber die hat nicht reagiert weil sie wusste dass der Anspruch von meinem Sohn an mich nicht gerecht war.
Paar Monate später habe ich von einer Rechtsanwältin gleiche Bedrohung (Zwangsvollstreckung) erhalten. Ich habe sie angerufen aber sie war sehr aggressiv gegenüber mir. Ich habe sie geschrieben und gebeten wir alle, Rechtsanwältin, ich und mein Sohn zusammen zutreffen und eine Lösung finden. Ich habe auch geschrieben dass ich bin bereit zu zahlen und volle Höhe der Unterhaltzahlung zu bezahlen wegen meiner sehr schweren finanziellen Lage brauche ich etwas Zeit.
Sie reagierte trotzdem mit volle Forderung und beantragte Zwangsvollstreckung und sie es in Nov. 2009 bekam aber ich keine Information von sie oder Gericht erhalten habe.
Ich musste in Jan. 2010 in mein leerstehendes Haus wegen sehr großen Wasserschadens umziehen (350 Km Weitweg von gemieteter Wohnung).
Mein Sohn hat meine große finanzielle Probleme und Verluste gewusst und darüber haben wir auch öfter gesprochen.
ER sagte mir immer dass er braucht keine Geld von mir aber Mama will es deswegen er hat die Rechtsanwältin mit sein Unterschrift Vollmacht gegeben. Er hat sogar SMS und Email zu mir geschickt dass ich soll gegen die Zwangsvollstreckung etwas unternehmen. Ich erklärte ihm dass ich kann gegen ihm etwas unternehmen und nicht gegen die Zwangsvollstreckung. Ich erklärte ihm dass er als volljährige der Auftraggeber ist. Er muss es zurück nehmen. er sagte mir später dass der Rücknahme ist nicht möglich!
Ich habe fest gestellt dass die Anwältin hasst Männer und Ausländer das war der Grund die hat überhaupt keine Interesse gehabt eine Lösung oder Vereinbarung außer Zwangvollstreckung gegen mich.
- Die Mutter und Sohn haben und fahren eine Jahreswagen (2008 gekauft und wegen Harz IV das Auto an jetzige Freund Schein verkauft – meine Sohn sagte mir dass sie hat dass Abfindung zu Hause aufbewahrt)
- Mein Sohn arbeitet Zeit ca. 4 Jahre und verdient gutes Geld – Kellner und Eventmanagen in sehr gut gehende Lokalen und Top Hotels – leider habe ich keine genaue Informationen geholt weil ich nie gedacht hatte dass er so was mit mir machen könnte – ich kenne die Lokale und Hotels wo er gearbeitet hat und ihm dort während er Arbeitzeit besucht habe.
- Er hat mir immer gesagt dass er will keine Geld von mir haben will aber es ist wegen Mama!
- Er wollte sogar eigene Wohnung haben und wegen Mietvertrag hat er mir gebeten ihm zu helfen weil er keine OFFIZIELE Einkommen hat. Ich habe ok gesagt.
In 2006 habe ich geheiratet und jetzt habe ich 2 kleine Kinder. Ich lebe hier Zeit 35 Jahre und hatte ich keine große Probleme außer Mobbing.
Es ist sehr lang geworden. Ich kann nicht alles schreiben wie die Zwangsvollstreckung meine Leben zerstört hat.
Ich habe keine Gute Erfahrung mit Rechtsanwälte meisten sind interessiert nur Geld jedes mall musste ich die sagen was und wie die machen müssen!
Was sagt euch und was berät euch mir. Ich bin dankbar für jede eure Kommentare und Ratschläge.