Neue Düsseldorfer Tabelle ab 01.01.2010
Der Bundesrat hat am heutigen Freitag dem Wachstumsbeschleunigungsgesetz zugestimmt. Damit tritt zum 01.01.2010 neben dem erhöhten Kindergeld (184 Euro für das erste und zweit, 190 Euro für das Dritte und 215 Euro ab dem vierten Kind) auch eine Anpassung des sogenannten sächlichen Existenzminimums auf 2.184 Euro in Kraft.
Das die Düsseldorfer Tabelle in Teilen auf dem sächlichen Existenzminimum aufbaut sieht der Entwurf des Wachstumsbeschleunigungsgesetzes (BT-Drucks. 17/15) auch eine Neufassung der Düsseldorfer Tabelle vor. Die tatsächliche Neufassung der Düsseldorfer Tabelle mit Gültigkeit ab 2010 wird das für die Ausarbeitung zuständige Oberlandesgericht Düsseldorf voraussichtlich am 6. Januar 2010 bekanntgeben.
Eine entsprechende Berechnung der voraussichtlichen Düsseldorfer Tabelle ab Januar 2010 finden Sie in unserem Ratgeber zum Unterhaltsrecht. Die Düsseldorfer Tabelle dient als Richtschnur zur Berechnung des Kindesunterhalts.
Nachtrag: Inzwischen wurde die offizielle Version der Düsseldorfer Tabelle 2010 vom zuständigen OLG Düsseldorf veröffentlicht. Diese entspricht bis auf drei Abweichungen in Höhe von jeweils einem Euro in der 4. Altersstufe (ab 18) der im Vorfeld erstellten Prognose.
- Offizielle Düsseldorfer Tabelle 2010 vom OLG Düsseldorf veröffentlicht
- Neue Düsseldorfer Tabelle bringt älteren Kindern mehr Unterhalt
- Neue Düsseldorfer Tabelle noch ohne Studiengebühren-Anteil
- BGH-Urteil: Unterhaltspflichtige müssen mehr zahlen
- Betreuungsunterhalt: Existenzminimum muss abgedeckt werden
am 18.12.2009 um 17:47 Uhr
Sehr geehrte Damen und Herren
Und wieder ist der geschiedene Vater der leidtragene.
Die neue Düsseldorfer Tabelle für 2010 zeigt es, wie zum Beispiel die 2. Altersgruppe der Vater muß 42,- € mehr zahlen und kann nur 10,- € mehr halbes kindergeld abziehen. Wie mir mal vom Jugendamt erzählt wurde die KIndesmutter kann mit dem Geld machen was sie will, daher kommt auch die Kinderarmut, weil die Mutter das ganze Geld für sich ausgibt und nicht für das Kind. Super damit wird die faule Mutter wieder unterstützt.
Es müßte ein Gesetzt dafür geben das für das Kindergeld und den Kindesunterhalt ein extra Konto angelgt werden müßte, von den monatlich ein drittel an die Mutter für essen und wohnen des Kindes abgezogen werden darf, und wenn die Mutter von dem Konto Geld holt für z.B. Kleidung muß sie das nachweisen.Dann werden die meisten feststellen wieviel Geld das Kind wirklich hat, und das die Düsseldorfer Tabelle viel zu hoch berechnet wurde. Ich finde die Mütter dürften nicht so über das Geld verfügen, den die Männer die ihre Kinder abholen und sehen müßen auch noch das Geld dafür aufbringen. Macht ruhig so weiter mit der ungerechtigkeit, dann wird es bald noch mehr arme Kinder geben und die Mütter brauchen nicht arbeiten, so kann man der Mutter auch den Unterhalt zahlen, von wegen kein Geld mehr für die Ex. Mein Motto nur das Kindergeld für die Mutter für essen und wohnen fürs Kind, und über das andere Geld müßte der Vater entscheiden, wie z. B. Kleidung kaufen. Mehr gerechtigkeit für die Kinder und die Väter. Die Mutter kauft die Sachen und legt dem Vater die Quittungen vor und der entscheidet.
Gruß Lydia
am 19.12.2009 um 02:21 Uhr
Klasse endlich mal eine Frau die es AUF DEN PUNKT bringt
Genau so sieht es auch bei mir aus
Und der “Kleine” läuft rum wie ein armer Schlucker trotz 500 euro (gesamt Unterhalt und KG)
So langsam kotzt es mich an nach 16 Jahren Unterhalt
Ich wette Sie musste noch nicht 1 euro von IHREM Geld für unser (ich betone unser ) Kind ausgeben
Weil alles egal ob Kleidung essen usw sogar IHRE Geschenke werden von meinem Geld bezahlt
Das ist sicher
Ich hasse es
am 19.12.2009 um 08:27 Uhr
Hi Lydia
Die sinnlosen Kommentare über das Kindergeld und Unterhalt gehen mir als vollzeit arbeitende Mutter von 3 Kindern,wirklich auf die Nerven.Du weist anscheind nicht was wir für Mehrbelastung im Alltag haben.Meiner Meinung nach müssten die Väter noch mehr bezahlen,damit wir den Kindern genau so gerecht werden als wenn wir noch eine Familie mit Vater wären.Behaltet doch einfach eure Kommentare gegenüber alleinerziehenden Müttern etwas im Zaum..Es sind nämlich nicht alle Mütter so,wie du sie beschreibst.Meiner Meinung nach müsse es ein Gesetz geben,wo allein erziehenden Müttern sogar noch ein Zuschuss gezahlt wird.
In diesem Sinne ein Frohes Weihnachtsfest
am 19.12.2009 um 09:05 Uhr
hi,
ich bin absolut sprachlos, das ist innerhalb von drei jahren die zweite erhöhung, die letzte hat nur ein paar euro ausgemacht, ab 2010 sind es knapp 50,00 euro, mein mann muss abdrücken und wird ausgepresst wie eine zitrone, ich bekomme dagegen keinen einzigen cent vom kindsvater und da mein mann nicht der leibliche vater ist wird meine tochter in die berechnung auch nicht mit reingerechnet, das geht garnicht
am 19.12.2009 um 13:17 Uhr
Die prozentuale Erhöhung der Zahlbeträge für das 1. und 2. Kind gegenüber 2009 beträgt gleichmäßig verteilt im Durchschnitt über 13%! Da in den Einkommensklassen, die davon betroffen sind in den letzten 10 Jahren die Reallöhne drastisch gesunken sind, ist diese Abzocke menschenverachtend und wachstumsschädigend. Das Einzige was hier wächst, ist die Schere zwischen arm und reich sowie die unsägliche Wut der geschädigten Väter. Irgendwann wird uns dieser Laden um die Ohren fliegen. Über weitere Auswüchse kann man nur spekulieren. Jedenfalls ist dieses “räuberische Verbrechen an der Arbeitsleitung ehrlich verdienender Väter” die erste Auswirkung auf die kleine Leute nach der Wahl. Leute, packt euch warm an. Mir steht die Galle bis zum Hals.
am 19.12.2009 um 15:09 Uhr
super, typisch das sich wieder mal die aufregen die es am nötigsten haben – ich bin alleinerziehende Mutter von zwei Kinder, gehe arbeiten und sorge für meine beiden Kinder ! Der “Vater” oder sollte ich ihn Erzeuger nennen – zahlt keinen Cent für die beiden (denn er ist ja ach so arm und eine Arbeit die wirklich Geld bringt bekommt er ja auch nicht nachgeworfen – wie schade !) Also kann er auch leider nichts zu dem Lebensunterhalt seiner Kinder (sprich Kleidung, Wohnen , Essen, Trinken, Freizeitgestaltung usw.) beitragen – aber RECHTE – die hat er – schließlich hat er das RECHT die Kinder zu sehen um dann zu stöhnen wie teuer das doch ist – zum kotzen !
am 19.12.2009 um 18:45 Uhr
Ja, ja– die armen Väter, die sich mit anderen Damen vergnügen können u. die Ex mit den Kindern jahrelang drangsalieren. Wären sie weiter Väter geblieben, müssten sie tiefer in ihre Taschen greifen u. könnten die selbst gewählte Freiheit vergessen.
Es sind die Stiefväter u. Stiefmütter, die für die Scheidungskinder aufkommen. Moralisch und finanziell. Aus Eifersucht versuchen die armen Väter neu entstandene Familien zu zerstören. Sie freuen sich, wenn KG erhöht wird, bekommen davon die Hälfte und schreien, wenn sie mehr UH zahlen sollen. Für die Kosten, die das ganze Jahr noch anfallen kommt jedoch der Stiefvater auf. Und da gibt es noch genug….
Weint noch ein wenig Ihr armen Väter, die sich vergnügen u. vor lauter Freizeit nicht wissen was sie noch so treiben könnten.
am 19.12.2009 um 19:31 Uhr
Also ich finde diese Neuberechnung auch unmöglich. Ich erhalte für meine Tochter nicht den Mindestsatz und denke, dass es dem Vater gegenüber auch mehr als unfair wäre diesen anzufordern, obwohl er sich in keinster Weise um das Kind kümmert. Nicht mal Geld für eine Weihnachtskarte würde er ausgeben. Wenn man überlegt, dass für ein Kind in der Altergruppe 12 in der niedrigsten Gahltsgruppe 334,00 Euro gezahlt werden sollen, kann man doch wirklich nur noch von Abzocke sprechen. Wenn man dies mal 2 nimmt, in der Annahme, das der Wert der Verpflegung, Schulbedarf u.s.w. von mir der gleiche Teil sein sollte, dann haut da irgendwas nicht hin, mein Kind benötigt niemals 668,00 Euro im Monat. Man muss sich halt immer in die Lage des anderen versetzen um die Dinge real betrachten zu können.
Schön halt für geldgierige Mütter, äußerst schlecht für den zahlenden Vater.
Wer sich solche Tabellen ausdenkt ist fernab jeder Realität und weiß gar nicht wie es ist, mit 900 Euro im Monat auszukommen und würde dies wahrscheinlich auch nicht hinbekommen. Auch die Spannen in der Tabelle sind nicht nachvollziebar. Wenn ich z. B. 5000,00 netto hätte, dann tun mir 590,00 Euro auch nicht weh, aber bei 1.300 Euro Netto-Einkommen, schränken mich 334,00 Euro weniger doch erheblich in der Lebensqualität ein.
Reni
am 19.12.2009 um 23:55 Uhr
Hallo alle mit einander,
bei allen für und wieder in dieser Diskusionsreihe sind hier einige Punkte, die nicht beachtet werden. Sicher ist, das Kinder im Mittelpunkt stehen. Aber sie werden zu oft als Druckmittel eingesetzt, um Macht auf den oder die EX aus zu üben. Weiterhin sollte mann beachten, warum eine Beziehung aus einander geht, es ist nicht immer ist nur ein Partner der Schuldige, aber einer ist meistens der absolute Verlierer ( sehr oft der Vater ) auch wenn er nichts dafür kann. Ich habe nichts gegen Emanzipation, wenn diese allerdings so weit geht, das Frauen nach der Entbindung der Meinung sind, sich über die Väter zu stellen, dann geht es zu weit. Frauen wollen Gleichberechtigung, lassen diese aber in diesem Fall nicht für die Väter zu! So gehts auch nicht! Nun um unqualifizierten Komentaren vor zu beugen, ich bin 28 Jahre glücklich verheiratet, habe einen erwachsenen Sohn.
am 20.12.2009 um 11:35 Uhr
Hallo,
ich vermisse eine offizielle Mitteilung an uns Kindesväter (von wem auch immer) dass wir ab Januar mehr zahlen müssen.Bedauerlicherweise haben die Mütter der Kinder wenn sie ALG II beziehen von der Mehrzahlung sowohl des Kindesgeldes als auch der Unterhaltsbeträge nichts da die Zahlungen als Einkommen des Kindes angerechnet werden und dann eben weniger ALGII vom Staat bezahlt wird.
Ob der Gesetzgeber das so gewollt hat?
Im Konkreten Einzelfall (bei mir) gleicht sich das mehr durch weniger Lohnabzüge mit dem mehr durcgh mehr Unterhalt fast aus und an alle die maulen: eure Kinder sollten euch das wert sein.
am 20.12.2009 um 13:48 Uhr
Hallo,
ich bin Mutter von zwei Kindern (6;2) und lebe mit meinem Mann zusammen. Er ist aber unterhaltsverpflichtet gegenüber seinem Sohn 10 Jahre alt. Der Junge lebt bei der Mutter. Leider ist es uns nicht möglich auf grund des Einkommens den vollen Satz laut der Tabelle zu zahlen. Trotzdem versucht bein Mann ihm zu helfen, wo es nur geht. Er zahlt nach der Mangelfallberechnung einen Betrag. Der natürlich bei einem 10jährigen zu wenig ist. Aber solange er nicht mehr Geld verdient ist es ihm leider nicht möglich mehr zu zahlen.Bevor das dritte Kind kam. hat er immer voll lt.Tabelle get´zahlt.Ich gehe auch arbeiten,im Schichtdienst trotz der Kinder. Trotzdem finde ich, dass die Mutter sich in unserem Fall zu wenig um das Kind kümmert und ihrer Fürsorgepflicht nicht immer voll nachkommt. da ist man als Zweitfamilie schon mal gefrustet…
trotzdem frohe feiertage
am 20.12.2009 um 15:08 Uhr
Einigen Müttern hier (Susi, Marita) sollte man mal etwas Logik einhauchen. Sie hauen nämlich alles durcheinander, auch was nicht zusammengehört (zahlende, nicht zahlende Väter, Stiefväter etc.)
Beispiel: Bisher mußte ich für 2 Kinder nach Abzug des hälftigen KG 528 Euro zahlen, ab Januar – ohne dass sich etwas am Lohn oder ähnlichem ändert – 597. Macht 69 Euro Minus. Bei meiner Ex kommen zu den 69 Euro plus nochmal 40 Euro erhöhtes KG dazu. 109 Euro Zuwachs gegen 69 Euro Minus. Ich bin am Rand des Selbstbehaltes (netto 1500), dh. ich lebe trotz Volljob, täglich 2 Std. Autofahrt etc. von unter 1000 Euro. Meine Kinder erhalten von mir und vom Staat fast die identische Summe, haben aber keine (oder geringe) Ausgaben für Wohnung, Auto, Strom…. da ja ihre Mutter eine Wohnung Auto etc. hat. Deren Anteil am großziehen der Kinder will ich nicht kleinreden. Ich hätte gern mehr davon. Nur: Das gemeinsame Sorgerecht etwa, das bleibt bei ihr allein in diesem Land. ich bin quasi ein Fremder, der zahlt, aber nix zu sagen hat. Und: Wo ist der finanzielle anteil der Mutter in dieser Berechnung?? Die geht stundenweise irgendwo jobben, bekommt ja genug zum Leben von mir und vom Staat. Und genau das finde ich abartig. Vielleicht braucht es mal wieder eine Klage vor dem europ. Gerichtshof damit das BVerfG merkt, dass wir auch hier von DISKRIMINIERUNG reden.
am 20.12.2009 um 22:42 Uhr
Hallo an alle,
ich bin doch immer wieder schockiert über einige Beiträge und berechnungsweisen.
@Lydia: Ich würde dieses Nachweissystem klasse finden, aber nur wenn der Vater dann auch nachzahlen müsste sobald der Betrag überschritten ist. Die Wohn-und Essenkosten müssen dann auch reell berechnet werden.
Wenn ich das dann am Beispiel meines Teenagers ab 12 sehen würde: Die Wohnkosten betragen ca. 200 Euro (habe für mich die Hälfte und den Rest auf die Kids geteilt). Essen schaffen die in dem Alter locker für 80 Euro im Monat. So – dann sind wir bei 280 Euro.
Dazu kommen 30 Euro Handy, 28 Euro Training, 60 Euro Musikunterricht, 30 Euro Monatskarte, 20 Euro Taschengeld (das ist eher knapp), ca. 10 Euro für irgendwelche Schulsachen/Bücher etc., die dort gefordert werden, 30 Euro Klamotten (was auch viel zu knapp gerechnet ist). Uups, da bin ich ja schon bei 488 Euro!
Naja, bei dem alten Mindestunterhalt von 295 + 164 Euro bekomme ich ja nur 459 Euro.
So – und jetzt verrate mir irgendjemand, wo ich mich daran bereichere!
Dabei habe ich noch nicht von den 100 Euro Therapie (Eigenanteil einer guten Therapie wegen der Behinderung des Kindes) gesprochen, von den 55 Euro Eigenanteil der Zahnspange (die ich nicht als Sonderbedarf geltend mache), von den Kosten einer Geburtstagsparty oder wenn die Kids eingeladen sind, von den Extrawünschen, die wir unseren Kindern liebend gerne erfüllen würden, von den Kosten der Flatrate, weil die Kids permanent das Net belagern usw.
@Reni: Warum soll der betreuende ET noch mal das gleiche drauf zahlen? Wegen dieser Betreuung arbeite ich nur in Teilzeit und habe dadurch eine ‘Gehaltseinbuße’ von locker 400 Euro. Wenn ich ausgehen möchte, muss ich den Betreuer bezahlen. Wenn ein Kind ab 12 krank wird, darf ich unbezahlten Urlaub nehmen. Das sind meine Kosten.
Ich habe 2 Kinder, deren Erzeuger weder bereit ist, den Mindestunterhalt zu zahlen noch sich um sie zu kümmern. Ich arbeite schon immer und habe für mich selbst nie etwas verlangt.
Glücklicherweise kann ich es mir ‘leisten’ meinen Kindern trotzdem ein soziales Leben zu geben.
Aber Kinder kosten nun mal Geld (manche sagen, sie kosten ein Einfamilienhaus).
Es ist kein Thema, dass ein Vater, der selbst nicht viel hat und sich um seine Kinder kümmert, mit der Erhöhung an sich selber sparen muss. Ich persönlich hatte die Erhöhung des letzen Jahres z.Bsp. auch nicht gefordert.
Aber die Väter sollten sich auch im Klaren sein, dass sie diese Beträge in einer intakten Familie sowieso zahlen würden. Denn die Kosten sind auch höher geworden.
Auch wenn dies nun ein längerer Beitrag wurde als gedacht. Ich denke, es gibt immer Solche und Solche.
Ich kann den Vater verstehen, der mit der Erhöhung hadert – genau wie die Mutter, die jeden Ersten extrem auf das Geld angewiesen ist. Aber am Schluß glaube ich doch, die Kinder brauchen das Geld und es wird sich kaum eine Mutter daran bereichern.
(Wenn doch, ist sie keine echte Mutter …)
In diesem Sinne – ein frohes Weihnachtsfest!
Conny
am 21.12.2009 um 12:19 Uhr
@Conny,
„ich bin doch immer wieder schockiert über einige Beiträge und berechnungsweisen.“
Ich auch!
„Wenn ich das dann am Beispiel meines Teenagers ab 12 sehen würde: Die Wohnkosten betragen ca. 200 Euro (habe für mich die Hälfte und den Rest auf die Kids geteilt). Essen schaffen die in dem Alter locker für 80 Euro im Monat. So – dann sind wir bei 280 Euro.
Dazu kommen 30 Euro Handy, 28 Euro Training, 60 Euro Musikunterricht, 30 Euro Monatskarte, 20 Euro Taschengeld (das ist eher knapp), ca. 10 Euro für irgendwelche Schulsachen/Bücher etc., die dort gefordert werden, 30 Euro Klamotten (was auch viel zu knapp gerechnet ist). Uups, da bin ich ja schon bei 488 Euro!
Naja, bei dem alten Mindestunterhalt von 295 + 164 Euro bekomme ich ja nur 459 Euro.So – und jetzt verrate mir irgendjemand, wo ich mich daran bereichere!“
Geht los:
Die 200€ sind undifferenziert und somit in der Höhe nicht glaubhaft dargelegt. Kein Sozialamt in D. würde Ihnen 200€ Mietanteil für ein Kind zugestehen. Die 80€, für häusliche Verpflegung gehen in Ordnung. 30€ für Handy sind zuviel und Teil des Taschengeldes, was mit 40€/ Monat zu hoch ausfallen würde. Mehrbedarf aus Training und Musikunterricht eindeutig zu hoch und wenn als freiwillige Leistung des Betreuenden oder Dritter zu bewerten. Schulsachen werden bei knapper Haushaltslage – dank vdL – von staatlicher Seite bezahlt. 30€, für Klamotten und Pflege gehen in Ordnung. Ich komme bis hierher insgesamt nicht über 300€ (Miete 120€ + Verpflegung 80€ + Taschengeld 30€ + Kleidung/Pflege 30€ + Unterricht 30€).
„Dabei habe ich noch nicht von den 100 Euro Therapie (Eigenanteil einer guten Therapie wegen der Behinderung des Kindes) gesprochen, von den 55 Euro Eigenanteil der Zahnspange (die ich nicht als Sonderbedarf geltend mache), von den Kosten einer Geburtstagsparty oder wenn die Kids eingeladen sind, von den Extrawünschen, die wir unseren Kindern liebend gerne erfüllen würden, von den Kosten der Flatrate, weil die Kids permanent das Net belagern usw. .“
Ich setze fort:
Die Flatratekosten wären Ihnen auch entstanden, würden Sie den Anschluss allein nutzen -und Sie nutzen diesen doch, oder wie kam Ihr Beitrag hierher?
Mehrbedarf ist anteilig zum jeweiligen Einkommen zu tragen – Leistungsfähigkeit vorausgesetzt. Die Zahnspange als kosmetischer Eingriff ist hiervon ausgenommen, eine medizinische Indikation muss vorliegen. Was die Therapie betrifft, gilt das Gleiche. Zudem die Beantwortung der Frage, ob die Therapieform nicht auch kostengünstiger gewählt werden kann. Eine Überbeanspruchung des Verpflichteten ist zu vermeiden.
Sie jammern hier auf einem sehr hohen Niveau.
Der Verpflichtete hat neben dem Barunterhalt im vollen Umfang für die Umgangskosten aufzukommen, d.h. von seinem SB zu bestreiten. Das Gleiche gilt wiederum für seine Geschenke an und die Freizeitgestaltung mit den Kids. Der SB des Verpflichteten kann angemessen angehoben werden, sollte ihm das nicht möglich sein.
Der Vater pflegt doch den Kontakt, oder nicht?
„Warum soll der betreuende ET noch mal das gleiche drauf zahlen? Wegen dieser Betreuung arbeite ich nur in Teilzeit und habe dadurch eine ‘Gehaltseinbuße’ von locker 400 Euro. Wenn ich ausgehen möchte, muss ich den Betreuer bezahlen. Wenn ein Kind ab 12 krank wird, darf ich unbezahlten Urlaub nehmen. Das sind meine Kosten.“
Beutreuung für ein 12-jähriges Kind, wenn Mutti um die Häuser zeiht – klasse! :oD
Im Krankheitsfall den Vater – Sorry, Erzeuger! – mal einzubeziehen kommt bei AE regelmäßig nicht in die Tüte.
„Ich habe 2 Kinder, deren Erzeuger weder bereit ist, den Mindestunterhalt zu zahlen noch sich um sie zu kümmern. Ich arbeite schon immer und habe für mich selbst nie etwas verlangt.
Glücklicherweise kann ich es mir ‘leisten’ meinen Kindern trotzdem ein soziales Leben zu geben.
Aber Kinder kosten nun mal Geld (manche sagen, sie kosten ein Einfamilienhaus).“
Der Erzeuger ist immer und an allem Schuld, ganz allein und weil sich diese AE-Philosophie so toll bewährt hat, hat sie den Status der Rechtmäßigkeit erlangt.
„Es ist kein Thema, dass ein Vater, der selbst nicht viel hat und sich um seine Kinder kümmert, mit der Erhöhung an sich selber sparen muss. Ich persönlich hatte die Erhöhung des letzen Jahres z.Bsp. auch nicht gefordert.“
Weil ganz offensichtlich nach § 1603 BGB nicht mehr drin war, gell?
„Aber die Väter sollten sich auch im Klaren sein, dass sie diese Beträge in einer intakten Familie sowieso zahlen würden. Denn die Kosten sind auch höher geworden.“
Das ist ausgemachter Unsinn, denn über die steuerliche Familienbegünstigung und der nahezu für unbedeutend erklärten Tatsache, dass nun zwei Haushalte zu führen sind – wobei die kleinen Wohnungen immer im Verhältnis zur Größe, deutlich teurer sind – entstehen erhebliche Mehrkosten!
„Auch wenn dies nun ein längerer Beitrag wurde als gedacht. Ich denke, es gibt immer Solche und Solche.
Ich kann den Vater verstehen, der mit der Erhöhung hadert – genau wie die Mutter, die jeden Ersten extrem auf das Geld angewiesen ist. Aber am Schluß glaube ich doch, die Kinder brauchen das Geld und es wird sich kaum eine Mutter daran bereichern.
(Wenn doch, ist sie keine echte Mutter …)“
Ihr Verständnis in Ehren, aber dann erklären Sie mir bitte mal die vehemente Ablehnung der Mütterfraktion, bspw. zu Betreuungsgutscheinen?
„In diesem Sinne – ein frohes Weihnachtsfest!
Conny“
Ihnen und allen anderen Ex-Partnern mit Kindesfolge auch schöne Festtage, und zudem ein paar besinnliche Momente, die Ihnen neue Formen von Reflektion zu diesem Thema ermöglichen.
am 21.12.2009 um 12:42 Uhr
Eine Erhöhung des Mindestunterhaltes um 13 % ist nicht gerechtfertigt. Insbesondere dann nicht, wenn Lebenshaltungskosten und Steigerungen bei den Löhnen als Maßstab herangezogen werden.
Sollte der Gesetzgeber jedoch tatsächlich der Auffassung sein, dass diese Erhöhung richtig ist, müsste er seine eigenen Leistungen (Unterhaltsvorschuss und Hartz IV) entsprechend anpassen. Aber wenn der Staat Leistung zu erbringen hat kennt er den Begriff “Mindestunterhalt” nicht mehr.
Immerhin hat eine/ein Alleinerziehende/Alleinerziehender für ein 12jähriges Kind 518,– € (Unterhalt und Kindergeld) zur Verfügung, bei 2 Kindern 1.036,– €. Ich bezweifle, dass das auch “normale” Familien mit einem Familieneinkommen von 2.000,– € tatsächlich zur Verfügung haben.
am 21.12.2009 um 13:56 Uhr
Hallo,
ich glaube auch, dass wir Väter den Kindern gern viel mehr geben würden. Leider ist das Gehalt bei den meisten nur durchschnitt.
Es wurde schon angesprochen und ich fasse diesen Punkt gerne noch einmal auf: Unterhalt an die Kinder ist ein Faktor in dieser Berechnung, ein zweiter ist der Besuch der Kinder: eine Fahrt von meinem neuen Wohnort zu meinen Kindern beträgt 560 km (hin und rück). desweiteren eine Übernachtung im Hotel etc., Unternehmungen mit den Kinder, Essen gehen über den Tag, Eintrittsgelder, Naschen und auch etwas Taschengeld extra macht schnell einen Wert von ca. Fahrt: 55,00 Eur., Hotel: 45,00 Eur., Unternehmung, Essen etc. 65,00 Eur., Taschengeld: 30,00 Eur. sind alles in allem ca. 195,00 Eur. So, dass kommt also zu dem Unterhalt dazu. Wenn man(n) wie ich nicht einmal das Zimmer der Kinder sehen darf, muß man(n) die gesamte Zeit im Auto, in Gaststätten und anderen öffentlichen Einrichtungen verbringen. Wie erwähnt, ein Besuch im Monat.
Nun, hat der eine oder andere Vater eine neue Frau, mit der er auch eine Familie hat oder gründen möchte, dann sieht die finanzielle Situation schon schlecht aus. Kommt es dann auch noch dazu, dass man(n) seine Kinder nicht einmal zu den Oktoberferien sehen darf oder zu Weihnachten, dann könnte man(n) vor Wut sich schon mal die Haut aus dem Gesicht reißen. Kein Monat Unterhaltssäumig (4 Jahre und 11 Monate) gewesen, im Gegenteil, oft sogar mehr gezahlt wie die Düsseldorfer Tabelle angab. Wofür? Dass es den Kinder gut. Dies ist unbestritten das Wichtigste überhaupt.
Und, davon bin ich überzeugt, wenn die kleien mal groß sind und fragen, wer ist mein Vater, dann braucht sich keiner (sofern er Zahlt wie er kann) vor seinen Kindern zu verstecken. Ich glaube, dass wir die Liebe unserer Kinder später als geplant bekommen.
Euch allen da draußen, schöne Weihnachen und trockene Augen, wenn ihr an eure Kinder denkt.
Gruß Heiko
am 21.12.2009 um 15:02 Uhr
@Conny: Nehmen wir einfach mal deine Zahlen:
200€ Miele + 80€ Essen = 280€
dann der ganze rest den su aufgezählt hast:
Handy, Training, TG, usw = 208€
Die darfst du aber nicht 100% mit berechenen, schließlich warst du mit beim “Kinder machen” beteiligt, also 50%, 50% = 104€
104€ + 280€ = 384€
459€ – 384€ = 75€
Uups 75€ bekommst du schon zu viel!
Ab 2010 dann noch mal 20€ drauf = 95€
und für das ganze muss du noch noch mal was machen
und beschwerst dich noch?!
Hallo!!! Überleg mal, wenn du in nen Colaautomaten ne Mütze reinwirfst und die Cola kommt raus, wem gehört die Cola dann, dir oder dem Automaten?!
Also bis dahin
Ciao Tommy
am 21.12.2009 um 15:35 Uhr
Hi Susi,
mir kommen gleich die Tränen, du kommst mir vor wie meine Ex. Immer diesen Begriff alleinerziehende Mutter als Schutzmantel zu benutzen. Meine Ex lebt mit Ihrem neuen Partner der auch für Sie und die Kinder viel beiträgt. Dann bezahle ich auch für die 3Kinder ordentlich viel Geld. Kinder gehen nur mit mir in Urlaub kostet auch eine Stange Geld. Sie sagt die 3 Kinder kosten ihr monatlich EUR 2300.- weil alles so teuer ist.
Mir tun die echten alleinerziehenden Mütter leid die wirklich alleinerziehend sind, das dieser Begriff von Sussi und Co. mißbraucht wird.
Gruß Achim
am 21.12.2009 um 18:54 Uhr
Zum Komentar Marita: In meinem Bekanntenkreis ist der Fall viel eher umgekehrt, dass die Frau sich einen anderen gesucht hat, sich nun ein “flottes Leben” macht und der eh schon am Boden liegende Ex-Partner darf nun auch noch trotzdem tief in die Tasche greifen, obwohl er die Trennung nicht herbeigeführt hat. Und er zahlt für das Vergnügen der Ex-Frau mit.
Man kann nicht alle über einen Kamm scheren. Wenn man das so wie Du sieht, sollten von Deutschen Gerichten auch wieder die Schuldfrage bei Trennung und Unterhaltsforderungen herangezogen werden, dann wäre es gerecht.
Zum Komentar Conny: Dein Berechnung mag ja für Dich so o. k. sein, aber wo bleibt Dein finanzieller Anteil bei der ganzen Sache? Die Zahnspannenkosten kann Du Dir z. B. nach erfolgreichem Abschluss der Behandlungen auch von Deiner Krankenkasse zurückerstatten lassen, so dass dies nicht als Sonderbedarf ausfallen würde.
Wie gesagt, ich bin auch alleinerziehende Mutter, und ich denke, dass ich in dem Alter meiner Tochter nun nicht mehr nur mit Betreuung die Kosten verrechnen kann. Auch von meinem Gehalt (ich arbeite auch nur Teilzeit 75 %), muss ich selbstverständlich finanzielle Mittel aufbringen, um meine Tochter vernümpftig groß zu ziehen und kann nicht erwarten, dass alle Kosten durch den Vater gedeckt sind. Eltern bestehen nunmal zu 50 % aus Mutter und zu 50 % aus Vater. Und wie schon erwähnt, ich benötige keine 700 Euro im Monat um meiner Tochter eine vernümftige Kindeheit und Bildung zu gestalten und erfülle auch so gut wie alle Wünsche, wenn es geht. Eine Zahnspange hat sie auch, Musikunterricht nimmt sie und ein Handy hat sie auch (natürlich mit Kostenkontrolle) und das klappt bestens.
Ich wünsche allen ein schönes und friedvolles Weihnachtsfest in der Hoffnung, dass unsere Kinder von Streitereien der Eltern und vor allem in Gesundheit schnell groß werden und das ganze Theater um Zahlungen somit schnell ein Ende nimmt.
am 21.12.2009 um 20:39 Uhr
Lydia: du arme bist bestimmt so ein naives dummchen, welches das pech hatte, einen mann zu treffen, der schon kinder hatte. nun musst du armes ding auf geld für deine nachkömmlinge mit ihm “verzichten”,weil die erstgeborenen kinder deines mannes unterhaltsansprüche haben.
weißt du was, frauen wie dich gibt es zu hauf und ich habe ein gefühl von ekel, verachtung und tiefstes mittleid für eure geistige beschränktheit!
ihr tut immer so, als wustet ihr nicht das der typ schon kinder hatte und nehmt billigend in kauf die “alt”familie zu zerstören und jedes mittel ist euch dabei recht. nichts ist frauen wie euch zu billig und niederträchtig. hauptsache euer scheiß ego ist befriedigt.
und immer schön die mutter schlecht machen, auch , nein besonders bei den kindern. geschwister gegeneinander aufhetzen, sorgerechtsverfahren anleiern, die lockere gegenanzeigen wegen übler nachrede nach sich ziehen können.die besuchswochenenden “verschwitzen”und behaupten die mutter hätte die kinder nicht rausgegeben. nur damit die mutter auch bloß niemanden neues kennen lernen kann, weil sie nicht vor die tür kommt. könnte ja sein das sie eine beziehung findet und das leben zu zweit meistern kann, strtatt nen leben voller nachteile zu haben. bei lehrern behaupten ihr habt auf die kinder aufgepasst “wer weiß, vielleicht war sie wieder einen trinken” und das ganze nur wegen eurem scheiß ego, nicht weil ihr die erstkinder echt bei euch haben wollt. einfach nur um des zerstörens willen!
wenn ich euch egotussis sehe, könnte ich mich schämen eine frau zu sein.
überlegt euch doch einfach vor ihr euch anbumsen lasst, ob es in euren naive heile welt traum passt und zerstört nicht die kinder eures partners!!
am 21.12.2009 um 21:10 Uhr
@Conny,
danke für folgenden Satz:
…und es wird sich kaum eine Mutter daran bereichern.
(Wenn doch, ist sie keine echte Mutter …)“
Ich kann nur meine Ex als Beispiel bringen:
Sie kauft sich Laptop, Hand usw.
Auch ein Haus hat sie SICH gekauft.
Zusätzlich hat Sie einen Hund, drei Katzen usw.
Dafür zahle ich zusätzlich zum Unterhalt:
Taschengeld, neue Sachen zum Anziehen(denn wenn Sie losgeht reicht es nur für Second Hand)(Die Kinder sind 16,13 und 11) ich brauche nicht erwähnen wie angesehen meine Kinder in der Schule sind.
Mehr brauche ich nicht schreiben das hat Heiko schon gemacht (Fahrten zu den Kindern,Urlaub, Geschenke zum Geburtstag und Weihnachten[ja, die bezahlen die Männer auch noch und nicht nur 20€(wie meine Ex pro Kind)]).
Erwähnen sollte ich, dass ich den Schritt zur zweit Familie gewagt habe, mit einem Kind. Das auch viel zurück stecken muss da meine Ex ein Eigenheim braucht.
Denn als wir meinen Kindern angeboten haben, zu uns zu ziehen, hat Mama geheult. Aber nicht wegen den Kindern, sondern dass Sie dann das Haus nicht halten kann.(Das war Live als Begründung gegenüber meinen Kindern).
Ich würde gerne mal einen Kommentar von einer Mutter hören die Unterhalt an ihren Ex und SEINE Kinder bezahlt. Oder einem Vater der seine Kinder bei sich hat.
Mal sehen ob er dann von der Gebährmaschine redet, wie hier die eine oder andere vom Erzeuger.
Was ich eigentlich nur ausdrücken wollte, wir Männer würden nicht sagen, und würden das letzte Hemd hergeben. Wenn das Geld wirklich bei den Kindern ankommen würde und nicht beim Zigarettenqualm der Mutter.
LG
Holger
am 21.12.2009 um 21:46 Uhr
Hallöchen,
also manche Kommentare sind wirklich voll daneben, Ich bin mit einem unterhaltspflichtigen Mann verheiratet. Er muss für zwei Kd. (3.Stufe) KU zahlen. Gemeinsam haben wir weitere 2 Kd. Mein Mann seit seit der Scheidung vor ca. 9 Jahren ständig Ärger mit seiner Ex, Öfter stand er vor den JÄ oder Richter am Pranger. Wir zahlen und zahlen u. zahlen. Derzeit noch 520€. Mit der Erhöhung werden es defintiv über 600€ sein. Ich frage mich, was muss sich ein Kindesvater noch alles gefallen lassen? Mein Mann und ich gehen beide VZ arbeiten. Aber übrig bleibt am Monatsende nichts. Wir beide wissen jedenfalls, dass die mtl. Kohle nie!!!!! bei den Kd. ankommt. Die Kinder laufen wie die letzten Dödel rum. Wohkgemerkt: Muttilein geht auf 401€-Basis arbeiten und der Stiefpapa ist verbeamtet. Hinzu kommen die ständigen Manipulationen der Kd. durch die Kd.mutter ggü. dem Kd.vater. Die ständig getätigten Zwangs- Rechtfertigungen- durch den Vater nerven total. Wir beide jedenfalls haben keinen Bock mehr auf das Ganze. Der totale Witz an Sache ist, dass zwar mein Mann ggü. 4 Kd. unterhaltspflichtig ist, falls er aber dadurch unter den Mindestunterhaltssatz kommen würde zählt mein Gehalt rein. Ist das nicht toll?. Bei der Kd.mutter u. ihrem neuen Mann ist dies total unerheblich (erst ab einem Einkommen v. 1200€). Dies nenne ich pure Gerechtigkeit. Die faule dumme Kuh lebt wie die Made im Speck, der Kd.vater muss in ZUkunft jeden Cent zusammenkratzen. Achja, da fällt mir noch ein, regelmäßige Besuchstermine (dieser Begriff stammt von der Kd.mutter) -alle zwei WE und Feien eine bzw. zwei Wochen am Stück- bestehen nachwievor. (befürwortet die Kd.mutter) Kostet auch noch alles extra!!!!!. Und das gemeinsame Sorgerecht kann man in Deutschland komplett vergessen. Ist nur ein Titel auf einem schönen Blatt Papier, mehr nicht. Denn wenn man sich einer gravierenden Entscheidung der Kd.mutter entgegenstellt, kann man nur Klagen.
Juhu, …… tolles Deutschland.
am 22.12.2009 um 01:25 Uhr
Hallo,
@ Ralph Steinfeldt
willst du etwa sagen alleinerziehende Mütter dürfen nichts mehr allein unternehmen? Mitnehmen kann sie es ja auch schlecht.
Ich finde das die Väter die sich ernsthaft um ihre Kinder kümmern ein wenig verschont werden sollten. Aber wiederum die, die sich nichts aus ihren Kindern machen sollten das zahlen was sie müssen. Der Erzeuger meiner Tochter schafft es nicht einmal eine Geburtstags- bzw. Weihnachtskarte zu schicken, wo er doch am Anfang das Sorgerecht haben wollte. Er hat ein Auto und schafft es nicht ein einziges Mal seine Tochter zu besuchen. Hamburg und Berlin liegen scheinbar doch noch zu weit auseinander. Soll er etwa dafür noch belohnt werden indem er weniger Unterhalt bezahlt????
Der im übrigen dazu da ist dem kind ein Obdach zu geben.
@ Tommy
95€ sind zuviel???? aber kleinlich bist du nicht….
Mit Kindern geschehen so gerne mal unvorhersehbare Dinge, da ist es gut wenn man ein kleines Polster hat.
am 22.12.2009 um 02:57 Uhr
Und keiner hier denkt mal darüber nach, daß eine alleinerziehende Mutter keinerlei! Selbstbehalt gültig machen kann, alles was ich verdiene, wird direkt in meine Kinder investiert, der gnädige Herr Erzeuger rechnet sich als Selbständiger arm – gemeinsame Bekannte berichten über die wahren verhältnisse – Laden läuft auf seine neue Freundin, überhaupt läuft alles auf seine Freundin und er der Arme hat ja nichts, und davon wird auch noch ein Selbstbehalt in Anspruch genommen – ich habe mir seit Jahren keine! Dinge für mich gekauft – mal was schickes, neue Schuhe. Nix.
Und der Unterhalt kommt auch immer nur wie mal dran denkt – ich kann jeden Monat raten und hoffen – mal am 6., mal am 30. ist ihm doch egal – haha. Über Weihnachten ist er meistens 1-2 Monate in Thailand – und da kommt dann gar nix – erst wieder im März hurra.
Ja, genau – die bösen Frauen, kotz.
am 22.12.2009 um 08:30 Uhr
nun bleibt doch alle mal auf dem teppich leute man muß immer zwei seiten sehen …ich war auch mal alleinerziehende mutter mit zwei kindern und hab die erfahrung gemacht das meinem ex alles wurscht war er kauft sich ein auto auf raten und ich bekomme weniger unterhalt ….. klassenfahrt wa nicht möglich da das geld nicht reichte … ich hätte ihn damals ….. können. aber ich bekam zur antwort das ja i c h die kinder wollte nicht er und ich liebe meine kinder und hab mich krum gebuckelt um ihnen eine liebevolle kindheit zu schaffen wir hatten nichts aber wir hatten uns .es wird heut viel zu viel wert auf materielle dinge gelegt kinder brauchen liebe keine handys kinder brauchen zuneigung und geborgenheit und kein internet und kinder brauchen b e i d e eltern die sich nicht laufend wegen jedem pfennig zoffen
ich habe heute eine alleinerziehende tochter da kann der vater auch nicht so zahlen aber sollen wir ihm deshalb sein geschäft zerdtören wir lieben unser enkelkind und springen ein so oft es nötig ist dann verzichten wir eben aber liebe hat doch jeder die kostet doch nix
ich wünsche allen ein schönes weihnachtsfest
am 22.12.2009 um 08:38 Uhr
” Lydia”
Solche Kommentare können nur von Frauen kommen, die selber keine Kinder haben und nicht wissen was ein Kind alles braucht. Liebe Lydia, wären die Männer die Unterhalt zahlen bei ihren Kindern, würden sie für ihre Kinder weitaus mehr Geld ausgeben, als den Unterhalt den sie jetzt zahlen. Ich weis nicht, wie du darauf kommst, dass die Kindesmutter mit dem Geld machen kann was sie will. Ich lege den Unterhalt jedenfall für mein Kind an. Ich finde, sogar, dass Väter die ihre Kinder nicht sehen wollen keinen Anspruch auf das Halbe Kindergeld haben.
am 22.12.2009 um 08:45 Uhr
Oh du lieber Himmel, was für ein Gejammere wieder von den zahlenden Parteien – völlig egal ob Mann oder Frau….
Ja auch ich bin Alleinerziehend mit 2 Kindern (6 und 11) und übrigens Vollzeit berufstätig und nö das Wort Alleinerziehend ist kein Schutzmantel – Wofür auch, ich hab diesen Weg bewusst gewählt um meinen nixnutzigen Exmann endlich loszuwerden….
Ich kann das rumgejammere der zahlenden Väter so langsam aber sicher nicht mehr hören.
Können sie nicht mehr jammern weil die Mutter arbeiten geht anstelle daheim rumzuhocken (was ja viel besser ins Lästerbild so manchen jammernden Mannes passen würde) suchen sie sich einen andern Grund zum jammern anstelle endlich mal für ihren Sex den Sie vor Jahren hatten auch grade zu stehen. Meint ihr ernsthaft von euren paar jämmerlichen Kröten könnte man die Puppen tanzen lassen? Mal geschaut was die Kindergartenbeiträge (als Beispiel….240 € im Dorf wo wir wohnen) jeden Monat kosten, was eine Zahnspangenzuzahlung kostet, was eine Klassenfahrt und die ganzen Schulsachen kosten? Der Schachclub, das Balett, der Fussballverein usw. usw…. eben das soziale Leben eines KIndes, damit`s einigermassen gut aufwachsen kann…??!?
Ihr könnt euch doch das hälftige Kindergeld meist sogar noch vom Unterhalt kürzen – ich find das steht dem nicht betreuenden Elternteil überhaupt nicht zu und schon zweimal nicht wenn der Vater gar nicht nach den Kindern schaut -…. Wofür? Dafür dass die auf dem Papier als Vater eingetragen sind aber die KIds nie besuchen….. Dafür müssten sie meiner Meinung nach noch das doppelte zahlen wie ein Vater der wenigstens seine KInder regelmässig nimmt.
Kinderunterhälter hoch? Auf jeden Fall, denn nicht nur die Kosten wie Sprit, Mietnebenosten, Lohnnebenosten etc. müssen von Kindern indirekt mitgetragen werden (und ja klar müssen die mitgetragen werden, denn mir zahlt mein Chef auch nicht mehr nur weil ich alleinerziehende Mutter bin – der Unterschied zwischen Lohnsteuerklasse 1 und 2 macht in meinem Fall übrigens flotte 46 € aus – dies nur mal als Beispiel bevor wieder jemand meckert die alleinerziehenden Mütter würden ja ach so viel mehr bekommen dank besserer Lohnsteuerklasse), die Kindergartengebühren steigen auf Grund dieser erhöhten Kosten ebenso, genauo wie die Mittagsbetreuung in der Schule, die Kosten für den Schulbus die vorgelegt werden müssen (ja auch dieses Geld muss man erstmal haben bevor man`s vorlegen kann um es dann irgendwann erstattet zu bekommen) etc. etc.
Ich verdiene 1200 € weniger netto wie mein Exmann, die KInder sind bei mir und Sonderkosten wie Klassenfahrt und Zahnarzt muss ich selbst bezahlen, da lange genug im voraus bekannt.
Deshalb … Applaus….. für die Entscheidung die Unterhaltsgelder anzuheben, den das ist dringend dringend notwendig…..
Aberrrrrrrrrrrrrr als Alleinerziehende Mutter sage ich auch fairer Weise- wenn die Kindesunterhälter angehoben werden, sollte auch der Selbstbehalt der zahlenden Väter angehoben werden!!! Denn dann trifft es die Väter die eh genug und denen die paar Euro weiß Gott nicht eh tun….. die das Geld lediglich aus Prinzip nicht mehr zahlen möchten, die Jammern des Jammerns wegen…
am 22.12.2009 um 09:51 Uhr
13,3 Prozent mehr…die fehlen im Portmonnaie!
Sparbüchse kann ich nicht mehr schreiben, denn es gibt keine mehr!
Seit rund 10 Jahren zahle ich für meinen Sohn Kindesunterhalt. Pünktlich und in voller Höhe. Kümmere mich soweit regelmässig um ihn und er kommt auch zu uns. Hat sein eigenes Bett und ein halbes Zimmer.
Seit 8 Jahren zahle ich in einen Sparvertrag für ihn. Das ist jetzt vorbei. Werde es still legen.
Meine künftige Belastung steigt um 13,3 Prozent. Und wenn mein Sohn in 15 Monaten 12 Jahre jung wird liegen die Belastungen bei rund 400 Euro.
Ich frage mich woher noch. Es ist eine Steigerung von jetzt ab um 120 Euro.
Vielleicht muß ich einen Nebenjob mir suchen!! Und noch mehr arbeiten als jetzt.
Die Mutter meines SOhnes verfügt DANN über rund 580 Euro mit Kindergeld.
WO BITTE KOSTET EIN KIND 580 Euro im Monat.
Damit verstehe ich wiederum die Kalkulation für die H4-Empfänger nicht.
Die Politiker wissen doch nicht was sie treiben.
DIESE ÄNDERUNG BRINGT VIELE VÄTER AN DEN RAND DER FINANZIELLEN MÖGLICHKEITEN.
Berlin darf sich nicht wundern, dass die Kaufkraft stagniert bzw. sinkt.
Vielleicht sollte ich einfach nichts mehr Arbeiten gehen und einfach die Füsse hoch legen…das geht auch, wäre aber nicht richtig.
Diese Aktionen und Berechnungen sind tatsächlich VÄTERDISKRIMINIERUNG…man kommt sich vor wie ein Fußabtretet und wird zu allem Überfluß von der Mutter des Kindes auch noch so behandelt.
Wünsche eine schöne Weihnachtszeit…dieses Jahr mit wesentlich kleineren Geschenken.
Mfg, Ohli
am 22.12.2009 um 10:01 Uhr
Egal ob Vater & Mutter !
Da hätte ich mal eine Frage, warum habt ihr alle Kinder ? Wenn man Eure Beiträge liest, denkt man es waren alles Unfälle in einem kurzen Moment,..
Es ist erschreckend Euren Mist zulesen, ich war Mutter von 3 Kinder ( allein erziehend ) wir hatten nicht viel, doch wir hatten uns. Und wenn man Eure Beiträge so liest, dann kann man leicht zu dem Schluss kommen einige von Euch sind heute noch nicht erwachsen geworden.
Ach ja nicht gleich böses denken, ich darf es sagen, habe immer voll gearbeitet 30 Jahre. Meine Kinder sind heute groß, arbeiten alle und Fragen mich sehr oft was ich bekam vom Staat als sie klein waren. Dann sage ich 20 Mark pro Kind,
Euch allen ein besinnliches Weihnachten !
am 22.12.2009 um 10:49 Uhr
Lydia,
ist ganz schön hart was man da liest von Dir, aber wo Du Recht hast, hast Du Recht…… nur alle Mütter sind nicht so..Ob die die Tabelle aufstocken oder nicht, es wird sich nichts ändern, Wenn der , der seinem Kind/Kinder nach Trennung Unterhaltsverpflichtet ist mehr zahlen muss, wird es eine Senkung der Zahlungpflicht nach sich ziehen…. dem einen geht es wirtschaftlich schlecht, weil dieser Unterhalt jenem das Genick bricht, der andere lebt fröhlich weiter und muss nicht einmal arbeiten gehen, weil Kindergeld, Unterhalt vom Expartner und eventuell noch staatliche Leistungen ihm ein schönes Leben bereiten.
Es wird nur eins geschehen, mehr Menschen lassen sich bewußt unter dem Tarif bezahlen, oder gehen in Hartz IV, dann fallen sie ganz raus…………
Nur eine Familie in der heutigen Zeit durchzubringen ist wirklich eine stressige und sorgenvolle Aufgabe, die Preise steigen überall, überrechne mal was eine Familie braucht um exisitieren zu können……….. da reicht das Geld hinten und vorne nicht aus. Allgemein gesehen, nicht auf den Einzelfall bezogen.
am 22.12.2009 um 11:53 Uhr
Wie wäre es, wenn ihr, anstatt euch über die Gesetze zu beklagen, vorher aussucht, mit wem ihr ins Bett springt und Kinder zeugt? Und wer die Erziehungsarbeit der Mütter sowieso nicht zu schätzen weiß, für den gibt es Verhütungsmittel – wesentlich billiger als Betreuungsunterhalt. Wenn eure Kinder lesen könnten, was ihr hier über den anderen Elternteil schreibt, müßten sie sich schämen. Ich bin noch zuhause und mein Freund findet es richtig und weiß meine Arbeit zu schätzen, auch wenn wir dadurch weniger Geld haben! Warum sucht ihr euch einen Partner aus, der so ganz anders über finanzielle Dinge und Kindererziehung denkt? Warum habt ihr euch nicht eine karrieregeile “Fleißige” ausgesucht, habt ihr nur mit dem S… gedacht? Ich finde es richtig, daß dann einer zahlen muß, wenn man sich trennt, denn die Alternative wäre ja, daß alle Steuerzahler zahlen müßten. Sowas nennt man Verantwortung.
am 22.12.2009 um 13:30 Uhr
Einen Glückwunsch an den Eintrag Nr. 24!!!
Endlich hat mal einer/eine nachgedacht!
He, ihr alle, die ihr hier diskutiert: es sind EURE KINDER!!! Eure Zukunft, diese großen und kleinen Menschen sind aus LIEBE entstanden und jetzt bewerft ihr euch mit Vorwürfen wie Abzocke, Ungerechtigkeit usw.???
Wie wäre es, wenn ihr Euch mal (notfalls mit Unterstützung) an einen Tisch setzt und und über die Existenzsicherung eurer Zukunft redet? Ja, ich weiß, die Väter sagen, mit den Müttern kann man nicht reden und umgekehrt! Klar- ist ja viel einfacher! Ich weiß das, ich kriege heute noch die Krise, wenn mal wieder irgendwas mit meinem Exmann zu bereden ist. Aber es muß sein, im Interesse der beiden Kinder, die aus unserer Ehe entstanden sind!
Es hat lange gedauert, bis der Vater begriff, dass ich mich an dem Geld für unsere Kinder nicht bereichere, das er einen SB hat, ich nicht! Denn niemand muß, das kann mir keiner erzählen, niemand muß aus seinem SB Kindesunterhalt bezahlen! Nur der betreuende Elternteil muß jeden Cent aufbringen, bei mir wird nicht nach SB gefragt. Und das ein Vater, der sich um seine Kids kümmert, zusätzliche Ausgaben hat ist klar, aber die noch vom Barunterhalt abzuziehn, das erscheint mir so, als wenn er seine Kids beim Finanzamt als Belastung geltend machte und vergißt, das er da ja irgendwie dran beteiligt war … Wie gesagt, wenn man will, kann man das klären, ich kenne Expartner, wo der Papa mit den Kids in die Ferien fährt und dann halt in diesem Monat nur 50% Unterhalt zahlt, weil er sonst unter seinen SB kommen würde.
Klar, viele werden jetzt sagen, mit meiner/meinem Ex kann man nicht reden. Ausreden gibt es (leider) genügend!
Kurz zu meiner Situation: seit 15 Jahren alleinerziehend mit 2 Kids (19 u. 21) beide noch zu Hause, in 50 m² Dreiraumwohnung, einer macht Abi, der andere wurde grade nach der Probezeit aus dem Lehrvertrag entlassen (heißt 0 Einkünfte, z. Zt. nicht mal Kindergeld!)
Ich habe nach 11 Jahren arbeitslos jetzt einen Halbtagsjob, bin allerdings der Meineung, das wir ein relativ gutes Auskommen mit unserem Einkommen haben, weil der Vater meiner Kids nach langer Aufklärungsarbeit nun einsieht, wofür er bezahlt. Auch zahlt er regelmäßig, wofür ich ihm sehr dankbar bin!!!
Und: Ich habe keinen neuen Partner, der mich unterstützt etc. nur meine Eltern, ohne die ich nicht mehr da wäre, auch dafür ein dickes Danke! Und meine Söhne, die mir jeden Tag wieder neue Kraft für den Alltag geben, Danke ihr beiden tollen Kinder, für euch haben sich alle Entbehrungen gelohnt!!!
am 22.12.2009 um 15:27 Uhr
bei vielen dieser einträgr habe ich den eindruck das das eigentliche doch auf der strecke bleibt —die kinder–
ich kann aus eigener erfahrung sagen das es solche und solche väter gibt …. kurze schilderung .. mein schwiegersohn hat meine tochter betrogen und hat sie verlassen da war seine tochter 5monate alt…. ich bekam alles hautnah mit und habe mit meinem kind gelitten er hat ihr immer gedroht und glaubt mir ich habe diesen menschen gehaßt denn er hat meine tochter verletzt … aber es geht leider nicht um unseren schmerz nicht um unsere verletztheit und nicht um unseren haß denn es geht um die kinder die doch eigentlich alle mal ein produkt von liebe waren…ich habe immer wieder darauf gedrängt das er kontakt haben darf und denkt ihr es fällt mir leicht ihn in meinem hause glücklich mit seinem kind lachen zu hören ???? nein aber es geht hier einzig und allein um das recht des kindes glücklich zu sein …. drum sollten alle versuchen und wenn man noch so verletzt ist einen guten umgang zu pflegen wir sind doch alle erwachsene menschen es muß doch möglich sein das man nach einer trennung normal mit einander umgehen kann
bitte denkt an eure kinder und versucht alle euch in die situation des anderen hinein zu denken dann wird es funktionieren
am 22.12.2009 um 15:38 Uhr
Hey, wo bleibt der Kindsvater in der Berechnung???
Die Löhne sind seit 2009 (letzte Erhöhung der Tabelle) auch nicht um 13% gesiegen. Wenn überhaupt, dann meistens nicht so, das man es merkt. Die ganzen Lebenskosten steigen, ABER NICHT NUR FÜR DAS KIND!!! Der Kindvater muss auch Miete, Strom, Wasser zahlen, die jedes Jahr steigen! Benzin wird teurer … Warum bleibt der Selbstbehalt beim Kindsvater bei 900€??? Das müsste im gleichen Zuge auch angepasst werden!
am 22.12.2009 um 16:07 Uhr
Hallo! Hier mal ne Info für die zahlenden Väter. Wer hat dazu eine Antwort?
Mir ist bei der neuen Tabelle, übrigens auch schon in der aus 2009, aufgefallen, dass die v. H.-Sätze sich sehr nachteilig für diejenigen entwickelt haben, die zum Beispiel in 2007 eine Verpflichtung zur Unterhaltszahlung eingegangen sind. In 2007 entsprach ein v. H. Satz von 160 etwa 2600 EUR Einkommen, in der Prognosetabelle für 2010 entspricht das jedoch etwa 4700 EUR. Vermutlich hat sich bei den wenigsten eine solche Gehaltssteigerung eingeschlichen, doch rein nach der Verpflichtung wären nunmehr die 160 % zu zahlen.
Und nun? Eine neue Vereinbarung kann nur zwischen den (geschiedenen) Ehegatten getroffen werden, doch die anspruchsberechtigten Frauen lassen sich ja nicht die 160 % freiwillig abnehmen.
Wie gehen andere damit um?
am 22.12.2009 um 18:36 Uhr
Hallo, ich versteh gar nicht warum sich hier soo Viele aufregen. eien alleinerziehende Mutter hat eine ganze menge Verantwortung zu tragen! Das ist überhaupt nicht bezahlbar! Alle Mütter über einen Kamm zu scheeren geht gar nicht!
Ich lebe mit meinen Töchtern etwa 250 km vom Kindsvater entfernt, muß die Kinder jedes 2. mal selber hinbringen und abholen – trotz Hartz4. Da ich kein auto habe sind wir dann mit der bahn unterwegs. diese Strapazen kann sich keiner vorstellen! finanziell und Zeitlich- ich muß ja auch noch wieder zurückkommen. Da finde ich die Anhebung des Unterhaltes voll in Ordnung.Von der Erhöhung des Kindergeldes hab ich nichts – das kassiert die ARGE. Um halbwegs über die Runden zu kommen geh ich zur Tafel, wofür ich seeehr dankbar bin. Ich würde gerne Hartz4 tschüss sagen, aber wer nimmt ne zweifache Mutter? Schon gar nicht bei diesem Wetter, wo die Kinder alle Nase krank sind weil sie von Kindergarten/Schule sonstwas mit nach Hause schleppen. Von den Papawochenenden kommen meine Kids nur noch krank wieder heim. Unter solchen Bedingungen würd ich mich nicht mal selbst einstellen.
Die Erhöhung wurde allerhöchste Zeit. Die Lebenserhaltungskosten steigen ja auch. Spart man Strom wird dieser teurer, beim Wasser ähnlich.
Wenn es so weitergeht, stillen die Mütter ihre Kinder bald wieder bis zum Kindergarten udn die ganze Familie badet im gleichen Badewasser. Nee, da will ich gar nicht drann denken!
am 22.12.2009 um 18:40 Uhr
Wenn ihr zahlenden väter denkt, ihr werdet abgezockt, dann lasst die Sätze doch vom jugendamt berechnen, dann bekommt die Ex nur das was ihr mit Kind(ern) zusteht und ihr behaltet euren Selbstbehalt. Aber beschwert euch dann nicht, wenn ihr mehr zahlen sollt!
Ich hab das von vornherein machen lassen um aus Unterhaltsansprüchen kein neues Streitthema werden zu lassen.
am 23.12.2009 um 01:31 Uhr
Das monatliche Nettoeinkommen eines Mannes, dem Median entsprechend, beträgt ca. 1720€, unbereinigt.
Bereinigt, bei ca. 1500€.
Der Zahlesel ist zwei Kindern zu Barunterhalt verpflichtet, sein Sorgerecht besteht aus ein paar wertlosen Zeilen, hinter einem BGB-§ versteckt.
1500€ – (2×225€) = 1050€
In dieser 1. Altersstufe ist der Verpflichtete zu Betreuungsunterhalt verpflichtet, sein SB = 1000€.
An Mutti gehen demnach 50€, wenn da die Urteile des BGH zu den Betreuungskosten nicht wären.
1500€ – (2×272€) = 965€
In diese 2. Altersstufe hinein ist der Verpflichtete noch immer regelmäßig zu Betreuungsunterhalt verpflichtet, sein SB = 1000€.
An Mutti geht nichts, weil nicht leistungsfähig, zudem greifen auch hier noch regelmäßig die BGH-Urteile zu den Betreuungskosten.
1500€ – (2×334€) = 832€
Mangelfall!
Es sei denn, er folgt den Rattenfängerinnen des BMJ und lässt sich auf eine Zweitfrau ein, dann sinkt sein SB, wegen Haushaltskostenersparnis und seine Next wird zur Zahleselin!
;o)
Im SB von 900€ sind die Kosten für eine Warmmiete von 360€ bereits enthalten. Ob der Verpflichtete eine entsprechend kostengünstige Wohnung heute überhaupt noch bekommen wird? Egal, ist seine Sache, muss ja nicht gleich ´ne Wohnung sein, ´ne WG oder eine Wabe am Arbeitsplatz tut´s doch auch?!
Zum hälftigen Kindergeld:
Das hälftige Kindergeld ist nur solange hälftig, wie der Verpflichtete allein Kindesunterhalt leistet.
Kommt Betreuungsunterhalt hinzu, wird aus der Hälfte weniger als ein Viertel, weil sein Anteil am KG in die Berechnung zum Betreuungsunterhalt voll mit eingeht.
Von seinem Rest an Kindergeld kann er die Fahrten zum Umgang von z.B. Hamburg nach Berlin berappen – is klar!
Da in 2011 die Kinderfreibeträge nochmals angehoben werden, sieht´s wie folgt aus:
234€, 282€, 346€
Es grüßt der Mangelfall !
am 23.12.2009 um 08:35 Uhr
Hallo an alle,
da ein Kind im durchschnitt 350.000 Euro kostet bis es erwachsen ist hier mal eine Aufstellung:
350.000 Euro Kosten – 57.132,00(zu zahlender Unterhalt in Stufe 1 bis zur Vollendung des 17 Lebensjahr, Hälfte des Kindergeldes ist schon angerechnet) = 292.868,00 Euro.
Ich glaube daran ist ersichtlich, welche Partei die meiste Zahlung leistet, auch wenn noch ein Betreuungsgeld für das Kind gezahlt wird, trät der Elternteil bei dem das Kind lebt den größeren Geldbetrag. (Nach Düsseldorfer Tabelle 2010)
Frohes Fest
am 23.12.2009 um 11:10 Uhr
Ich bin entsetzt, was ich hier für Kommentare lese. Also bei manchen denke ich fast, die hören auf zu denken.
Ich schildere mal unseren Fall. Wir sind eine typische Patchworkfamilie. Mein Mann zahlt für seine Tochter 240 e Mindestunterhalt, ich bekomme für meine beiden Söhne nicht einen Cent, weil der Vater sich seit 10 Jahren weigert arbeiten zu gehen. Dazu haben wir noch 5 gemeinsame Kinder.
Nun sollen wir schon wieder mehr Unterhalt bezahlen??? Ich habe selber kein Einkommen, werde in die Unterhaltsberechnung gar nicht mit einbezogen. Meine beiden Söhne finden auch keinerlei Beachtung. Quasi stehen meine Söhne und ich ohne einen Cent da. Der Gang zum Harzt IV-Amt, war sehr witzig. Die sagten doch glatt, wir seinen eine Bedarfsgemeinschaft, das Geld reicht für alle, es gibt nicht einen Cent. Somit darf mein Mann auch noch für die nicht leiblichen Söhne aufkommen.
Was ist das denn für ne Ungerechtigkeit? Auf der einen Seite zählen sie nicht und auf der anderen Seite muss er sein Einkommen für deren Lebensunterhalt zur Verfügung stellen. Und nun sollen wir wieder mehr zahlen? Zumal ich ja auch ohne Einkommen dastehe. Alles wird teurer und nichtmal der Selbstbehalt steigt??? Was für hirnlose Politiker haben sich das ausgedacht?
Aber egal, Hauptsache die Staatskassen werden entlastet und die Barunterhaltsverpflichteten sind die Melkkühe der Nation.
In diesem Sinne
Frohe Weihnachten
am 23.12.2009 um 11:51 Uhr
Das ist wieder einsame Spitze! Jetzt darf ich noch mehr zahlen und die Frau Mama kann ja dann nächstes Jahr als Halbtagsbeschäftigte anstatt nur eine Woche Flugreise sogar zwei Wochen Flugreise machen, während die Kinder hälftig die Sommerferien bei mir verbringen und ich dabei noch zusätzlich zahle.
Schön wie man zusehen muss, dass man Unterhalt zahlt und dieses Geld nicht für die Kinder, sondern zur Finanzierung des Urlaubs der Ex ausgegeben wird und man selbst nicht in Urlaub fahren kann, weil einem die finanziellen Mittel fehlen.
Das nenne ich Rechtsstaatlichkeit! DANKE !
am 23.12.2009 um 11:55 Uhr
Da hab ich noch eine Frage. Kann mir bitte mal jemand erklären, weshalb das Existenzminimum eines Kindes, welches von Hartz IV leben muss wesentlich niedriger ist, als das Existenzminimum eines barunterhaltsberechtigten Kindes?
Das frage ich mich übrigens schon seit Jahren .
am 23.12.2009 um 12:30 Uhr
@alleinstehende Mutti,
jede vierte Frau wird Opfer von Gewalt, sie verdient bei gleicher Arbeit 24% weniger und ein Kind kostet 1Mio €.
Wer bietet mehr?
Und wenn Sie schon Quellenangaben machen:
In der DDT wird nicht aufgeführt wieviel ein Kind kostet, woher also haben Sie ihre, einmal mehr, vollkommen überzogenen Zahlen?
Außerdem müsste es heißen:
…bis zur Vollendung des 18. Lebensjahres.
Sie zahlen also 16270€ im Jahr (1355€/Monat), für ihr alleiniges Kind?
Klasse!
Und das soll dem Durchschnitt entsprechen?
Ihnen ist offenbar nicht bekannt, dass diese Summe dem deutschen Durchschnittsnettoeinkommen zu nahzu 100% (1360€) entspricht?
Sie sind schon eine wahre Rechenkünstlerin und vielleicht ein wenig zu leichtgläubig, wenn man Ihnen solch Unsinn glaubhaft machen kann und Sie damit noch hausieren gehen.
Auch Ihnen, ein frohes Fest
am 23.12.2009 um 13:44 Uhr
Ich erfahre soeben vom zu erwartenden Unterhaltsanstieg. Ich bin entsetzt über die einseitige Sichtweise. Ich kratze bisher schon am Existenzminimum und nun sollen die Blutsauger noch mehr Kohle abzocken? Ich habe zwei erwachsene Kinder (Student und Schüler) und meine Ex tut kein Handschlag. Nee, nicht mit mir. Ich schlaf bald unter einer Brücke und schau zu wie meine Ex das Arbeiten anfängt ;-))
Also, lieber Weihnachtsmann, tu Dein Werk. Ich brauch ‘ne gemütliche Bank.
am 23.12.2009 um 17:22 Uhr
Wenn ich das hier alles lese, könnte ich kotzen! Die Kindergelderhöhung entpuppt sich als absichtlich reine Mogelpackung ! Und die Regierung schwarz / gelb läßt sich nach außen hin als gutmütiger Geldspender Feiern. Wie hat Guido Westerwelle mal zu Gerhard Schröder gesagt. ,, Ich bin zwar jünger als Sie, aber nicht blöder!,, Das gleiche sage ich jetzt zu Ihnen Herr Westerwelle! Für wie blöd halten Sie das deutsche Volk den?
Und so sieht die Berechnung der Regierung tatsächlich aus.
660.000 Mütter sind als Alleinerziehend auf Hatz 4 angewiesen. Das bedeutet, bei durchschnittlich 1,7 Kinder 660.000 x 1,7x a= 20.- Euro = 22.440.000.- Euro ersparnis, da dies der Betrag ist, dass von der Arge wieder voll komplett abgezogen wird! Im gleichen Atemzug, sollen die Väter nochmals zur Kasse gebeten werden, bei 1,12 Millionen Unterhaltspflichtigen Kindern, ich gehe mal davon aus, dass momentan 70 % den mindest Unterhalt bekommen. Im nächsten Jahr werden dies wegen Mangelfall definitiv nicht einmal mehr 40 % sein, da ich aus Erfahrung spreche. ( Mir geht es ab dem nächsten Jahr gleich) Dazu kommen noch Wohngeld Anträge und, und, und,.. die folgen daraus hat die Regierung nicht berücksichtigt. Bei mindest Kindesunterhalt pro Kind aufgerundet ca. 30.- Euro x 1,12 Millionen Unterhaltspflichtige Kindern macht dann nochmals mind. ca. = 33,6 Millionen Euro ersparnis! Das heißt im klartext, jede 2,4 Alleinerhziehende Mutter ist auf Hartz 4 angewiesen und die es dringend nötig haben sehen von der Kindergelderhöhung sowie Unterhaltserhöhung rein gar nichts! Der alleinige Gewinner heißt ,,ARGE,, spart somit Jährlich über 50 Millionen Euro! die verlierer heißen Alleinerziehende Mütter, die Kinder und die zahlende Väter! Armes Deutschland, dass geht die nächsten Jahre komplett den Bach runter! Einige Väter gehen dann absichtlich gar nicht mehr Arbeiten, da Sie dann genau so viel zum Leben haben als wenn diese jeden Tag hart Arbeiten! Also Herr Westerwelle, beweisen Sie, dass ich nicht Recht habe und setzen Sie den Eigenbehalt von 900.- auf 1017 Euro rauf, und die Hartz 4 Sätze ebenfalls auch 13 % rauf, dann stimmt die Rechnung wieder, aber alles andere ist mehr als Volksverdummung!
Gruß von dem zahlenden Vater, der für zwei Kinder monatlich 500 Euro bezahlen muss und noch 700 Euro Monatl. Schulden Tilgen muss, und das mit Stkl. 1 . Meine Ex hat Stkl.2 und geht nicht Arbeiten! Gerechte Welt! Und das bei 2000.- Euro Netto, dass auf dem ersten Blick viel ist, aber denoch hart an der Armutsgrenze!
Alleinerziehende
43 Prozent bekommen Hartz IV
Alleinerziehende Mütter sind laut einer Studie häufiger auf Hartz IV angewiesen als jede andere Bevölkerungsgruppe: 43 Prozent erhalten die staatliche Unterstützung. Mehr als 660 000 Alleinerziehende sind insgesamt auf Leistungen der staatlichen Fürsorge angewiesen, wie es in der Studie des Deutschen Gewerkschaftsbundes heißt. Auch sei die Zahl trotz guter Konjunktur in den letzten Jahren kaum zurückgegangen.
am 23.12.2009 um 17:54 Uhr
Hallo,
ich finde wer sich regelmäßig um seine Kinder kümmert
braucht auch hierfür noch Geld.
Die Kindergelderhöhung ist eine Sache aber daß der Vater zum Existensminimum getrieben wird ist eine Sauerei hoch drei.
Wir Väter sollen alles tun,sich um die Kinder kümmern,pünklich zahlen was meinen die Herr`n Politiker eigenlich was wir verdienen ha.
Wir müssen mit 900 Euro auskommen und meine EX kommt auf über 2000 Euro ist das Gerecht???
Ich glaub ich kotz gleich.
am 23.12.2009 um 19:38 Uhr
Hallo ihr armen Männer,
ihr redet immer davon dass die Frauen so viel Geld zur Verfügung haben. Sie haben es doch nicht für sich alleine! Davon werden die Kinder ernährt, gekleidet, gefördert und betreut. Davon von muß Miete, Nebenkosten, Heizung, Strom, Telefon, Beförderungsmittel, Betreuungseinrichtung und Vereine, Nachhilfen falls die Kinder in die Schule gehen bezahlt werden. Meint ihr, dass ist alles umsonst. Wären die Beziehungen nicht auseinander gegangen würdet ihr diese Kosten mit Kußhand mit übernehmen.
Ihr bekommt für eure Kinder halbe Freibeträge, macht ihr eine Steuererklärung könnt ihr den Unterhalt absetzen. Ich kann nicht verstehen, wie man so stöhnen kann, denn der Unterhalt ist für euer Kind und nicht für irgend jemanden.
am 23.12.2009 um 20:55 Uhr
Ach, noch ´ne oberschlaue Mutti!
Zum Einen schreiben die wohl überwiegenden Väter, dass sie selbst kein Geld mehr haben, aber das tangiert Mutti offensichtlich nicht. Sollen die Versager-Erzeuger sich mal ein bisschen mehr anstrengen, nicht wahr?
Zum Anderen wäre es auch der einen oder anderen Mutti anzuraten die Kommentare der Väter nicht nur quer, sondern konzentriert zu lesen (verstehen ist ohnehin zuviel verlangt), dann würden auch nicht so viele Falschbehauptungen zu irgendwelchen Ersparnissen aufseiten der Väter auftauchen, wie z.B. zur steuerlichen Absetzbarkeit von Kindesunterhalt.
Dass doppelte Haushaltsführungen auch irgendwie bezahlt werden müssen, interessiert die überwiegend sich trennenden Muttis auch nicht die Bohne.
Wenn Papi allerdings die Frechheit besitzt eine hälftige Betreuung anzubieten, ist der Ofen regelmäßig aus, dann kommt von solcher Mutti nichts mehr (konstruktiv ging auch vorher nicht!).
Das ist es dann auch, was die weit überwiegend vorherrschende Geldgeilheit der alleinerziehenden Einfamilienoberhäupterinnen offenbart.
Insoweit sind eure Kommentare prima, gewähren diese doch einen eindrucksvollen Einblick, in die Flacheit eures realen Sachverstandes.
Frohes Fest! Und freut euch auf die kommenden Prozessjahre, die euch einige neue Mangelfälle bescheren werden!
am 24.12.2009 um 07:33 Uhr
Hallo # 48,
ich kann die Väter, sehr voll verstehen, dass sie selbst nicht viel Geld haben, aber glaube mir, es ist nicht einfach für eine Mutti, wenn der Vater von seinem eigenen Kind nichts wissen will.
Das ein Gen-Blut-Test bei einem Kind gemacht wird mit 1 Jahr und 2 Monaten (gerichtliche Anordnung), weil der Vater das gegenteil behauptet. Dann steht laut Gen-Test die Vaterschaft fest und es dauert 1 Jahr und 11 Monate bis der Vater übers Jugendamt und unter Druck die Vaterschaft überhaupt anerkennt. Als meine Tochter 2 Jahr und 5 Monate alt war wurde per Gericht beschlossen, dass er Unterhalt zahlen muß. Ich kämpfe nur für das Recht meiner Tochter und du kannst mir glaube ich wäre diesen Weg übers Gericht nicht gegangen, wenn der Vater zu seinem Kinde stehen würde.
Man muß sich nicht von euch Männern beleidigen lassen nur weil wir zu unseren Kindern stehen und für sie eintreten, weil sie es selber noch nicht können. Wir nehmen nur das Recht wahr , was der Staat uns einräumt. Man kann immer behaupten, dass sich die Mütter immer trennen von den Väter, aber oft sind es die Väter die gehen.
Ich kann die Mütter nicht verstehen, die den Väter das Recht verweigern ihre Kinder zu sehen, aber auch dies muß man von Fall zu Fall sehen.
Frohe Weihnachten.
am 24.12.2009 um 07:50 Uhr
Das Thema Unterhalt zu pauschalisieren finde ich ja eh schon merkwürdig,aber was hier für Zuschriften kommen…sträubt sich mir das Haar!
Bin alleinerziehende Mutter seit Jahren(jetzt lebt nur noch ein Kind bei mir).
Habe immer wieder verzichtet auf höheren Unterhalt,weil der Erzeuger auch der Meinung war,ich würde ihn “melken”!
Er konnte nicht trennen wenn wir Streit wegen Unterhalt hatten und sein Kontakt zum Kind.Erbärmlich.Sprach ich ihn an wegen Unterhalt wurde gleich der Kontakt zu den Kindern weniger.Er hatte immer das Privileg selbst zu bestimmen,wann im Monat er zahlt,aus eigenem Ermessen immer wieder Unterhalt gekürzt,mal gar nicht gezahlt und ,und ,und….
Seit zwei Jahren nahm er die Tochter mit in den Urlaub,was ich ja auch toll fand.Nur leider war das eher aus Eigennutz….aleine Urlaub machen ist nun mal nicht so toll;-)
Immer wennn er Freundinnen hatte,brach der Kontakt zur Tochter wieder ab.
Er hat sich selbstständig gemacht,den großen Macker raus hängen lassen,aber immer gejammert was er an Unterhalt zu zahlen hatte,obwohl der seit Jahren viel zu niedrig ist.
Betreuung der Kinder war immer meine Sache,da kam nie Unterstützung.Als alleinerziehende Mutter hast nicht die Möglichkeit der freien Entfaltung deiner eignen Person,trägst alle Probleme alleine(ich red nur von meiner Situation)und am Ende bist du immer die böse Ex,welche den armen Vater wie eine Kuh melken will!
Mit mir konnte man immer reden,nur leider war der Ex nämlich dazu so gar nicht in der Lage(wie auch….Hirn hängt ja im Bizeps!)
Und wenn ich dann hier die Beiträge lese,wird mir ganz schlecht.
Man kann nicht alles über einen Kamm scheren,es gibt genug Väter,welche Unterhalt zahlen und ihre Kinder nach Plan oder gar nicht sehen……finde ich furchtbar.Genauso schlimm finde ich ,wenn Mütter für sich selbst Unterhalt verlangen nur weil sie nicht wenigsten ein paar Stunden arbeiten gehen wollen.
Männer welche sich eine neue Familie aufbauen wollen,haben doch gar keine Chance mehr,weil sie nur am zahlen sind.
Also die ganze Unterhaltsache ist in jeder Situation anders .
Ich für meine derzeitige Lage finde schlimmer,das sich der Vater zu Weihnachten nicht beim Kind meldet,das er ausgerechnet jetzt den Unterhalt gerade mal wieder nicht zahlt,ist da nebensächlich.
Schlimmer finde ich ,das meine Tochter ab nächstem Jahr den Unterhalt beim Vater selbst einklagen muss,weil sie volljährig wird.
Diese gesetzliche Regelung ist weniger schön,weil gerade Väter,welche immer denken,das sie gemolken werden es dann darauf auch noch ankommen lassen und somit ein normaler Kontakt zum Kind gar nicht mehr möglich ist.
Ist ziemlich viel jetzt geworden und sicher auch etwas durcheinander.Es soll sich keiner persönlich hier angegriffen fühlen!
Wünsche Allen ein schönes Fest.
am 24.12.2009 um 11:34 Uhr
Wie unverschämt Väter- bzw. Leistungsträgerverachtent wollt “ihr da oben” denn noch werden ???
- das “Mass” ist doch längst übervoll!!!!
Ich muß ab Januar 2010 troz hälftiger Anrechnung der Kindergelderhöhung 363 statt bisher 323 Euro Unterhalt für meinen 12-jährigen Sohn zahlen! (satte13,3%mehr!)
Da ich selbs 6 Jahre lang alleinerziehender Vater eines Kleinkindes war, und immer Vollzeit weiter gearbetet habe mußte ich die ganze Ungerechtigkeit dieses Abzocksystemes bitter erfahren!
Denn wo hin gegen ich für mein bei mir lebendes Kind lediglich den geringen Unterhaltsvorschuß bekam, mußte ich für mein anderes Kind, welches bei seiner Mutter lebt, den vollen Unterhalt berappen!!!!!
So gerecht geht es zu im Staate der Leistungsträgerverarschung und – verachtung!!!!!!!
am 24.12.2009 um 15:41 Uhr
Mein Fall ist auch sehr interessant. Meine Ex
am 24.12.2009 um 15:48 Uhr
Mein Fall ist auch sehr interessant. Meine Ex verdient mittlerweile doppelt so viel wie ich(1400 Euro netto), lebt in einer neuen quasi cash bezahlten Eigentumswohnung(angespart während unserer Beziehung, ich Depp habe ja immer alles bezahlt), und dennoch muss ich Unterhalt für das Kind bezahlen. Mir verbleibt mal gerade der Selbstbehalt. Sie selber hat monatlich über 3000 Euro netto(!), die sie mit meinem Sohn auf den Kopf hauen kann. Und wenn ich dann nicht mit ihm in den Ferien in den Süden fliegen kann, wie denn auch, bekomme ich noch zu hören, ich würde mich nicht um das Kind richtig kümmern.
Gerechtigkeit ist etwas anderes :-(
am 25.12.2009 um 07:32 Uhr
Hallo Genervt,
setz dich mal mit diesem Pharagraphen auseinander und er kundige dich mal darüber, denn wenn deine Ex viel mehr verdient wie du kommt die verschärfte U-Pflicht in betracht.
- § 1603 II 3 BGB Diese Verpflichtung ( = die verschärfte U-Pflicht) tritt nicht ein, wenn ein anderer Unterhaltspflichtiger vorhanden ist
Verdient der betreuende Elternteil deutlich mehr als der Barunterhaltsverpflichtete, kommt eine Erhöhung auf den angemessenen SB oder sogar ein Wegfall der U-Pflicht in Betracht.
Wir können alle dazu beitragen, dass es unseren Kindern besser geht, aber in einem Rahmen der Würdevoll und gerecht fürs Kind ist.
am 25.12.2009 um 12:12 Uhr
Ich kann “Genervt” nur zustimmen. Gerechtigkeit gibt es in Punkto Unterhalt wohl nicht. Die Tochter meines Mannes lebte bist vor zwei Jahren bei uns. Wir erhielten nicht einen Cent Unterhalt von der Mutter geschweige denn Unterhaltsvorschuß, denn schließlich sind wir ja verheiratet.Die Mutter lässt heute keine Gelegenheit aus, um an mehr Unterhalt zu kommen und wird dabei kräftig vom Jugendamt Erkrath unterstützt. Das sie nie Unterhalt zahlte, das ist ja schließlich “Vergangenheit”.
Die Mutter lebt mit einem Lebensgefährten zusammen, verdient selber nicht schlechtes Geld, so das die 3 inklusive Kindergeld und Unterhalt über 5000 € im Monat verfügen.
Wir hingegen als 9köpfige Familie haben nur das Gehalt meines Mannes und das Kindergeld. Wir müssen mit 4500 € Runden kommen und dürfen davon noch kräftig Unterhalt zahlen.
Das soll gerecht sein???
Ein toller Richter meinte mir gegenüber, ich könnte ja arbeiten gehen… ich hatte da gerade frisch entbunden. Unsere 5 kleinen sind derzeit alle unter 5 Jahre alt und ich soll arbeiten gehen. Während er uns suggerierte, das wir ja von Gllück reden könnten, das die Kindesmutter arbeiten geht, denn rein rechtlich bräuchte sie wenn überhaupt nur halbtags.
Das ist gerecht???
Und dabei wurde uns die Unterhaltsrechtreform doch als “Stärkung der Zweitfamilie” verkauft. Frag ich mich nur, wie diese Stärkung wohl aussieht. Uns hat sie enorme Nachteile gebracht. Und zwar nicht nur Nachteile für mich persönlich, sondern auch Nachteile für alle anderen Kinder der Familie.
Ein Brief an die zuständigen Behörden wurde beantwortet mit, das es ihnen ja sehr leid tut, aber wir wohl ein Einzelfall seien und da kann es schonmal passieren, das das ganze nach hinten losgeht.
Ich frag mich, warum werden wir denn nicht als Einzelfall bei der Unterhaltsberechnung betrachtet?
Ich grübele seit Tagen, in welcher Form man auf solche Missstände wirksam aufmerksam machen kann.Bisher ist mir noch nichts eingefallen. Vielleicht habt ihr ja Ideen.
Und nun kommt der nächste Hammer und 2011 schon wieder. Und die reizenden Unterhaltsempfängerinnen der Nation sitzen zu Hause und lachen sich klingelig über die dummen zahlenden Väter. Sie sitzen schließlich am längeren Hebel und lassen einfach kurzerhand pfänden.
am 25.12.2009 um 16:28 Uhr
Hallo Mutti,
danke für den Hinweis, ich werde das mit dem §1603 klären lassen.
Und, es wäre schön, wenn es ausschließlich ums Kindeswohl gehen würde. Mich dünkt aber, dass über die Unterhaltsschiene gerne ‘alte Kamellen’ der Vergangenheit auch ausgelebt/gerächt werden…
am 25.12.2009 um 17:07 Uhr
@ Mutti Und dazu brauchste erstmal einen Richter, der das zulässt. Wir habens versucht und sind damit nicht durchgekommen.
Oder verzichtest du freiwillig auf Unterhalt , quasi auf dem kostengünstigeren Weg für den Vater ?
am 26.12.2009 um 12:28 Uhr
Hallo,ich finde es wir denjenigen,die Unterhalt zahlen müssen sehr schwer gemacht,sich ein neues Lebeb auf zubauen.Ich bin nun zum zweiten Mal verheiratetund mein Mann muß für zwei Kinder Unterhalt zahlen.Da ist nach der neuen Düsseldorfer Tabelle über 1700€ ,dann ist er aber schon unter 1000€ Selbsterhalt,also bekommt seine EX noch nicht mal alles.Aber die Fahrtkosten um seine Kinder zu sehen bekommt er nicht erstattet.Das sind jedes zweite Wochenende 500km. Verlangt seine Ex mehr(muß sie ja schriftlich fordern) kann er seine Kinder nicht mehr holen.
Ich habe eine Kind und bekomme kein Unterhalt, weil mein Ex zuwenig verdient.Von meinem Mann die Ex hat allein für die Kinder 1000€ im Monat. Manche Familie haben nicht mal mehr zum Leben.Warum wird das Gehalt von denen,wo die Kinder leben nicht mit angerechnet?Irgendwo finde ich diese Verteilung irgendwie ungerecht.Wenn ich nicht wieder auf vollzeit gegangen wäre könnten mein Mann und ich kein neues Leben aufbauen.In Urlaub fahren ist bei uns nicht drin.Aber die Ex kann in Urlaub fahren (natürlich ohne die Kinder) Der Staat sollte auch mal die andere Seite bedenken.
am 26.12.2009 um 13:34 Uhr
Noch mal ich.
Wie kann es denn gesetzlich gerechtfertigt sein, dass ich für meinen bei der Mutter lebenden Sohn (12Jahre alt )fast 400Euro Kindsunterhalt zahlen muß, jedoch für meinen seit 6 Jahren bei mir lebenden Sohn (9 Jahre alt) nun keinen Cent Unterhaltsvorschuß mehr bekomme!!!!!!
Wußte gar nicht dass diese meine beiden Söhne laut Gesetzgebung so unterschiedliche Lebensbedürfnisse vorgeschrieben bekommen dürfen!!!!
So ist die neue masslose Anhebung des Kindesunterhalt wieder einmal für die alleinerziehenden Väter mit Ausserhauskind am ungerechtesten!!!!
Uwe
am 26.12.2009 um 20:36 Uhr
Hallo Uwe,
Höchstleistungsdauer
Die Unterhaltsvorschussleistung wird insgesamt längstens für 72 Monate gezahlt. Die
Zahlung endet spätestens, wenn das Kind das 12. Lebensjahr vollendet. Das gilt auch
dann, wenn die Unterhaltsleistung noch nicht volle 72 Monate gezahlt worden ist. Die
Unterhaltsvorschussleistung kann rückwirkend für 1 Monat vor dem Monat der
Antragstellung gezahlt werden, wenn die anderen Voraussetzungen für die
Leistungsgewährung bereits in dieser Zeit erfüllt waren und es nicht an zumutbaren
Bemühungen des Kindes gefehlt hat, den unterhaltspflichtigen Elternteil zu
Unterhaltszahlungen zu veranlassen..
am 26.12.2009 um 23:23 Uhr
Hi,
tja wenn sehe das ich für meine 9Jährige Tochter ab dem 01.01 34€ mehr zahlen muß und dann feststellen muß das meine Ex ja gerade wieder geheiratet hat und gerade ein Haus am bauen ist wird mir ganz anders. Da ich durch einen Betriebsübergang einen neuen Arbeitgeber habe und ich durch ein neues Schichtsystem auch noch weniger Zulagen bekomme, habe ich schon viel weniger Lohn auf dem Konto. Ich liege nun gerade in der Stufe 2 wo ich jetzt statt 257,- € nun 291,-€ zahlen muß, dazu kommt das ich monatlich gut 350,-€ Schulden bezahlen muß die während der Ehe angefallen sind aber nur von mir bezahlt werden müssen da sie ja nicht gearbeitet hat. Wenn ich das zusammen rechne liege ich jetzt bei monatlich 850,-€ für mich wovon ich natürlich auch jedes zweite WE die Fahrtkosten für 100km zu tragen habe, ebenso natürlich auch regelmäßig die Hälfte zahlen muß für Klassenfahrten und alle anderen anfallenden Sonderausgaben. Im übrigen hat meine EX sich getrennt und nicht ich. Hat sich auf Singleseiten angemeldet und sich da einen neuen gesucht. Und mir gegenüber heile Welt gespielt. So werden Männer bestraft. Dank an unsere Regierung
am 27.12.2009 um 08:52 Uhr
Hallo Comicbandit,
es gibt solche Frauen und solche Frauen, aber es gibt unter euch männern auch nicht nur Heilige. Ich hatte ein Beziehung mit einem verheirateten Mann, der seine Frau nicht nur mit mir in seiner Ehe betrogen hat sondern auch mit vielen anderen Frauen vormir und sie vielleicht auch jetzt wieder betrügt. Die Frau hält zu ihm, warum auch immer. Sie hat von unserer Beziehung erfahren (nicht von mir – ich habe diesen Mann in allen Lebenslagen beschützt), habe ein Kind von ihm, dass er aber nicht sehen will und wenn etwas zuregeln ist, dann regelt er es mit seiner Frau über eine Anwältin. Bei der Vaterschaftsanerkennung hat es nur noch gefehlt, dass sie die Unterschrift geleistet hätte. Nach dem meine Tochter 2 Jahren und 5 Monate alt war, habe ich das erste mal Unterhalt erhalten, mit viel Kampf (Blutgen-Test, danach Kampf um Vaterschaftsanerkennung 1 Jahr und 11 Monate), und er zweifelt an, dass mein Kind in die Kita geht, obwohl ich jede Woche 40 Stunden arbeiten gehe und einen langen Fahrtweg zur Arbeit habe (mein Kind geht 12 Stunden in die Kita), deshalt will er sich auch nicht an den Betreuungskosten für’s Kind beteiligen obwohl die Betreuungskosten nicht hoch sind (52,88 Euro), ich habe für alles Belege vorgelegt.
Also wie du siehst, nicht nur Frauen sind fies und gemein euch Männern gegenüber, auch die Männer können so eine Schiene fahren.
Mutti
am 27.12.2009 um 10:07 Uhr
Hallo Mutti (#49),
wenn ein Vater nicht zu seinem Kind steht, dann in der Regel aus dem Grund, dass dieser zum Zeitpunkt der Zeugung kein Kind mit dieser Mutter haben wollte.
Der Grund für eine solche Grundhaltung liegt aber nicht im Kind, sondern auf der Paarebene.
Anschließend im Namen dieses ungewollten Kindes für dessen Recht zu kämpfen kann sich somit lediglich einseitig motiviert auf den finanziellen Aspekt (Unterhalt) beschränken, den der Vater wie zuvor begründet nicht nachzukommen bereit ist.
Das Kind dient hier überzählig als Feigenblatt mütterlichen Begehrens.
Es gibt hierzu das Beispiel von Müttern, die Kinder ohne Väter wünschen, sich Kinder zeugen lassen und es ohne finanzielle Unterstützung der Väter schaffen die Kinder durchzufüttern. Fragen zur Sozialisation dieser Kinder mal außen vor gelassen.
Der Behauptung zum eingeschlagenen Gerichtsweg kann ich ohne Aussage des Vaters weder zustimmen noch diese verneinen, aber darauf hinweisen, dass es sich wiederum um mütterliche Definition handelt, wenn es heisst:”…wenn der Vater zu seinem Kinde stehen würde.”
Bezahlen, mit Betreuung, Betreuung ohne Bezahlen, nur Bezahlen oder Bezahlen mit einer “großzügigen Umgangsregelung”?
Zeigen Sie mir hier das elterlich gleichberechtigte Moment zur Entscheidung!
Dass es “immer” die Mütter wären die sich von den Vätern der gemeinsamen Kinder trennen hatte ich nicht geschrieben, sondern “überwiegend”.
Ja, und das Recht der Staatin ist Mutterrecht – einseitig und grundlegend reformbedürftig.
“…Ich kann die Mütter nicht verstehen, die den Väter das Recht verweigern ihre Kinder zu sehen, aber auch dies muß man von Fall zu Fall sehen.”
Das ist gelebte Misandire. Mutti bigott, Vati der Knecht von Mutti´s Gnaden.
Wer bitte ist hier “Man” und woher die Chuzpe, hierzu den feministischen Willen zur Einzelfallentscheidung zu etablieren?
MfG
am 27.12.2009 um 11:08 Uhr
Hi,
13.3% geht gar nicht. Ich zahle seit 8 Jahren für 3 Kinder, das sind aktuell etwas über 900€ im Monat. Ich bin auch kein Top Verdiener, so das mir das Geld wirklich weh tut. Die Kindsmutter hat nichts besseres zu tun als sofort auf die entsprechenden Erhöhungen zu bestehen aber wovon ich das noch bezahlen soll fragt keiner. Es interessiert auch keinen, dass ich wieder verheiratet bin und wir ja auch irgendwie leben müssen. Diese Erhöhung geht nun definitiv nicht mehr und ich habe keinen Plan was ich machen soll. Diesmal wird es wohl beim Gericht landen.
am 27.12.2009 um 11:57 Uhr
Hallo Mangelfall,
der Vater meines Kindes hat sich von mir getrennt, als dass Kind 10 Monate alt war und seine Ehefrau von dem Kind erfuhr und er von seiner Ehefrau unter Druck gesetzt wurde mit der Begründung sie läst sich Scheiden und er kann sein Kind was er mit ihr gezeugt hatte 1 Jahr und 4 Monate vor Geburt meines Kindes nicht mehr sehen. Solche Männer sind in meinen Augen der letzte Husten, denn sie wissen nicht wie sie ihren besten Freund unter Kontrolle halten können. Ich wollte die Beziehung beenden, als ich erfuhr, dass ich Schwanger bin. Ich hatte ihn um Hilfe und Unterstützung gebeten, aber seine Antwort war ” du mußt ja wissen was du tutst es ist dein Körper “. Ihr Männer nimmt euch immer das Recht heraus Betrügen und Belügen zukönnen soviel ihr wollt, aber wenn ihr Verantwortung übernehmen sollt, dann nur für die Paternerin und deren Kinder mit denen ihr gerade lebt. Zum Kinder zeugen gehören immer zwei und wenn ein Kind entsteht, dann müssen beide dafür gerade stehen. Der eine der Unterhalt zahlt und der andere der das Kind großzieht. Man kann sich nicht einfach aus der Verantwortung stehlen in dem man sagt ich wollte das Kind ja nicht !!!!!
Es haben nun mal beide Elternteile Pflichten für das Kind auf zukommen. Ihr Männer, die nicht mehr bei den Kindern lebt in Form des Unterhaltes.
Wenn ich diese Berichte lese, dann stelle ich jedes mal fest, dass ja nur ihr Väter für den Lebensunterhalt der Kinder auf kommt und die Mütter auf eure Kosten ein schönes Leben führen. Was habt ihr nur für ein Moral?
Wo wart ihr denn, als ihr eure Kinder gezeugt habt? Denkt mal daran, dass ihr die Mütter euer Kinder mal geliebt habt und ihr nun getrennte Wege geht, aber ein Kind von euch beide nun mal da ist.
MfG
am 27.12.2009 um 12:01 Uhr
Also ich verdiene knapp 1030 Euro!!!
Jetzt soll ich vom jugendamt an meinem Kind knapp 300
Unterhalt zahlen!
Meine Ex bekommt für ihre jetzt insgesammt 6 Kinder von 5 Männer Unterhalt!
Und Neu Verheiratet ist sie auch noch!
Der Typ geht aber nicht Arbeiten!
Naja nach abzug von meiner Miete die Notwendigen versicherungen bleiben mir zum leben jeden Monat
knappe 150Euro!!!!!
Habe mir gedacht,ich beantrage Mietbehilfe!!
Ich würde vom Amt 150Euro bekommen für die Miete!
Aber das es Als Einkommen gilt,müßte ich davon
nochmal knapp 92 Euro an meine ex zahlen!!
Sorry,ich bin ja bereit für mein Kund zu zahlen,was ich kann,aber wenn ich immer lese,die Armen Frauen,die schauen müßen was ihnen bleibt..
das Jugenamt hat mir Vorgelegt,was meien Ex an gelder bekommt!
Sie bekommt die Doppelhaushälfte bezahlt
weil sie ja 8Personen sind!
Dann bekommt sie und ihr mann hartz4
die kinder bekommen hartz4
sie hat unterhalt von jedem kind,plus Kindergeld
Das jugenamt meinte zu mir,das alle zusamen knapp 8000 Euro im Monat haben,und müßen davon nur sich ernöhren,und keine Miete Zahlen!
am 27.12.2009 um 16:16 Uhr
Ich frage mich ob auch der Kontrollbetrag um 13% steigt
ich Wette dieses wird er nicht tun mal abwarten
LG
am 27.12.2009 um 19:42 Uhr
Hallo Mutti (#65),
zu Ihrem Beitrag fällt mir die wunderschöne Binsenweisheit ein: Die Geliebte verliert immer! :o)~
Wenn Sie schon so nett sind, mich in Ihr Gebet mit einzubeziehen, dann lassen Sie mich bitte anmerken, dass ich mir den Schuh des betrügenden Mannes nicht anziehe.
Und wenn wir hier einmal mehr die Moralkeulen schwingen, dann ist wohl auch die Frage gestattet, wie es um Ihre Moral bestellt war, einem Mann mit Familie nachzustellen?
Eine von dieser Sorte wollte gar den Vater „ihres“ Kindes zum Umgang zwingen und scheiterte – oh wunder – sogar am BVerfG, kläglich.
Ach nee, der von Ihnen benannte, hat ja die Existenz seiner Familie ganz geschickt zu verbergen gewusst. ;o)
Irgendwie nachvollziehbar, seine Reaktion zum Bauch der Frau, denn es sind in aller Regel die Frauen, die so großen Wert auf die Feststellung legen, dass der Bauch der ihre und so ganz alleine sei. Umso erstaunlicher in diesem Kontext dann komplett konträr davon zu lesen, dass es derer Zwei sind, die Kinder zeugen. Wat denn nu?
Ihr Bauch allein oder doch der beider?
Oder, wie im rosinenkuchengleichen Idealfall, dass beide zeugen, dann aber nur die Eine (Frau) allein entscheidet?
Klaro, denn das ist er, der einstimmig beschlossene selbstbestimmte Femifascho-Weg.
„Es haben nun mal beide Elternteile Pflichten für das Kind auf zukommen. Ihr Männer, die nicht mehr bei den Kindern lebt in Form des Unterhaltes.“
Der war gut! :o)))
Darf ich fragen in welcher Form?
Ich würde es nämlich gerne mit Naturalunterhalt probieren. ;o)~
Okay, betreuen darf ich nicht, weil das Kind nicht bei mir lebt, weil … ja weil ich als Mann eben der Unterhaltung von Damen und Kindern diene.
Köstlich!
„Wo wart ihr denn, als ihr eure Kinder gezeugt habt? Denkt mal daran, dass ihr die Mütter euer Kinder mal geliebt habt und ihr nun getrennte Wege geht, aber ein Kind von euch beide nun mal da ist.“
Also, wenn mir das Kind von der Mutter nicht untergejubelt wurde, handelte es sich um einen natürlichen Befruchtungsvorgang, per Geschlechtsverkehr. Keine Ahnung was Ihr Appell an ehemalige Gefühle mit der Arbeitsscheu und Geldgeilheit der Exe zu tun hat, aber ich bin mir sicher, dass Sie mir das im nächsten Beitrag irgendwie versuchen werden zu erklären.
Ich bin gespannt wie der berühmte Flitzebogen! :o)
Mit freundlichen Grüßen
am 27.12.2009 um 21:20 Uhr
Arme alleinerziehende Mütter, wenn ich Zeit dazu habe werde ich euch bedauern!!!
Ich selber kenne mehrere Fälle in denen eher die Väter zu bedauern sind. Ich warte jetzt schon, dass die Ex meines Mannes sich meldet bezüglich Erhöung ab 2010, denn da ist sie immer schnell, und ihre eigene Berechnungsgrundlage hat sei dabei auch immer.
Wir waren einmal beim Jugendamt um uns über die Höhe des neuen Unterhalts zu informieren, da bekamen wir zur antwort: Das Jugendamt ist nur für die Mütter zuständig, die Väter sollen sich einen Anwalt nehmen.!!!!!!
Hab dann gefragt ob wir hier nicht versehentlich beim Müttergenesungswerk gelandet sind. Die Ex meines Mannes hat zwischenzeitlich wieder geheiratet und ein Kind bekommen, da sie für sich keinen Unterhalt mehr bekommen hat, nur für die Tochter. Diese Ehe ist aber auch bereits nach 1 Jahr in die Brüche gegangen(Wie die Ehe mit meinen Mann) sie bekommt jetzt Unterhalt für 2 Kinder, D
am 27.12.2009 um 21:27 Uhr
sorry war noch nicht fertig, bin auf senden gekommen.
Also weiter, sie bekommt also Unterhalt für 2 Kinder, Unterhalt für sich selbst, das Kindergeld, Elterngeld, Mietzuschuss zusammen ca.1800 Euro.
Soviel Geld haben manche Familien nicht, in denen nur ein Verdiener ist. Gearbeitet hat sie ihr ganzes Leben noch nicht, und wird sie wohl auch nie. Also es gibt nicht nur arme Mütter, es gibt genügend die es darauf anlegen von jemanden finanziert zu werden.
am 28.12.2009 um 08:38 Uhr
Hallo Mangelfall,
ich kann nur feststellen, dass sie sehr frustriet sind und scheinbar mit ihrer EX nicht reden können und sie deshalb alles auf dem Rücken ihres Kindes austragen.
Ich finde es ganz schön frech von ihnen zu behaupten, ich hätte dieser Familie nach gestellt, zu einer Beziehung bzw. Affäre gehören immer zwei.
Wenn ich dieser Familie nachgestellt hätte, dann hätte diese Beziehung nicht 2 1/2 Jahre gedauert.
Ich wollte und will mit diesem Mann nicht leben, er soll man schön bei seiner Familie von 2 erwachsenen Kindern und einem 4 jährigen Kind und seiner mehrfach betrogenen Frau bleiben.
Ich möchte sie mal was fragen, wenn ihr Kind bei ihnen leben wirde, würden sie dann auf Unterhalt von ihrer Ex fürs Kind verzichten, oder würden sie den Unterhalt einfordern ???
Sie beziehen ihre Meinung von ihrer Ex auf alle Frauen, die Unterhalt fordern oder beziehen.
Scheinbar hättest sie es gerne, wenn ihre Ex auf Unterhalt verzichten würde und sie somit für ihr Kind nicht aufkommen müssen und damit aus der Verantwortung wären.
Aber vielleicht sollten sie ihre Wut mal an den Staat richten, denn der führt die Erhöhung des Kindergeldes und Freibetrages ein und ändert somit die Düsseldorfer Tabelle.
Denken sie mal daran, dass es viele alleinerziehende Mütter gibt die auch arbeiten gehen und nicht viel verdienen und trotzdem alles bestreiten müssen.
Oder denken sie mal an die Mütter die Hartz 4 beziehen, die haben von der Kindergelderhöhung und der Erhöhung des Unterhaltes nichts, den dieses wird dem Bedarfsatz der Mutter gegengerechnet.
Ich zwinge diesen Mann nicht zum Umgang mit unserer Tochter, er hat auf das Umgangsrecht verzichtet.
Das einzige, was er verlangt und fordert ist, dass er immer bescheid weis, wo wir wohnen, denn wenn er nicht rechtzeitig informiert wird findet er dieses befremdlich (wir sind nur einmal Umgezogen und das in der Zeit wo er noch keinen Unterhalt gezahlt hatte).
Ich erzähle ihr von ihm (nichts schlechtes), denn sie soll sich mal ihre eigene Meinung über ihn bilden können. Wenn sie ihn später einmal sehen will, dann kann sie das von mir aus auch tun, ich werde sie nicht daran hindern.
Ich würde sogar auf Unterhalt verzichten, wenn er für sie da wäre und mit ihr was unternehmen wirde. Kinder sollten beide Elternteile haben, auch wenn der eine Elternteil vielleicht nur Stundenweise da wäre.
am 28.12.2009 um 10:04 Uhr
An Susi….,
noch mehr Unterhalt an die Mütter???! du spinnst…!!! also von mir aus könnte man solchen Müttern so voll den Hals stopfen das die daran ersticken…
Du solltest mal trüber nachdenken ….(weil du anscheinend unzufrieden bist) die Kinder dem Vater zu überlassen und dann diesen mehr Unterhalt an Ihn zahlen…. mal schauen wie dann sprichst… das wünsche ich dir sogar…. (Amen)
Also viel Spaß und guten Rutsch … ich hoffe es wird sich bei dir erfüllen…..
Aufruf an die Gremien die solche Tabellen erstellen … kann ich nur so viel sagen… das diesen bestimmt selbst kein Unterhalt zahlen müssen… oder der Großteil von Ihnen sind Frauen…. Ich wünsche mir für Männer das man langsam aufwacht und das Kinderzeugen einfach boykotiert…. das ist der einzige weg mal dann angehört zu werden…..
also zum kotzen ist die für Väter…. eine sehr starke Wunden an die man jeden Monat erinnert wird und alle zwei Jahre vertieft wird…
Dise zahlensen Väter sind die dümmsten der Nation haben nur nachteile sei es im Öffentlichen Dienst wie auch in der allgemeinen…
Der einziger weg wie gesagt keine zu zeugen… und an die jüngere Generation so viel wie möglich weitergeben…
An alle Väter… frohes neues Jahr trotz der Umstände…
am 28.12.2009 um 10:21 Uhr
Hallo an alle,
ich bin teilweise sprachlos über manch Kommentare von Müttern, die Unterhalt bekommen.
Ich bekam ihn auch mal und habe mich mit dem Mindestunterhalt zufrieden gegeben, denn dieser hat mir plus Kindergeld gereicht. Mein Sohn lief immer gut gekleidet rum und ihm fehlte an nichts.
Was ihm fehlte war der Papa und von dessen jetziger Frau der Sohn, den er über alles mag. Somit kam was kommen mußte. Er zog zum Papa im Februar, er ist 15 Jahre alt. Ich hab auch hier mich nicht in den Weg gestellt und ihn gehen lassen.
Wie schon erwähnt bin ich nun aber arbeitslos, 1012,50 erhalte ich Arbeitslosengeld. Mein Exmann forderte den Mindestunterhalt von 295,– Euro, den ich auch bezahle. Laut Jugendamt muss ich das im Moment auch, erst wenn ich noch länger arbeitslos wäre kann ich auf 770,– Euro Selbstbehalt gehen.
Mir bleiben im Moment 700,– Euro, wovon ich leben soll. Ist nicht machbar, denn ich wohne noch in der Wohnung, wo wir mal zu dritt gewohnt haben allein. Nun wird der Unterhalt auch noch angehoben und ich weiß bald nicht mehr weiter. Natürlich möchte ich zahlen, aber ich möchte auch leben können.
Alle, die Unterhalt bekommen sollen sich bitte nicht so aufplustern, denn sie bekommen mehr als genug. Ich spreche aus Erfahrung… Mir gehts jetzt sehr schlecht und manchmal denke ich, ich könnte von der Brücke springen. Keinen Job, trotz vieler Bewerbungen, Exmann der wahrscheinlich nun schon in den Startlöchern steht und noch mehr Unterhalt von mir möchte…. Er verdient sehr gut, seine neue Frau auch, sie leben in einem Häuschen, schönes neues Auto, Motorrad und vieles mehr.
Nun ja, das Leben geht weiter und ich hoffe, dass für mich alles bald wieder erträglicher wird. Meckert nicht, seit doch mal zufrieden mit dem was ihr an Unterhalt bekommt und schaut auch mal zu euren Expartnern, wie es denen geht…
Gruß an alle und das es für viele, die es nötige haben, ein super 2010 wird.
Lieben Gruß
am 28.12.2009 um 11:37 Uhr
Liebe Susi , liebe Schreiberin Nummer 3 oder je nachdem Heulsuse,
erkläre uns allen doch einmal den Begriff: —– allein erziehende Mutter —–
Im Duden ist keine Definition abgelegt.
Nicht einmal als Jahreswort für die deutsche Wortvergewaltigung!
Wenn es allein erziehende Mutter gibt, dann nur:
1) wenn der leibliche Vater des leiblichen Kindes gestorben ist (und nur das ist traurig) oder
2) der geschiedene leibliche Vater per Urteil auf die Erziehung des leiblichen Kindes nicht einwirken darf.
Ich kann mir jedoch nur sehr schwer vorstellen, dass ein geschiedener leiblicher Vater mit Interesse auf das Kind auf:
„Umgangsrecht, Besuchsrecht oder Erziehungsrecht verzichtet oder dieses schriftlich in einem Urteil aufnehmen lässt!“
Die Zahlung auf Unterhalt ist geregelt!
Gerechtigkeit gibt es nicht!
Wer es nicht glaubt, sollte die Düsseldorfer Tabelle einmal genauer betrachten und ein Verhältnisberechnung zwischen den einzelnen Stufen durchführen …….
Na, aufgefallen das höhere Nettoeinkommen besser wegkommen??
Liebe Grüße
Joe
am 28.12.2009 um 11:50 Uhr
Wie können manche hier über andere so urteilen. Mein Ex verdient 3000,-€ und kümmert sich garnicht um die Kinder. Er hat uns verlassen für eine andere Frau. Ich war schon immer sofort wieder voll berufstätig, nach beiden Geburten nach 6 Wochen wieder im Einsatz. Mein jüngster Sohn ist 1,5 Jahre alt, alle die selber Kinder haben wissen was das bedeutet an Arbeitsaufwand. Mein normaler Tag geht um 6 Uhr los (auch am WE), um 7 Uhr aus dem Haus zum Kindergarten weiter zur Arbeit 1 Stunde bis 15:30 Uhr arbeiten zurück zum Kindergarten. Mit den Kinder etwas machen weil ja Mama den gazen Tag noch nicht da war + Kochen. Um 19 Uhr gehen die Kinder ins Bett, dann mache ich noch den Haushalt. Mein Tag endet um ca 21Uhr. Das mindeste was ich erwarten kann ist das der Vater der Kinder Unterhalt zahlt. Lieber wäre mir wenn er die Kinder auch mal nehmen würde und dafür weniger zahlen würde. Aber mal ehrlich von dem Unterhalt kann ich grade mal die Betreungskosten sowie das Essensgeld bezahlen für beide Kinder. Da habe ich noch keine Kleidung Essen für zu Hause etc. gekauft das muß ich alles bezahlen. Ausserdem hat man doch kosten für das Wohnen, Energie usw.
Als ich selber noch keine Kinder hatte habe ich das auch nicht verstanden. Man kann nicht über jemand anderen urteilen, wenn man das selber nicht erlebt hat.
Gruß Sas
am 28.12.2009 um 12:20 Uhr
Hallo, zusammen!
Wünsche ein frohes Weihnachtsfest gehabt zu haben!
Ich lese hier so viele Kommentare, sowohl sehr sachliche, als auch emotional wütende, bei denen es einfach nur darum geht, dem anderen möglichst großen Schaden zuzufügen.
Das Gesetz, welches den Unterhalt regelt, ist ganz einfach zu pauschal. Natürlich bin ich gern bereit, den Unterhalt für meine Kinder zu zahlen. Aber die Berechnungt muss deutlich mehr berücksichtigen. DENN, ich lebe in zweiter Ehe und meine Frau sieht für den Unterhalt ihrer Kinder, also meiner Stiefkinder, nicht den geringsten Unterhalt, nachdem ich den Unterhalt für meine Kinder gezahlt habe, die Miete für die große Wohnung, die ich mit einer Familie brauche, etc. reicht es nicht von einem Monat bis zum Nächsten.
Nach meiner damaligen Trennung habe ich, eigentlich zu Gunsten meiner Kinder, auf meinen Hausanteil verzichtet. Diesen Hausanteil hat meine Ex ganz einfach mal ihrem neuen überschrieben. Okay, bin ja selbst Schuld, hätte es gleich meinen Kindern überschreiben sollen, aber dann hätte meine Ex das Darlehen nicht übernehmen dürfen.
Heute wird ein Großteil des Geldes, was ich für meine Kinder an Unterhalt zahle, in das Haus gesteckt, Dinge, für die damals kein Geld da waren, werden heute finanziert, vom KinderUnterhalt.
Wenn meine Kinder bei mir sind, haben sie Klamotten mit, als würden sie verhungern müssen.
Bei der Berechnung der Höhe meiner Unterhaltspflicht, interessiert es das Gesetz nicht, dass ich die Kinder meiner Frau miternähren muss und ein Dach über dem Kopf bieten muss. Finanzieren muss ich sie aber doch.
Würde ich nicht arbeiten gehen und Hartz IV bekommen, ginge es mir deutlich besser, meine Unterhaltspflicht würde nach meinem Hartz IV berechnet werden und es würden alle Familienmitglieder meiner jetzigen Familie berücksichtigt werden.
Eine Rechnung, die sich die Gesetzgeber mal auf der Zunge zergehen lassen müssen, dass es einigen Menschen deutlich besser geht, wenn sie von Staat leben.
Es dauert nicht mehr lange, bis ich keine Wahl mehr habe, meinen Job schmeißen zu müssen, weil es hinten und vorne nicht reicht. Nun ist es an der Zeit, dass sich alleinerziehende Eltern mal überlegen, ob es nicht besser ist, zu nehmen, was sich im gegenseitigen Einvernehmen aushandeln lässt, als zu riskieren, dass der Unterhaltspflichtige bald gezwungen ist, von Harz IV zu leben, einfach nur zum Überleben.
Aber, es geht in meinem Fall auch nicht darum, meine Kinder zu finanzieren, es geht ihnen sehr gut. Es geht einfach nur darum, mir möglichst großen Schaden zuzufügen, aus Rache und Hass.
Ich spreche hier absichtlich nicht von Vätern und Müttern, denn es gibt auch alleinerziehende Väter und dort haben die Mütter genau die gleichen Voraussetzungen wie die Väter, bei denen die Kinder nicht leben. Und die selbe Zahlungmoral.
So, ich wünsche einen guten Rutsch ins neue Jahr!
am 28.12.2009 um 13:01 Uhr
Hallo zusammen,
ehrlich gesagt, tun mir die Väter leid, die nach einer gescheiterten Ehe wieder neues Glück finden und eine neue Familie gründen wollen… Bei den Unterhaltsbeträgen fast ausgeschlossen. Ich habe so einen Vater als Mann und kann sagen, dass wir nur Ärger mit der Ex-Frau haben, und es geht immer ums liebe Geld. Wir zahlen EUR 350,00 im Monat für einen 13 Jahre alten Sohn und ich finde, das ist mehr als genug, wenn man berücksichtigt, dass dazu noch Kindergeld kommt. Die Ex-Frau und ihr neuer Mann haben meines Erachtens ein gesponsortes Kind!!!!!! Mir kann keiner sagen, dass ein 13 jähriger Junge im Monat EUR 532,00 kostet (nur mal berechnet mit Geld von Vater Staat und Geld vom Vater). Und dann sollen wir noch was für Klassenfahrten etc. dazugeben????? Never!!!! Mir tun die Väter wirklich leid. Wir haben den Sohn meines Mannes jedes Wochenende und 1 x in der Woche und die Hälfte der Ferien…. Dazu kümmert sich mein Mann rührend um den Jungen. Ich finde, dass sollen die Ex-Frauen auch mal berücksichtigen und endlich aufhören zu klagen, denn dafür gibt es keinen Grund. Wenn der Kindesunterhalt in der Höhe, in der wir ihn zahlen nicht ausreicht, stimmt irgendwas nicht!!!!!!!!!! Die Väter haben nicht nur Pflichten sondern auch Rechte und immer, wenn wir unsere Rechte in Anspruch nehmen wollen, gibts Ärger. Finde ich unfair.
So, jetzt habe ich meinem Herzen auch mal Luft gemacht. Das geht nicht an alle Mütter, aber die, die mir böse antworten sind nicht besser und genauso habgierig wie die Ex meines Mannes!!!!
lg Beate
am 28.12.2009 um 13:05 Uhr
Ich finde es auch gegenüber den anderen KIndern ungerecht. Wir haben selbst zwei Kinder und zahlen Unterhalt für den 12-Jährigen Sohn seiner EX. Mit Kindergeld hat sie für dieses Kind ca. 480 Euro im Monat. Mein Mann und ich gehen arbeiten und haben rein rechnerich für unsere Kinder nicht soviel Geld im Monat zur Verfügung. Sie sind demnach benachteiligt. Wer entlastet unsere Mehrkosten. Wir müssen immer mehr arbeiten für immer weniger Geld und die Personen, die sich mit Harz 4 und Unterhalt über Wasser halten müssen keinen Finger dafür krum machen. Außerdem verstehe ich nicht warum der Unterhalt für das Kind noch auf Harz 4 angerechnet wird. Das da noch keiner geklagt hat. Im Prinzip zahlen die Väter doch für die Mutter. Ich denke Unterhalt des Kindes ist nur für das Kind und ist schon angeblich so wenig.
Weiß eigentlich jemand, was passiert, wenn man sich weigert die Erhöhung zu zahlen? Uns reicht es nämlich langsam. Die sollen der Mutter des Kindes meines Mannes doch erst mal den Flachbildschirmfernseher und die ganzen Spielkonsolen pfänden (Wir können uns das nicht leisten). Wir haben die Schnauze voll. Leider bekommt man natürlich auch so ein Hass gegenüber alleinerziehenden, so dass man diese übersieht, die sich wirklich abrackern. Also tschuldigung für die anderen.
am 28.12.2009 um 13:24 Uhr
Hallo
also ich finde es auch absolut unmöglich und ich wünsche mir seit langem ein Nachweissystem darüber, was mit dem Únterhalt für die Kinder passiert.
Ich bin selbst geschieden und erhalte für 2 Kids Unterhalt, mein neuer Mann muss für 2 Kids zahlen. Die Ex finanziert davon das ehemalige Einfamilienhaus (nein bin nicht neidisch, wir haben uns selbst ein neues Reihenhaus kaufen können) aber es kotzt mich an, dass das Dasein meines Mannes nur aufs Zahlen degradiert wird. Dafür ist er gut genug, die Kids laufen in Lumpen rum, sehen von dem ganzen Geld rein gar nichts und Madame macht einen auf dicke Hose und braucht hauptsache nicht arbeiten-
Ich persönlich hätte überhaupt kein Problem damit, ein Nachweissystem einzuführen, ich hätte auch kein Prob damit die Nachweise zu erbringen, aber wenn ich als Mutter im Monat 514 Euro Kindesunterhalt + 328 Euro Kindergeld kassiere, dann frage ich mich schon, warum die Kids im Lumpen rumlaufen müssen und man nicht mal zur Kommunion einen neuen Anzug kaufen kann sondern der Junge einen Anzug vom Nachbarsjungen tragen muss, der 10 Jahre alt und viel zu kurz ist. Solche Mütter gehören bestraft und ich finde es unmöglich,dass die nun noch mehr Geld in den Rachen geschmissen bekommen.
Und ich rede nur von solchen Müttern. ich weiß aus meinem Job, dass es auch andere Mütter ibt, aber so langsam kann ich auch Väter verstehen, die sich ins Ausland absetzen und keinen Bock mehr haben, gemolken zu werden.
am 28.12.2009 um 13:25 Uhr
@Astrid
ja weiß ich, der Differenzbetrag wird von der Dame eingeklagt werden und zwar mit Prozeßkostenhilfe damit sie nichts bezahlen braucht, dein Mann muss aber dann am Ende ihren Anwalt auch noch bezahlen.
am 28.12.2009 um 14:06 Uhr
@Astrid
oder sie wird deinen Mann pfänden lassen übers Jugendamt.
Kindergeld und Unterhalt wird deshalb gegen den Bedarf der Mutter bei Hartz 4 gegengerechnet, weil das Kindergeld und der Unterhalt als Einkommen des Kindes gilt.
Wenn man Wohngeld beantragt wird der Unterhalt des Kindes auch zum Einkommen der Mutter mit zugerechnet und das Wohngeld fällt dann weitaus geringer aus. Auch bei der Kitakostenberechnung wird das volle Kindergeld und der volle Unterhalt des Kindes mit zum Einkommen der Mutter dazu berechnet und somit muß man dann für die Kita mehr Betreuungskosten zahlen und der Vater hat dann leider auch höhere Betreuungskosten mit zu übernehmen – ein Kreislauf ohne Ende.
am 28.12.2009 um 14:06 Uhr
Hallo, nochmal zusammen!
Mehr und mehr lese ich diese Beiträge hier. Schön zu lesen, dass ich mit meinem Problem nicht allein dastehe. Nein, nicht dass ich mich freue, dass andere ebenso zu kämpfen haben, mit dem Umgangsrecht, wenn es darum geht, auch mal seine Rechte in Anspruch zu nehmen und darum geht, dass einem komplett das Fell über die Ohren gezogen wird. Nein, es tut einfach nur gut zu sehen, dass man sich mit vielen Menschen austauschen könnte, wenn man denn möchte.
Gern würde ich mich direkt auch mit dem einen oder anderen austauschen, gern an meine 0-8-15-Addy quiddy@web.de Ich behalte mir dann allerdings vor, mir meine Kontakte auszusuchen. VIELLEICHT können wir gemeinsam auch einiges mehr auf die Beine stellen. Es beißen sich nämlich wirklich Gesetze.
Viele Grüße,
Diddy
am 28.12.2009 um 14:21 Uhr
Ich bin total entsetzt welche Gehässigkeiten hier zu lesen sind !!!! Ich bin auch von dem Vater meines Kindes getrennt und bekomme regelmäßig Unterhalt (zahle aber den Rentenausgleich an ihn, da er öfters arbeitslos ist und ich mit 6 Std.Arbeitszeit mehr verdiene) Ich verdiene 1000 Euro – zahle aber monatl. 120 Euro Hort
damit ich überhaupt arbeiten gehen kann !
Ich fahre mein Kind auch mal zum Papa-WoEnde und wenn er sie abholt und bringt, essen wir gemeinsam was ich gekocht und gekauft habe !
Ein gutes Miteinander ist doch wichtiger als auf 40 Euro rumzureiten. Jeder spürt seine Schwierigkeiten und mit Mühe und den Blickwinkel dass meistens beide zu rechnen haben und Mann und Frau sich doch auch mal wichtig waren sollte jeder etwas weniger Hass Platz einräumen. Mir ist klar, dass der Vater meiner Tochter kaum existieren kann, aber alles was anfällt und zu zahlen ist muß ich ergänzen und zahlen – mal mehr, mal weniger. Viele Monate gönne ich mir kaum etwas und habe auch ständig rote Zahlen.
Das Leben ist kein Ponyhof – die Kinder leiden unter solchen Erfahrungen am meisten.
Es geht wirklich auch etwas anders.
Neues Jahr – neue Möglichkeiten !!!!
Alles Gute für 2010
am 28.12.2009 um 14:29 Uhr
Sabine 79
Ja, Sabine, über solch ein Nachweissystem haben sicher schon viele nachgedacht, auch ich habe mir schon meine Gedanken darüber gemacht.
Ganz ehrlich, was soll denn als Nachweis dienen? Kassenbons? Quittungen? Davon liefere ich Dir so viel Du willst, die bekomme ich überall her :-( Und so wie wir sie überall herbekommen, bekommen diese auch Unterhaltsempfangende Elternteile. Ich glaube, das ist keine gute Idee, aber evtl muss man es einfach nur irgendwie verfeinern. Eine Idee dafür habe ich aber noch nicht.
Viele Grüße,
Diddy
am 28.12.2009 um 14:49 Uhr
Sabine 70
Diddy
Solch ein Nachweissystem würde die Ex-Damen aber vielleicht mal erschrecken oder ein wenig wachrütteln. So kann sie damit machen was sie will. Ich finde die Idee super. Als wir die Ex meines Mannes darauf ansprachen hat sie nur gemeint, dass das Geld ja “auch für sie wäre”, weil sie ja nicht arbeiten kann bei einem 13 Jahre alten Jungen… Ist klar, aber unser Sohn ist 4 und ich arbeite seidem er 1 Jahr alt ist.
Ich wollte auch noch einmal klarstellen, dass sicherlich nicht alle Ex-Frauen so sind und ich habe hier auch viele Fälle gelesen, wo sich die Männer wirklich nicht nett verhalten (also nicht um die Kinder kümmern), aber leider ist die Realität oft anders und die Männer sind die Dummen.
LG
am 28.12.2009 um 14:55 Uhr
Raubritterin
Du hast schon Recht, dass man berücksichtigen sollte, dass man sich mal gern gehabt hat und auch zu viel Streit auf dem Rücken der Kinder ausgetragen wird, aber ich finde irgendwann ist auch mal die Grenze erreicht. Warum hat der getrennt lebende Mann keinen Anspruch auf eine neue Familie bzw. ein neues Glück? Das geht fast gar nicht. Wenn ich nicht arbeiten würde, würde das nicht gehen, und das nur, weil die Ex-Frau so viel Geld bekommt und selbst nicht arbeiten gehen muss. Da platzt mir der Kragen, wenn sie wegen jeder Klassenfahrt oder Nachhilfe vor der Tür steht. Soll sie selber arbeiten gehen.
Das ist bei Dir natürlich was anderes, da Du arbeiten gehst, darum spreche ich Dich damit auch nicht an. Ich kann Dich gut verstehen und finde es schön, dass Du so positiv denkst. Aber so wie Du sind leider nicht alle Frauen, ja sogar die meisten sind nicht so…
Nichts für Ungut und Dir alles Gute :-)
am 28.12.2009 um 14:56 Uhr
Hi, ich ärgere mich im Moment darüber, das der Unterhaltstitel für die Tochter meines Mannes aus erster Ehe schon vor 9 Jahren erstellt wurde. Der Witz ist das wir inzwischen selber 2 Töchter haben und das Gehalt meines Mannes sich geändert hat. Wollen wir einen neuen Unterhaltstitel erstellen müssen wir über unseren Anwalt gehen und 150 Euro bezahlen, aber die Mutter des Kindes könnte leicht zum Jugendamt gehen und kostenlos einen Titel erstellen lassen, macht sie aber nicht und meckert lieber über die Ihrer Meinung zu niedrigen Unterhaltzahlungen und macht uns vor der Tochter schlecht,. Ich hoffe das das bald geändert wird, den auch wir kriegen inzwischen neben dem Gehalt auch noch Kinderzuschlag und Wohngeld, und das sicher nicht ohne Grund.
am 28.12.2009 um 15:00 Uhr
Hallo Sabine 70, Beate 85 und Diddy,
ich hätte als Mutti kein Problem damit zu Beweisen, wofür das Geld, was ich verdiene und was mein Kind an Kindergeld und Unterhalt erhält drauf geht. Denn ich kann jetzt schon sagen, wenn ich alle Unkosten (Miete, Kita, GEZ, Kabel, Telefon und Strom) abgezogen habe bleibt mir von meinem Verdienst noch 113, 00 Euro zum leben und mein Kind hat sein Kindergeld und den Unterhalt. Also auch viele Mütter leben unter dem Selbstbehalt.
am 28.12.2009 um 16:16 Uhr
Hallo Mutti,
es geht ja um das Kindergeld und nicht um Deinen Verdienst. Wir z.B. zahlen EUR 350,00 Unterhalt und dazu bekommt sie noch Kindergeld von Vater Staat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man ca. EUR 550,00 für ein Kind im Monat benötigt. Also wir benötigen das nicht für unseren Sohn. Darum ging es mir! Wir sollen noch zu Klassenfahrten, Konfirmation etc. dazugeben, aber das sehe ich nicht ein, weil ich der Meinung bin, dass sie bei soviel Unterhalt und Kindergeld ruhig etwas beiseite packen kann für ihr Kind – wenn sie es nicht für sich selbst ausgibt.
lg
am 28.12.2009 um 18:21 Uhr
Hier mal mein lustiger Fall:
Ende 2007 haben meine Exfrau und ich uns getrennt und eine Betreuungsvereinbarung für den Umgang mit unseren beiden Kinder (8 und 11) unterzeichnet. Halb-halb wollte meine Frau partout nicht, obwohl wir beide Vollzeit arbeiten. Also lief es auf 3 zu 4 Tage für sie hinaus, Urlaub, Wochenenden und Feiertage 50-50. Das ging aber nur so lange gut bis meine Frau bemerkt hat dass es da wohl keinen Kindesunterhalt gibt und das Kindergeld geteilt wird. Also hat sie einfach meinen Betreuungsanteil auf 33 % runtergekürzt und erhält nun von mir den vollen Kindesunterhalt und das Kindergeld, wohlgemerkt bei etwa gleichen Einkommensverhältnissen. Und jetzt kommt das Beste: Das Familiengericht hat diesen verminderten Umgang von 33% auch noch (“schweren Herzens”) bestätigt. So hat sie jeden Monat 850 mehr und ich 850 Euro weniger in der Tasche. Zwei Kinderzimmer, Kleidung und Essen brauch ich natürlich trotzdem für die Kinder… Naja. Es wird alles besser. 2010 habe ich dann 930 Euro weniger und sie 930 Euro mehr, bei fast gleichen Unkosten für die Kinder. Den Umgang mit meinen Kindern werde ich sicher nicht vermindern, aber die merken ja auch das Mama drei mal im Jahr in Urlaub geht und es bei Papa nur das billige Aldi Brot gibt…
am 28.12.2009 um 18:40 Uhr
Hallo alle zusammen,
mir fehlt ein bisschen die Sachlichkeit bei diesem zugegebener Maßen emotionalen Thema.
Die Düsseldorfer Tabelle richtet sich bei Ihrer Berechnung zu Recht am Wohl des Kindes aus. Die prozentuale Erhöhungen von rd. 13 % in 2010 ist anhand der tatsächlichen Inflation in 2009 von rd. 2% allerdings nicht nachzuvollziehen. Zudem wurde die Inflation in den letzten Jahren insbesondere durch die Energiekosten und nicht durch steigende Mieten oder Verpflegungskosten verursacht.
Da man Geld aber nicht zweimal ausgeben kann, fehlt bei unveränderten Einkommensgrenzen und steigendem Unterhaltpflichten das Geld unterm Strich beim Unterhaltspflichtigen. Dieser zahlt 13 % mehr Unterhalt und sein verbleibender Rest ist auch noch rd. 2 % weniger Wert.
Unbenommen davon führen steigende Einkommen bei einem Überschreiten der Schwellwerte zu höheren Unterhaltszahlungen. Gehaltssteigerungen können daher ausgeblendet werden.
Die vorgenommenen Veränderungen gehen ohne Frage zu Lasten der Unterhaltspflichtigen während sich die Situation für die Unterhaltsempfänger (Unterhalt + Kindergeld) verbessert. Die prozentuale Steigerung für die Unterhaltsempfänger liegt deutlich oberhalb der Inflationsrate.
Auch wenn die Regelung einseitig ist, hoffe ich, dass sich die Kinderarmut dadurch verringert.
Schuldfragen oder Fälle in denen kein Unterhalt gezahlt wird, sollten m. E. in der Diskussion ausgeblendet werden, da die Werte der Düsseldorfertabelle (Ausgangspunkt) darauf keinen Einfluss haben.
am 28.12.2009 um 19:06 Uhr
Weia Weia Weia, kann ich nur sagen. Habt Ihr eigntlich mal Euch das alles durchgelesen. Die armen Exmänner und die armen Alleinerziehenden!!!
Zu mir selber, ich bin selber geschieden, habe zwei Kinder (beides Integrationkinder). Gehe zur Zeit nicht arbeiten, auf Grund von einer Krankheit. Bekomme außer dem Kindergeld von Vater Staat keinen müden Cent. Klar ich bekomme Unterhalt für meine beiden Kinder von Ihrem Vater. Und das auch nicht wenig, wenn ich gestehen muss. Aber ich benötige von dem Unterhalt der Kids absolut keinen Cent. Habe einen neuen Partner und daher brauch ich das Geld von meinen Ex für mich persönlich nicht.
So aber jetzt mal eine Frage an die armen Väter, die ja angeblich gemolken werden. Ihr braucht nicht unbedingt eine große Wohnung, damit die Kids Ihr eigenes Zimmer haben als Rückzugsmöglichkeit. Ihr habt auch nicht die kleinen Wünsche am Backen, die die Kids doch regelmässig äußern.
Habe es immer mit meinen Exmann so gehalten, immer fair bleiben. Habe ihn nie auf das Existenzminnimum ausgezogen, warum auch. Für mich selber kann ich selber sorgen, was ich auch getan habe, bevor ich krank geworden bin. Im Gegenteil wenn mein Ex vorbeikommt, bekommt er selbstverständlich auch einen Teller hingestellt und wird nicht ausgeschlossen. Er ist der Vater meiner Kinder, ich werde mein Lebtag mit Ihm zu tuen haben. Auch wenn es mir persönlich nicht passt, aber für die meine Kids tue ich es.
Denke mir immer das ist ein nehmen und geben. Wer meint er müsse die Männer ausziehen bis aufs letzte Hemd, der darf sich nicht wundern, das die Männer stempeln gehen.
Werde wenn wirklich das Gesetz durchgesetzt wird mit dem höheren Unterhalt mich mit meinen Ex zusammensetzen und eine Lösung finden. Obwohl ich ehrlich gestehen muss, ihm würden die 100 Euro im Monat nicht weh tuen. Aber das will ich gar nicht. Weil ich habe auch eine gewissen Anteil, was die Finanzierung meiner Kinder angeht, gut das es zur Zeit mein neuer Partner leider übernehmen muss. Aber es heißt ja wie in guten als in schlechten Zeiten.
Mein Fazit ist, lasst die Männer leben, zieht sie nicht aus bis aufs letzte Hemd, weil es schadet nur den Kids im Endeffekt.
in diesem Sinne einen schönen Abend
euer
Engelken
am 28.12.2009 um 20:09 Uhr
ich versteh das nicht….. warum beschweren sich die väter eigentlich?
also mein ex lebt gut, nach der arbeit füße hoch und freunde besuchen oder zum sport.
ich mache nach meinem teilzeit job, mittagessen für ,, unseren,, sohn, hausaufgaben und lernen für die nächste arbeit, zum training bringen oder zu freunden hin kutschen, zwischendurch wäsche waschen staubsaugen(weil es nunmal dreckiger und unordentlicher ist wenn kinder im haus sind, als wenn ein mensch allein dort lebt und außer ausruhen und arbeiten gehen keinerlei verpflichtungen hat !)
wischen und einkaufen zu ärzten fahren usw. usw.
mein tag ist um 21 uhr zuende bzw. da kann ich mal an mich denken, der von meinem ex beträgt 7 std. arbeit und dann ist er nur für sich da.
hallo….. also mein ex weiß das zu schätzen und sagt heute selbst das er das alles alleine nicht schaffen würde so wie ich es aber schaffen muß!!!
Alle die da meckern, denen wünsche ich das sie nur einmal das leben einer aleinerziehenden übernehmen, für 2 monate, ich schwör euch…die sagen nie wieder was!!!
Bei uns hat es damals jedenfalls funktioniert, mein ex wollte sogar seine arbeit kündigen weil er der meinung war anders würde er das alles zeitlich nicht hin bekommen,,,ha,,,ha,,,ha!
Also mir ging es in dieser zeit sehr gut, ich war komplett erholt, keinen termin druck, kein mitüberlegen wer wann ne arbeit schreibt oder n arzttermin hat oder oder oder…schön war auch morgens in ruhe vor der arbeit einen kaffe trinken zu können, anstatt hinter den kids her zu rennen und sie daran zu erinnern was sie mitnehmen müssen und das sie mal auf die uhr sehen sollen weil dewr schulbus gleich fährt und sie immernoch nicht fertig sind usw.
naje, wie gesagt meinem ex hats geholfen, er weiß heute auch wofür er zahlt!!!
am 28.12.2009 um 20:14 Uhr
Liebe Eltern, Mütter und Väter,
bevor ihr hier mal alle eure Kommentare über irgendwelche Zahlungen abgebt, solltet ihr mal über folgendes nachdenken und bevor sich das nicht ändert, wird sich auch an der empfundenen Ungerechtigkeit nichts verändern.
Wer um Himmels willen, hat denn irgendwann mal bestimmt, dass die Kinder bei der Mutter großwerden. Ich arbeite im Jugendamt und mir kommt ständig die Galle hoch, wenn dort eine Mutter dreist behauptet, natürlich bleiben die Kinder bei mir.
Erst wenn diese Frage geklärt ist, dann kann man sich mal um die finanziellen Angelegenheiten kümmern.
Liebe Grüße
am 28.12.2009 um 20:34 Uhr
Also Engelchen..mein Sohn ist an mind. 22 Wochenenden von Freitag bis Sonntag bei mir. Das macht 66 Tage plus 7 Tage Osterferien, 21 Tage in den Sommerferien und 7 Tage Herbst sowie ca. 7 Winterferien. Das macht von 365 Tagen im Jahr ca. 100 Tage (nach unten abgerundet) in denen mein Sohn bei mir ist. Auch bei mir lebt mein Sohn, 15 Jahre alt, nicht nur von Luft und Liebe und hat die selben , wenn nicht höhere Ansprüche! Eigenes Zimmer, Fernsehen etc.sind normale Bedürfnisse eines Teenis .Wer bezahlt mir den diese Kosten?? Schließlich ist er mindestens ein Viertel des Jahres bei mir. Die größere Wohnung bezahle ich aber das ganze Jahr. Vielleicht sollte ich sein Zimmer an den freien Tagen untervermieten…?? Oder soll ich jetzt zu einem Vater werden der sein Kind nur ab und zu mal besucht und es nie über Nacht mitnimmt, weil ich so Kosten sparen könnte…ups…weil ich brauche ja keine größere Wohnung..oder????
Na engelchen,,,,was wäre Dein Rat“??
Gruss von jemanden der seine Pflicht als Vater ernst nimmt
am 28.12.2009 um 21:05 Uhr
# 77 (Beate)
Wir können dem nichts mehr hinzufügen! Du sprichst uns aus der Seele.
Wir zahlen ab 2010 einen UH von 730,00 €. Dazu kommt das KG i.H.v. 368,00 €.
Das sind fast 1.100,00 €.
(Dafür muss meine Frau fast den gesamten Monat arbeiten.)
Die Ex geht wieder arbeiten. Wir gehen mal von rd. 900,00 € Nettoverdienst aus.
Das sind 2.000,00 € plus das Gehalt ihres neuen Mannes.
Nicht Schlecht, oder?
Allerdings haben wir nicht viel von den Kindern (18 + 14)…
Grüße aus dem HSK.
Die Sauerländer
am 28.12.2009 um 21:28 Uhr
Es sind viele Stimmen hier zu hören, die der Auffassung sind die Mütter würden sich von den Unterhaltszahlungen ein schönes Leben machen.
Man muss sich wirklich für Euch schämen.
Es sind EURE Kinder, wofür Ihr wohl am liebsten gar nicht mehr zahlen wollt oder vieleicht 100-200 EUR.
Manchmal schämt man sich wirklich für das Geheule, die Uneinsichtichkeit und den verlogenen Sturrsinn von Gleichgesinnten.
am 28.12.2009 um 22:07 Uhr
Hallo zusammen,
muss meinen Beitrag wohl doch noch mal kommentieren:
@Reni:
Der Zahnzuschuss ist nicht der Anteil, den ich wieder bekomme.Sondern der Teil, den ich gerne selber bezahle, weil es für das Kind einfacher und schmerzloser ist. Deshalb habe ich das auch unter den diversen Kosten, die ich nicht auffühere benannt.
Keine Ahnung, ob Du den Aufwand für ein behindertes Kind kennst – wenn ja, dürfte sich Deine Frage, wo mein Anteil ist, erübrigen. Der geht in spezieller Zeit drauf, dazu meine Verdiensteinbuße und in vielen Kleinigkeiten, die ich hier nicht erörtern möchte.
Wenn nicht, sei glücklich, wenn dein Kind gesund ist.
@Holger:
Es tut mir echt leid, wenn Du so eine Konsorte hast. Kenne ich leider sogar noch verschärfter – eine Mutter die wirklich nur auf KU lebt. Ist nicht meine Welt. Ist aber hoffentlich immer nur die Ausnahme – deshalb stehe ich nach wie vor zu diesem Satz, dass sich keine echte Mutter daran bereichert.
@Ralf Steinfeld
Sorry, wenn es als jammern aufgefasst wurde. Dies war nicht meine Intension.
Wenn dies auch noch auf hohem Niveau passiert, dann liegt es wohl daran, dass der Vater ein entsprechendes Einkommen hat.
Ich wollte an den Zahlen lediglich belegen, dass es nichts mit bereichern zu tun hat. Meine Kinder bekommen dass, was sie brauchen – egal welchen Betrag ich bekommen müsste oder ob ich ihn überhaupt erhalte.
Ob der Mietanteil gerechtfertigt ist, hängt wohl vor allem an der Wohnungslage ab. Bei uns ist es mehr als o.k. Wenn der ‘Vater’ sich in keinster Weise um seine Kinder kümmert, darf ich als Mutter wohl auch mal ausgehen. Umgangswochenenden und Geschenke gibt es bei uns nicht. Dann sehe ich es als Minimum, dass er sich wenigstens um das finanzielle Wohl seiner Kinder sorgt.
Da ich glücklicherweise in der Lage bin, dies alles zu kompensieren, wäre ich wenigstens mit einer regelmäßigen Zahlung des Mindestunterhaltes zufrieden (auch wenn er fast das doppelte zahlen müsste – siehe mal die Tabelle).
Um das damit noch mal auf den entsprechenden Nenner zu bringen. Ein Vater, der sich um seine Kinder kümmert – dem kann ich auch einiges verzeihen, was den Unterhalt angeht. Zumindest wenn ich dazu selber in der Lage bin.
Aber es gibt auch genügend Mütter, die einen Job am Existenzminimum haben. Die haben nicht die Möglichkeit, am Monatsersten auf diesen Teil zu verzichten. Und das bedeutet immer auch ein Risiko für die Kinder.
Ich möchte damit nur klar stellen, dass das, was ihr Väter zahlt meistens nicht auf dem Sparbuch der Mütter landet, sondern wirklich verbraucht wird.
Leider weiss ich nur zu gut, wovon ich spreche – denn ich hatte auch Zeiten, wo ich nicht wußte, wovon ich Rechnungen bezahlen sollte – nur einen kleinen Job im Erziehungsurlaub, dazu die Kosten für die Tagesmutter und zwei Kinder im Windelalter. Kein Unterhalt für mich (obwohl er mir zugestanden hätte) und Kindesunterhalt unter dem Mindestunterhalt. Keine Hilfe vom Sozialamt oder von sonstigen Stellen (hatte leider keine Ahnung davon und hab mich deshalb dort total ausnocken lassen).
Ich denke nach wie vor – wenn sich ein Vater um seine Kinder kümmert und die Mutter auf Grund ihres Einkommens nicht total auf den Unterhalt angewiesen ist, wird sie ihn auch jetzt nicht beanspruchen.
Aber in einigen Fällen ist sie gerechtfertigt.
Viele Grüße,
Conny
am 28.12.2009 um 22:39 Uhr
Hallo Sabine 70, Beate 85, Nicole, Engelchen und Mutti,
sachlich bleibend, ist natürlich jeder Fall individuell zu berücksichtigen. Und natürlich sind nicht alle Unterhaltsempfangenden grausam und nicht alle Unterhaltszahlenden die Schlechten, die man zum Zahlen prügeln muss. Sehr viele sind froh, sich um ihre Kinder kümmern zu dürfen. Ich bin auch sehr dafür, dass jeder für seine Kinder aufkommen muss. Aber dann bitte auch JEDER Vater b.z.w. JEDE Mutter.
Bei mir ist es leider so, dass der Vater meiner Stiefkinder niemals einen Cent für seine Kinder gezahlt hat und ich für sie aufkommen muss, dieses aber bei der Unterhaltsberechnung für meine Kinder keine Berücksichtigung findet, weil ich rein gesetzlich nicht für meine Stiefkinder verantwortlich bin. Dennoch muss ich sie versorgen. Meinen Kindern geht es hingegen mehr als hervorragend gut. Das es meinen leiblichen Kindern so gut geht, kann ich natürlich nur begrüßen, aber dazu trägt am allerwenigsten mein Unterhalt bei. Genau in diesem Fall dürfte man meine Stiefkinder gern auch berücksichtigen, immerhin wollen auch die leben.
Nicole spach nochmal von den 150 € für das anwaltliche ausrechnen des Unterhaltstitels? Ein Tipp, das Jugendamt macht das kostenlos.
Engelchen, Hut ab, viele hier wären sehr glücklich, wenn es immer so gut klappen würde wie bei Dir. Aber verletzter Stolz, Hass und Rachegelüste werden leider viel zu oft auf den Rücken der Kinder ausgetragen.
Hier nochmal mein Angebot, denn ich bin gerade bei dem Versuch, ein Netzwerk aufzubauen, mit Leuten, die hier die selben Interessen verfolgen.
Ob es nur ein Austausch wird oder wir wirklich gemeinsam etwas bewegen können, um das Sozialsystem ein wenig gerechter zu machen, sei dahingestellt, aber wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat bereits verloren.
Ich freue mich über Emailzuschriften an quiddy@web.de
Viele Grüße,
Diddy
am 28.12.2009 um 23:08 Uhr
Hallo @Mutti (#71)
Sie haben vollkommen Recht, mit Exe reden ist nicht, ihr Kiefer hakt manchmal und dann bekommt sie die Kauleisten nicht mehr auseinander, seit Jahren. Was Sie jetzt aber zu dem Schluss gelangen lässt, ich würde aus diesem Grund ALLES auf dem Rücken unseres Kindes austragen (was denn?), wird wohl ewig Ihr Geheimnis bleiben. Ich zahle mehr als den Mindest-KU, trage die Umgangskosten, trotz des Kindesentzuges durch die Mutter zu 100% und bleche in den kommenden Jahren noch reichlich BU. Frustriert bin ich darüber, dass Mutti-Staat sich einmal mehr dummdreist an den Leistungsträgern der Nation bedient. Die überwiegend wohl Homo-JuristInnen in Berlin haben sich offenbar so sehr an diese Selbstbedienungsmentalität gewöhnt, dass es ihnen nicht mehr gelingen mag vom naschen zu lassen.
„Ich finde es ganz schön frech von ihnen zu behaupten, ich hätte dieser Familie nach gestellt, zu einer Beziehung bzw. Affäre gehören immer zwei.
Wenn … .“
Sorry, aber ich glaube, dass Sie sich hier etwas Schönsprech angeeignet haben und wenn wir dann wieder bei Frustvorwürfen sind, dann gilt das von Ihnen zitierte wohl als Begründung zu Ihrem Frust?!
„Ich möchte sie mal was fragen, wenn ihr Kind bei ihnen leben wirde, würden sie dann auf Unterhalt von ihrer Ex fürs Kind verzichten, oder würden sie den Unterhalt einfordern ???“
Da meine Exe mit Erwerbstätigkeit nie so recht freundschaftlich verbunden war, wäre ich froh, sie würde es endlich schaffen, sich zumindest selbst und ganz eigenständig über Wasser zu halten. Man kann mir an dieser Stelle den Vorwurf machen, dass ich seinerzeit dies nicht erkannt hatte, aber wer lässt sich schon vor dem Versorgungsausgleich sämtliche Ausbildungsbescheinigungen und Arbeitszeugnisse aushändigen? Ich tat dies zuvor nicht und mir klappte regelrecht die Kinnlade runter, als ich ihre komplette CV vor mir liegen hatte. Wir trennten uns zu einem Zeitpunkt zu dem vereinbart war, dass sie wieder erwerbstätig werden würde. Ich würde nicht, ich argumentierte dass es für die Kids am besten wäre würden wir alle am Ort bleiben. Mutti zog Kindesdeportation vor. Hätte sich die Mutter von ihren Unterhaltsgeiseln gelöst und mir überlassen, ich hätte auf irgendwelche Unterhalte gepflegt gefurzt.
„Sie beziehen ihre Meinung von ihrer Ex auf alle Frauen, die Unterhalt fordern oder beziehen.
Scheinbar hättest sie es gerne, wenn ihre Ex auf Unterhalt verzichten würde und sie somit für ihr Kind nicht aufkommen müssen und damit aus der Verantwortung wären.“
Naja, das zeugt dann doch von mehr als nur Frust … ! ;o)
„Denken sie mal daran…“
Nö, nicht mehr! An mich und unsereins denkt auch kein Schwein, wie man auch hier einigen Kommentaren entnehmen kann.
„Ich würde sogar auf Unterhalt verzichten, wenn er für sie da wäre und mit ihr was unternehmen wirde. Kinder sollten beide Elternteile haben, auch wenn der eine Elternteil vielleicht nur Stundenweise da wäre.“
Hoppla! Woher jetzt dieser versöhnende Abschluss? Ein Anflug von Gewissen, nach den etwas heftigeren Zeilen zuvor? Wie auch immer: Für unser beider Kinder ist dieser Zug abgefahren und wir können uns freuen, wenn sie nicht von den erhöhten Risiken, mit denen sie als Trennungskindern leben müssen, wie von einem ICE erfasst und in tausend Stücke zerfetzt werden.
Ihnen sind die erhöhten Risiken, an denen Trennungskinder hin und wieder zu laborieren haben, bekannt?
MfG
am 28.12.2009 um 23:16 Uhr
Hallo alle zusammen,
ich denke es wird immer Streit um die Höhe des Unterhalts gehen, egal wie hoch er ist.
Viele Sachvehalte im Familienrecht verstoßen
gegen die Menschenwürde. Männer sind eben
mittleweile Menschen 2.ter Klasse.
Ich habe es satt, daß seit bestimmt nun 30 Jahren
in unserer deutschen Gesellschaft propagiert wird,
was wir doch so tolle Frauen haben.(Multi Tasking
und noch so anderer Quatsch) Männer und Frauen sind
nun mal verschieden, auch im Umgang mit den Kindern.
Deshalb brauchen Kinder beide Elternteile. Wir waren doch alle selbst mal Kinder oder??
Es ist ne Sauerrei, wenn es Drückeberger gibt.
Aber die momentane Erhöhung ist unverhältnismäßig.
Merkt denn keiner, daß das Alles von unseren Kameraden in Berlin so gewollt ist. Der Staat und das
sind in unserem Kapitalfeudalismus die Besserverdienen
wollen Sozialleistungen einsparen und damit ihre selbstgewährten Steuergeschenke finanzieren.-Pfui!!
Tut was für die Kinder ihr Geldsäcke. Zahlt gefälligst
wesentlich mehr Steuern als wir Arme, damit die Gesellschaft nicht auseinanderbricht. Zahlt z.B. Geld
in einen Fonds, aus dem man Geld für die Kinder entnehmen kann, um auch ärmere Eltern zu stützen.
Unsere Kinder zahlen später ja auch euere Renten mit.
Wer die Tabellenunterhalte festlegt ist wohl klar.
Der Reiche zahlt im Verhätnis zu seinem Einkommen
ein Minibetrag an Unterhalt-Komisch oder?
Schwule, Lesben und eine kinderlose Angie wollen
wissen, was für unsere Kinder gut ist-haha.
Es muß viel mehr für Kinder und Eltern in diesem Land
getan werden. Geld ist da-auf den Bankkonten unser
Wohlhabenden. Über 90% des gesamten Volksvermögens befinden sich bei 10% der Bevölkerung.
Das kotzt mich Alles so an.
Unsere Kinder dürfen dann für diese Arschlöcher zum
Dank noch in Afghanistan sterben.
Wenn die Armutsschere noch größer wird und 30% der
Bevölkerung betrifft, wird es zur Anarchie kommen.
Ich wollte nur zeigen, daß wir ein großes Gesellschaftliches Problem haben. Väter und Mütter sollten an einem Strang ziehen. Das Kindergeld sollte
400 Euro betragen um beide gleichmäßig etwas zu entlasten. Das Geld müssen wir von unsren reichen Kameraden holen.
am 29.12.2009 um 01:12 Uhr
Hallo zusammen,
es kann doch nicht sein, dass meine Ex mit ihrem Lover in der neúen “Bedarfgemeinschaft” 4000 Euro monatlich netto hat und ich von meinen mir verbleibenden Geld noch 375 Euro (nach dem neuen Recht) zum Leben bleibt.
Erst das Haus, das ihr gehört, dann der Nachbar der sie sich nimmt und nun bin ich der Depp, der alles zahlt.
Wo leben wir eigentlich, haben die in Düsseldorf auch mal an die Väter gedacht?
Und noch eins, ich wäre gerne bei meiner Familie geblieben und hätte meine Kinder im täglichen Leben begleitet, aber der Lover war ihr wichtiger und wir geschiedenen Väter sind die Zahlmeister der Nation.
Danke Vater Staat.
am 29.12.2009 um 01:39 Uhr
Hallo an alle,
ich habe für zwei unterhaltsflichtige Kinder zu zahlen (18,15), dass macht einmal 58€ und 371€. Ich zahle diesen Unterhalt nicht nur weil ich verpflichtet bin, sondern weil ich auch eine Notwendigkeit sehe und meine Kinder nichts für ihre Eltern können. Aber:
Es bleibt ja nicht bei diesem Unterhalt; hier meine Rechnung, nur für meine 15 jährige Tochter:
371 Unterhalt plus Taschengeld 20€ plus Lernzirkel für´s Abi 65€ plus ca 150€ für eine Klassenfahrt bzw Sudienfahrt auf den Monat gerechnet 12,50 plus Urlaub auf den Monat gerechnet 125€ plus Freizeitgestaltung pro Monat 25€ macht ca. 553,50. Hierbei sind noch keine Kosten eingerechnet, wenn meine Tochter am Wochenende oder in den Ferien zu mir kommt. Denn Essen, Heizung, Wasser usw. fallen ja auch an. Und diese dürfen nicht mit dem Unterhalt verrechnet werden.Übrigens, fällt der Unterhalt für meinen Sohn im Jahre 2010 weg, rutsche ich automatisch eine Stufe höher.
Ach bevor ich es vergesse, ich habe noch eine kleine Stieftochter, die auch Urlaub, Freizeitgestaltung erleben möchte und gerne etwas zum Essen auf dem Tisch sehen möchte.
Was will ich sagen, ich bin davon überzeugt, dass die meisten Väter gerne für ihre Kinder zahlen und auch bereit sind mehr zu zahlen. Aber ich bin nicht bereit eine Erhöhung von mehr als 10% zu akzeptieren, wenn ich feststellen muss, dass sich an meiner Lohntüte nichts ändert.Immer wird gejammert, dass die Lebenserhaltungskosten höher werden und somit mehr Unterhalt verlangt wird. Aber das die Kosten für den Unterhaltspflichtigen auch steigen, dass will man in der Regel nicht sehen und anerkennen. Hier steht der Staat in der Verantwortung ein gerechteres Modell im Interesse der Kinder zu entwickeln. Es kann nicht sein, dass viele Steuerbegünstigungen nur den Alleinerziehenden zu gute kommen. Ich denke hier ansatzweise nur an die LSK 2 oder den Haushaltsfreibetrag für alleinerziehende Elternteile. Also liebe alleinerziehenden Elternteile, auch der unterhaltspflichtige Elternteil trägt seinen Beitrag dazu bei, dass das Kind ein Recht auf Essen, Kleidung und Urlaub usw. hat und das sicherlich nicht im geringen Maße.
am 29.12.2009 um 02:43 Uhr
Aber das ganze rumjammern hier nützt uns doch aus nichts. Lasst uns doch mal gemeinsam überlegen und uns dagegen wehren.
Nur wenn man denen da oben mal aufs Dach steigt, nur dann wachen die vielleicht mal auf.
Denn ich fasse es als Verhöhnung auf, wenn ich auf die Webseite des Familienministeriums gehe und dort lesen darf, das doch alles für Familien getan wird, und zwar dort,,,, wo Hilfe gebraucht wird.
Dort wird auch erwähnt, wie toll es doch ist, das der Unterhalt für alleinerziehende steigt. Ja gehts noch??? Das das zu erheblichen Nachteilen für die zahlenden Väter, Stiefkinder und Zweitfamilien führt, wird natürlich ganz bewusst verschwiegen.
Diese schreiende Ungerechtigkeit unseres achso tollen Sozialstaates darf nicht länger so hingenommen werden.
Den Unterhalt kann man einfach mal so anheben… prima, das geht innerhalb von ein paar Tagen. Aber zum Thema Selbstbehalt wird man sich erst zum Sommer äussern. Bis dahin dürfen wir erstmal zahlen. Und da glaubt ihr doch nicht mehr daran, das man den Selbstbehalt erhöht. Da haben wir schon ein halbes Jahr mehr Unterhalt gezahlt und es ging auch ohne Erhöhung des Selbstbehaltes, also, warum sollte man dann noch etwas ändern? Fein ausgedacht…
am 29.12.2009 um 05:27 Uhr
Einen wunderschön
en wünsche ich erstmal
@Frank. Ist hervorragend das Du Deinen Jungen soviel nimmst und nicht nur der Erzeuger und Zahlmeister bist. Aber das ist wohl eher die Seltenheit hier. Respekt. Aber auch wenn er 100 Tage bei Dir lebt. (Alleine die Rechnung find ich schon witzig. Wieviel Mühe sich doch manche machen um genau was auszurechnen.) Die meiste Zeit lebt er wohl doch bei seiner Mutter und Du kannst in der restlichen Zeit tuen was du willst. Wer sich einschränken muss ist wohl der Part, wo die meiste Zeit das Kind lebt. Und sorry, wenn die Kids bei Ihrem Dad sind, ist es zwar schön, wenn Sie ein eigenes Zimmer haben, mit Vollausstattung. Aber tut dies Not??? Übrigens mein Ex hat auch 100qm für sich alleine, er hat ein Gästezimmer, wo beide Kids schlafen können, aber da schlafen auch andere mal in den Betten.
Frank außerdem habe ich von meiner Situation geredet, meine Kids waren noch nie in der neuen Wohnung von meinen Ex. Sie wollen da nicht hin, aus Angst vor der neuen Freundin.
@Diddy. Es war nicht einfach bei mir. Mein Ex war sauer, er wollte mich vergiften, da ich ihn rausgeschmissen habe. das ich Ihm das schöne Leben genommen habe. Es hat über drei Jahre gedauert, bis er sich wieder einbekommen hat und in der Zeit stand ich alleine da mit den Kids. Wenn er sich mal gekümmert hat, kamen nur solche Sprüche. Trinkt nicht soviel ich werf Eurer Alten genug Geld in den Rachen, etc. Es gibt nichts schlimmeres als verletzten Stolz beim Mann, sorry. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich drei Anwälte beschäftigt, da er versucht hatte, sich um alles zu drücken. Habe sogar das Jugendamt dazugeholt, damit Sie Ihm in den Hintern treten, das er mehr Kontakt zu seinen Kids hat. Er hat sich nämlich gar nicht mehr gekümmert um seine zwei Kurzen. Zum Glück ist er jetzt über dieses Phase hinüber und wir können wieder normal miteinander umgehen, Gott sei dank, erspart mir jede Menge graue Haare :o).
@Tom. Diese Frage hat sich bei uns nie gestellt. Da mein Ex Karriere gemacht hat und ich ihm während der Ehe den Rücken gestärkt habe, war für mein Ex klar das ich die Kids und auch die Tiere selbstverständlich nehme. Er würde nie auf irgendwas verzichten, dazu liebt er seine Arbeit mehr als seine Kids. Wer auf seine Karriere verzichtet hat, bin ich wohl, da ich 24 Std für meine Kids da war und noch Halbtags gearbeitet habe. Aber meine Karriere konnte ich abschreiben.
So nochmal allgemein, der Unterhalt ist für die Kids da und nicht für die Mütter. Zum Glück geht die Diskussion hier nicht über Ehegattenunterhalt :o). Weil sonst würden sich noch mehr männliche Wesen aufregen. Klar es ist depremierend, wenn am Monatsersten der Unterhalt vom Konto weggeht, aber hallo ihr wart genauso daran beteiligt an den Kids wie Eure Exfrauen. Nur weil die Eltern nicht mehr zusammen sind, heißt das nicht das Ihr aus allen Pflichten draussen seit, auch wenn die Kids nicht bei Euch leben!!!
In diesem Sinne wünsche ich Euch einen schönen Dienstag
lg
dat
engelken
am 29.12.2009 um 06:31 Uhr
noch einen kleinen Nachtrag
@Berliner
ganz dumme Frage, wieso bezahlst Du das alles, dafür ist doch der Unterhalt da. Taschengeld, Freizeitvergnügungen und Nachhilfe, das sollte die Mutter von Ihrem Unterhalt bezahlen.
Gut bei Klassenfahrten sehe ich es teilweise ein, das sich Väter beteiligen, aber auch nicht unbedingt. Hier an der Schule läuft das so, das zwei Jahre vorher angefangen wird, anzusparen. Und 20 Euro vom Unterhalt kann wohl jede Mutter bezahlen. Sollte Sie zumindest können. Vor allem da ja Klassenfahrten nicht von gestern auf heute bezahlt werden müssen. Da ist schon eine längere Planung nötig.
Bevor mich jetzt hier wieder alle Leute zerreissen, ich kenne auch die andere Seite. Wo die Mutter den Vater nur als Schlachtvieh sieht, wie bekomme ich noch mehr Geld aus ihm heraus. Das Kind wurde so von der Mutter geimpft, das er nicht mehr seinen Vater Hallo sagt, geschweige mit Ihm redet. Aber jeden Monat die 250 Euro fordert. Klar bekommt man da ein ganz dicken Hals, wozu zahlen, wenn man absolut keinen Kontakt zu dem Kind hat. Wenn das Kind zu einem anderen Papa sagt, etc. Die Mutter meldet sich nur, wenn sie doch mal eine Unterschrift benötigt.
In diesem Sinne
euer
Engelken
am 29.12.2009 um 07:49 Uhr
Hallo @Mangelfall (#100),
ich bin nicht mehr frustriert über die Beendigung dieser Beziehung, denn ich hatte genug Zeit sie auf zuarbeiten.
Ich wollte ihnen nur mal aufzeigen, dass nicht nur die Männer die gelackmeierten sind, sondern das es uns Frauen auch nicht besser geht. Ich finde es schlecht, dass man als Erwachsene auf einem so niedrigen Nivau mit einander umgeht und nicht versucht auf einer gewissen Ebene miteinander zu sprechen, denn es geht um unsere Kinder.
Ich kann nur hoffen, dass unsere Kinder es später einmal besser machen als wir.
Ich wünsche allen in diesem Block einen guten Rutsch ins Jahr 2010, dass der Umgang mit den EX-Partnern etwas neutraler und besser wird, und dass wir doch versuchen sollten nur das bestmöglichste für unsere Kinder zu tun.
am 29.12.2009 um 10:55 Uhr
Nicht dass der falsche Eindruck entsteht: ich zahle immer pünktlich meinen Unterhalt.
Ich wünschte mir nur jemanden, der mir mal genau erklärt warum ich ab dem 01.01.2010 nun 85,00 € mehr zu bezahlen habe!?
Ich habe auch keine Gehaltserhöhung von über 13 % zu erwarten…
Also: wer setzt sich hin und legt diese Beträge fest?
Wenn dieser Mensch mir glaubhaft beweisen kann dass das nötig ist – OK.
Anderfalls zahle ich mit der Faust in der Tasche.
Beste Grüße
am 29.12.2009 um 11:34 Uhr
Ich habe gerade einen netten Brief an unsere tolle Familienministerien geschrieben. Bin ja mal gespannt, ob ich da mal ne Antwort auf meine vielen Fragen bekomme.
Aber mal eine Frage an alle. Denn so richtig schlau sind wir immer noch nicht geworden.
Müssen wir jetzt automatisch zum 1. den höheren Unterhalt zahlen oder muss das Jugendamt/Beistandschaft uns dazu auffordern?
Bei uns ergibt sich rein rechnerisch ein höherer Unterhalt von insgesamt 162 €, das ist ja nunmal keine Kleinigkeit, dennshcließlich hat ja nicht nur das barunterhaltsberechtigte Kind Anspruch auf höhere Sätze, sondern auch die zu Hause lebenden Kinder.
Was macht man nun richtig???
am 29.12.2009 um 11:58 Uhr
Hallo XXL-Familie #109,
am 06.01.2010 gibt das OLG-Düsseldorf die neue Düsseldorfertabelle bekannt.
Soviel ich weis, muss der neue Unterhaltsanspruch schriftlich geltend gemacht werden bis im Januar 2010 gegenüber den Unterhaltszahlenden, alle die die einen dynamischen Titel haben sollten die Unterhaltserhöhung vorsorglich zahlen um dem Risiko Pfändung aus dem Weg zugehen.
Als Unterhaltszahlender würde ich aber dem Ex-Partner mitteilen, dass die Unthaltszahlung erstmal nur unter Vorbehalt geleistet wird, ist wegen eventueller noch zuerwartender Änderungen.
am 29.12.2009 um 11:59 Uhr
Hallo Engelchen!
Bei uns ist der gleiche Fall! Hat den jungen einfach an einer schulgeldpflichtigen Schule angemeldet und wer darf jetzt zahlen!!! Ständig mit dem Kind zum Arzt rennen und Medikamente haben wollen weil sie mit den Kind nicht zurecht kommt und der Meinung ist er hätte ADHS! Wo sind da die Rechte des Vaters?
Es ist einfach nur noch zum Kotzen!!! Klar kann ich die Mütter verstehen, die auf das Geld angewiesen sind! Aber wer fragt denn die Väter wie sie über die Runden kommen? Ich habe seit 7 Jahren einen Partner der unterhaltspflichtig ist (mittlerweile 500,- Euro im Monat wegen 10 Euro mehr in der Tabelle!!!) und immer pünktlich zahlt! Aber sobald eine Erhöhung ins Haus steht wird man von der Kindsmutter gleich darauf hingewiesen, dass sie mehr Geld zu bekommen hat (wortwörtlich: sie muss schließlich Steuern und Versicherung für´s Auto bezahlen). Ich finde der Staat müßte in die Pflicht genommen werden und überprüfen wo der Unterhalt für das Kind bleibt bzw. wofür er verwendet wird!!! Es kann nicht sein, dass eine alleinerziehende Mutter arbeiten geht, Mietzuschuss und noch sonstige Zulagen bekommt und vor Lachen nicht in den Schlaf kommt. Ich frage mich wie kann so eine “arme” Frau es sich leisten jedes Jahr mit den Kindern (2 von 2 verschiedenen Männern!!!) für 2 Wochen in den Urlaub zu fliegen??? Ich bin eine Wut!!! Wer fragt die Familien die zahlen müssen? Woher soll das Geld noch genommen werden? Bei uns steht keine Lohnerhöhung ins Haus! Ich sag nur Wachstumsbeschleunigungsgesetz! Ist doch alles nur Augenwischerei! Der Staat sollte lieber die melken wo es was zu melken gibt und nicht immer nur die Väter!!!
am 29.12.2009 um 13:23 Uhr
Hallo, habe gestern mit Freuden gelesen, dass die Düsseldorfer Tabelle steigt, hatte nämlich gedacht, dass sich mein Ex auf 30,– Euro weniger Unterhalt freuen darf (hälftiges Kindergeld).
Nun zu den Kommentaren von wegen arme Väter und alleinerziehende Mütter, die sich bereichern, oder auch von den Zweitfrauen, die kein Geld haben, weil sie sich die Ex bereichert:
Den Väter, die sich getrennt haben, muss es doch bewusst gewesen sein, dass sich die Kinder nicht von Luft u. Liebe ernähren können (auch wenn diese Männer am Anfang ihrer neuen Beziehung davon gelebt haben), Frauen, die allein mit ihren Kindern dann leben müssen, haben ja dann nicht nur die finanziellen Probleme, sie müssen auch mit den Ängsten und Gefühlen der Kinder kämpfen (sind ja auch am Anfang nicht so fit), und auch mit den “kleinen Bösartigkeiten”, die von der anderen Seite (meistens die 2. Frau) fertig werden.
Falls diese alleinerziehenden Frauen dann eine hoffentlich anständige Arbeit haben, sind auch Probleme wie Krankheiten, Ferien und auch die immer fortwährende Trauer, dass der Papa sie nicht mehr liebt, auch die Wochenendbesuche bei der neuen Familie, (hier merken die Lehrer, Therapeuten meist 2 Tage vor und immer einige Tage nach dem Besuch eine Veränderung, meistens aggressiver Art) zu meistern.Hier könnte man noch weiter fortsetzten, allerdings nur wenn in dieser Lage ist, glaubt es.
An die Frauen, die jammern, dass ihr Ex-Mann soooooviel Unterhalt zahlen muss. Kurze Frage: Wer war früher da: Die Kinder oder der Mann? Ihr seid doch nicht blauäugig mit diesem Mann zusammen gekommen? Oder wurdet ihr erst nach dem Zusammenziehen oder der Hochzeit von den Kindern informiert.
Hättet ihr Euch einen anderen Mann gesucht (evtl. die Familie nicht auseinandergebracht), hättet ihr die ganzen Probleme nicht.
Auch die Argumente, dass die Kinder schlampig und ungepflegt rumlaufen……….. ab einem gewissen Alter kleiden sich die Kinder nach ihrem eigenen Geschmack, bzw. kleiden sich auch so, um den Vater u. die Zweitfrau zu ärgern.
Nun ich finde es ganz i.O, dass diese Erhöhung so ausgefallen ist, denn wie heißt es so schön: Jeder bekommt das, was er verdient. Ihr lieben Erzeuger ein (evtl.) glücklicheres Leben o. Kinder m. einer neuen Frau – wie lange wird das halten? – und wir Mamas haben unsere Kinder, die merken, was ihr Vater für ein Mensch (Versager) war.
Natürlich gibt es auch Frauen, die ihre Männer nicht ganz anständig behandeln, diese Männer und deren Frauen tun mir zwar Leid, allerdings hält sich mein Mitleid in Grenzen.
am 29.12.2009 um 13:26 Uhr
Ja Susi da bin ich wieder mal ganz anderer Meinung aber könnte natürlich auch sein das nicht dein Kind sondern du neue schicke Fingernägel brauchst oder mal zum Frisör musst…
Ich persönlich habe meine Tochter jedes we und fahre auf meine kosten 50 km eine Strecke damit ihre Mutter dann schön schwarz kellnern gehen kann. Toll oder???
In anderen Ländern überlegen sich die Frauen ganz genau ob sie aus versehen schwanger werden denn da gibt´s kein Geld vom Vater und auch nicht vom Staat. Es wird halt immer der gleiche typ Frau schwanger.
Mann lässt uns ausbluten!
Im nächsten leben werde ich eine Frau ;-)
am 29.12.2009 um 13:34 Uhr
An einige Frauen hier, die sich “bereichern”…
Selbst wenn ein Kind auf knapp 500 Euro monatliche Kosten kommt, so wie manche hier behaupten, warum soll dann nur der Vater diese Kosten tragen?
Eine Mutter erhaelt im Schnitt 300 Euro Unterhalt pro Kind, was schon mal mehr als die Haelfte der Kosten ausmacht.
Ausserdem erhaelt die Mutter 184 Euro Kindergeld.
Daraus ergibt sich eine Differenz von 16 Euro. Wenn allerdings die Mutter tatsaechlich von ihrem Einkommen die Haelfte uebernehmen wuerde, hat sie unter dem Strich ein sattes Plus von 234 Euro…
Wenn das keine Bereicherung ist, dann weiss ich auch nicht… Es sind immerhin fast 3000 Euro im Jahr…
Nicht falsch verstehen – ich bin auch Mutter einer 10jaehrigen Tochter und war bis vor 1 Jahr alleinerziehend (ohne Unterhalt)
Es macht mich stolz, mein Kind zu ernaehren ohne das es ihr an etwas fehlt, obwohl ich ausser dem Kindergeld keine Foerderung fuer sie bekomme.
Mein Lebensgefaehrte allerdings soll fuer 2 Jungs ab Januar 765 Euro zahlen. Sind fuer die Kindesmutter 1133 Euro im Monat ohne zu Arbeiten.
Das schlimmste daran ist, dass er ein Netto-Einkommen von 1900 Euro hat. Bis die Fahrtkosten zur Arbeit, Parkhausgebuehr (wegen der Arbeit) und Kosten fuer sein Haus gedeckt sind, bleibt unter dem Strich ein fettes Minus, dass ich mit tragen darf – obwohl ich schon saemtliche Kosten fuer die Haushaltsfuerhung uebernehme.
Und das nur, weil unsere Gerichte entscheiden, dass ein Fiktives Einkommen mitberechnet wird.
Die Eigentumswohnung wuerde an Hand des Mitspiegels gerechnet, noch keine 400 Euro Kaltmiete einbringen.
Das Familiengericht sieht jedoch Fiktiv eine “KOENNTE SEIN” Miete von 750 Euro an.
Wo ist da die Gerechtigkeit???
Und dann soll mir mal einer sagen, dass Muetter nicht ihre Ex-Maenner finanziell ausziehen…
1133 Euro ohne eigenes Zutun fuer 2 Kinder im Alter von 10 und 13 Jahren…
Sind das wirklich realistische Kosten???
Tanja
am 29.12.2009 um 15:44 Uhr
Hallo Diddy, natürlich macht das Jugendamt die Berechnung kostenlos, aber leider nur wenn die Mutter es beantragt und das tut sie nicht. Wir waren heute beim Jugendamt und uns wurde gesagt, das die Erhöhung nur bei einem festgelegten Regelsatz gilt, nicht für festgesetztes Unterhalt. Wir haben aber noch einen Regelbetrag von 116 %, den es aber nach Aussage des Jugendamtes seit 2008 nicht mehr gibt. Wir wissen somit nicht nach welchen Wert der Tabelle wir rechnen müssenund werden wohl auf Ihren Anwalt warten müssen. Mich nervt nicht das wir mehr zahlen müssen, sondern das wir nicht den Regelsatz ohne Anwalt überprüfen lassen können.
am 29.12.2009 um 15:59 Uhr
An gardafan, es ist in Ordnung das mein Mann für seine Tochter (11 Jahre) aus erster Ehe Unterhalt zahlt und ich sorge sogar dafür, das er sich ausreichend um sie kümmert, besorge Geschenke und frage die Mutter wie wir sie unterstützen können, aber warum werden meine Kinder (1 und 5 Jahre) nicht ausreichend berücksichtigt. Habe ich keine recht auf eine Familie? Wenn ich mich scheiden lassen würde, bekämen meine Kinder anteilmäßig genauso viel Geld wie seine Große, aber muss das erst soweit kommen. Wir erhalten für unsere Kinder Kinderzuschlag, was bedeutet, das sein Einkommen nicht ausreicht unsere Kinder zu versorgen, wo ist da die Verständlichkeit in das System? Wenn wir jetzt mehr Unterhalt zahlen müssen, erhalte ich dieses Geld entweder von der Familienkasse, dem Wohngeldamt oder Hartz IV wieder. Wo ist da der Sinn drin.
am 29.12.2009 um 16:40 Uhr
@gardafan
du hast mir soooo aus der seele geprochen…
klar, es gibt solche und solche männer/väter
GUT haben es die kids, die liebe, fürsorgliche und verantwortungsbewusste erwischt haben bei der “vergabe” :-)
TRAURIG ist´s für die die welche bekommen haben die sich um JEDEN euro, den sie ZUM WOHL der kids zahlen müssen, versuchen zu drücken
es wird IMMER verschiedene meinungen über die unterhaltsfragen geben…ich gehör auf jeden fall zu denen die froh sind, wenn die kids alt genug sind für sich zu sorgen und diese jahrelangen auseinandersetzungen ENDLICH ein ende haben!!!
am 29.12.2009 um 16:47 Uhr
Amüsant!
am 29.12.2009 um 17:05 Uhr
Ich möchte auch mal was zu diesem Thema sagen.Ich bin geschieden habe 3 Kinder und mein Ex Mann hat sich vor Zahlungen versucht zu drücken bis zum geht nicht mehr. Sparverträge für UNSERE Kinder hater für sich behalten. Da mußten die Kinder per Anwalt dran. Jetzt bin ich in zweiter Ehe verheiratet mein Mann hat einen Sohn und zahlt für Ihn seinen Unterhalt. Das Kind läuft rum wie Karl Arsch,das Jugendamt ist eingeschaltet und immer wieder heißt es die Mutter hat das Sorgerecht. In der Beziehung zwischen meinem Mann und der Mutter des Kindes sing gemeinschaftliche Schulden gemacht worden. Ratet mal wer die bezahlt???? Angeblich kann seine Ex wegen dem Kind nicht arbeiten gehen. Wo bleibt da die Gerechtigkeit ür den Vater???? Sie leistet einen Offenbarungseid nach dem anderen hält die Hand auf und tut nichts.Das Kind ist in einer Ganztagsschule kann man da nicht arbeiten gehen um wenigstens die Schulden gemeinsam abzutragen.
am 29.12.2009 um 17:12 Uhr
Und ausserdem denke ich auch das Väter die Unterhalt bezahlen die Steuerklasse 3 behalten sollten wo ist der Unterschied zwischen zahlen in der Ehe oder zahlen bei getrennt sein??? So hätten alle was davon vor allem die Kinder
am 29.12.2009 um 17:52 Uhr
Tja, traurig das Ganze.
Viele die hier schreiben sind finanziell am Rande und geben die Schuld oft genug dem Partner bzw. Ex-Partner.
Viele Singles sind finanziell auch am Rande, haben Ihren Job verloren, einen schlechteren Job oder bekommen Hartz4. Sie haben keine Kinder und vielleicht auch keinen Partner. Viele geben sich selbst die Schuld.
Vielleicht sollten sich alle hier mal überlegen warum die Situation sich seit Jahren so zuspitzte und ob es nicht noch andere Gründe für die schlechter werdende Situation gibt?
Nur mal so ein kleiner Hinweis, ein gut verdienender Angestellter, Single, keine Kinder, mit einem Gehalt von 4500 Euro Monat zahlt wieviel an Steuer und Abgaben? Alles in allem? MwSt, Kfz., Einkommen, KV, usw.?
–> über 70 %. In Worten: SIEBZIG!
Glaubt ihr nicht? Hab ich auch nicht geglaubt, habe mich immer gewundert, dass ich auf keinen Grünen Zweig komme. Natürlich sind ausser den Steuern und Abgaben ja auch noch Miete, Nahrungsmittel, Kleider usw. zu zahlen. Und natürlich wird bei dem Gehalt erwartet, dass man mit Wollhose und jedem Tag frischem Hemd zum Job kommt.
Wenn so jemand, schon nicht in der Lage ist finanziell etwas zur Seite zu legen, wie sollte es dann den hier schreibenden möglich sein?
Nein, diese Gesellschaft ist krank, wir finanzieren jedes Jahr mit Milliarden die EU, den Banken haben wir gerade mehrere hundert Milliarden in den Rachen geworfen, dem einen oder anderen Staat schenken wir sogar das eine oder andere U-Boot, der Klimaschutz würde uns Milliarden kosten, wir leisten uns eine der teuersten und uneffektivsten Krankenversicherungen. Diese zahlen europaweit am meisten für Medikamente (identische Medikamente, wohlbemerkt). Kurz, für alles (manches davon auch sinnvolles) zahlen wir haufenweise Geld.
Vielleicht ist Euer/Eure Ex weniger daran ‘schuld’ als ihr glaubt. Vielleicht habt ihr und Eure Wahlverhalten mehr Verantwortung für die Misere, als ihr wahr haben wollt. In den letzten 10 Jahren habt ihr zugelassen, dass Eure Volksvertreter ein einfaches Leben hatten, immer wenn es Ihnen an Geld fehlte, haben sie Euch zahlen lassen. Jetzt werden bei allen die Daumenschrauben enger gezogen, so sieht es aus. Und während ihr euch darauf konzentriert, dass Euer Ex. mehr zahlt, merkt ihr gar nicht, dass ihr selber auch zur Kasse gebeten werdet, überall immer nur ein wenig, damit es nicht so auffällt, Klar. Ihr dürft das ja auch nicht bemerken, sonst haben Eure Volksvertreter ein schlechteres Leben und Eure Medienvertreter auch.
Viel Spass noch beim Schuldverteilen, wünscht Euch, euer:
TS
am 29.12.2009 um 18:21 Uhr
@ gardafan
Kann es sein, dass Dich Dein Ex für ne andere verlassen hat? Klingt fast so! Aber deswegen kannst Du nicht alle über einen Kamm scheren!!
Bei uns war es so, dass die Ex von meinem Partner ihn für einen anderen hat sitzen lassen als sie im 8. Monat war!!!
Ich unterstütze ihn finanziell noch damit die blöde Kuh (entschuldige die Wortwahl) ihren Rachen voll kriegt! Wir haben schon versucht dass Sorgerecht für den Jungen zu beantragen, weil er jedesmal weint wenn er wieder zu seiner Mutter muss (und das mit 12 Jahren!!). Aber wie man sich sicherlich vorstellen kann wird sich da natürlich mit Händen und Füßen gewehrt damit man auch ja weiterhin fett Unterhalt kassieren kann und schön in Urlaub fahren kann!
am 29.12.2009 um 19:58 Uhr
Also ich habe auch 2 Kinder und beziehe ALG2. Nebenbei gehe ich noch jobben.
Der Vater vom 1 Kind hat nie Unterhalt gezahlt. UVG war ausgeschöpft und das wars. Nach Gerichtsverhandlung musste er 20€ monatlich zahlen für sage und schreibe 2 Jahre. Na besser wie nichts. Groß habe ich Sie trotzdem bekommen.
Beim 2 Kind sieht das wieder anders aus. Vater (Arbeit) zahlt monatlich pünklich seinen Unterhalt. Das rechne ich ihm auch hoch an. Für Kind 2 bekomme ich Uh, Wg und Kg. Somit fällt dieses Kind aus der Bg heraus. Das was er monatlich zuviel hat zieht man mir wieder ab. Also was hat mein Kind von einer Erhöhung vom Kg und Uh. NICHTS.
Die Erhöhung hätte man auch sinnvoller einsetzen können. Kostenloses Schulessen oder der Beitrag für einen Sportverein oder wie auch immer.
Da tut mit ehr der Vater leid, weil er diese Erhöhung wieder mal zum Wohle des Kindes zahlt, obwohl es bei diesem nicht ankommt.
am 29.12.2009 um 20:26 Uhr
Es ist wirklich Wahnsinn, was verschiedene Leute hier so schreiben. Hier ist wirklich alles vertreten, von der massivst gekränkten Mutter, die es ihrem Ex wahrscheinlich schon seit 10 Jahren nicht verzeihen kann, dass er sie verlassen hat, bis hin zum Stiefvater, der sich wie Sau darüber ärgert, dass er ne Mutter mit Kindern geheiratet hat, und jetzt nicht mehr so oft mit den Kumpels in der Kneipe sitzen kann…
Aber, lassen wir das, persönliche Gefühle sollten wohl mal für einen Blick auf das Wesentliche aussen vor bleiben.
Meine Situation:
2 Kinder, 10 und 12 Jahre alt, bisheriger Unterhalt:606€,
Neuer Unterhalt nach DT 2010 : 686 €,
Differenz: 80€
Letzte Gehaltserhöhung 32 € netto Anfang 2009
Verdienst : 1930 € netto.
wieder verheiratet, eine Stieftochter ( 17 ), deren Vater verschieden, Halbwaisenrente für das Mädel: 150 €
Hole und bringe meine Kinder alle 14 Tage, Kilometeraufwand: 720 km pro Monat.
Kaufe Kleider, weil Mutter die Jungs im Winter mit Halbschuhen und Sweetshirt zu mir schickt.
Ach ja, ein Haus zahlen meine jetzige Frau und ich auch noch ab.
Fazit: Mal auf die Schnelle 80 Eus weniger im Monat für meine Familie, finde ich ein wenig heftig,
Und was habe ich vom Kinderfreibetrag ?
Mein Dank an die Bundesregierung !!!
Meine Forderung:
Unterhaltspflichtige Väter gehören in die Steuerklasse 3 !
am 29.12.2009 um 20:54 Uhr
guten Tag liebe User,
aus meinen Berechnungen ,2 Kinder,einer 5 Jahre andere 8 Jahre,verdiene netto 1509.- Euronen Stkl 1.
Ereignis: bis November 09 bekam kind1 225.- , Kind2 272,-,
gesammt 497.-€
Dezember 09 : werde auf 105% verklagt, Kind1 241,- Kind2 291,- ,gesammt 532,- €
Es kommt noch besser:
Januar 2010 neue D-Tabelle: kind1 333.- ,kind2 383,-
gesammt: 716,-€
Ach ja ,Kind1 fällt in die 2 Stufe ,weil wird 6 Jahre alt nach D-Tabelle, macht 2mal 383.- =766,00
rechnet man jetzt noch das Kindergeld hinzu,2 mal 185,-, kommt man auf monatlich1136,-€uros,
Die EX : von Papi Neuwagen erhalten,wohnt im Einfamilienhaus zur Miete, 3 mal im Jahr gehts in Urlaub ,natürlich ohne kinder die sind ja dann bei mir^^^,Sie selbst ist Hobbystudent, Bafög ca.560.- €,hat einen neuen Lover an Land gezogen ,der 3. in diesem Jahr,der ist natürlich ,selbstständig.
Also mir ja alles scheixxegal,von mir aus kann Sie im Schloß mit Butler wohnen und ständig im Flugzeug sitzen, a b e r,
die Gerechtigkeit ist nicht vorhanden! ,selbst ,arbeite ich im 3 Schichtsystem,wohne in einer 30qm Wohnung ,die Kinder in den Ferien noch dazu ,ist sehr eng alles,würde mir eine Küche und ein kleines Kinderzimmer wünschen,den Kindern zuliebe, denn Kochen schlafen,spielen in einem Raum ist schon sehr asozial,so wie die D-Tabelle,schönen Abend noch!
am 29.12.2009 um 21:44 Uhr
Hallo erstmal.
Erst einmal was ich ganz oben in der Liste gelesen habe was den stress,von müttern angeht.Ich glaube der beitrag ist von Susi wo sie meint das Geld wäre noch viel zu wenig.
Ich bin 31 Jahre alt,und von Beruf Dachdecker ich bin Vorarbeiter und gerade in der heutigen zeit ist es nicht einmal als Vorarbeiter oder als Fachkraft leicht seine Arbeit zu behalten,von 17,20€ Stundenlohn bin ich in den letzten 4 Jahren auf 12,80 € runter. Aber immernoch besser als dem Staat auf der pelle zu liegen.Mein arbeitgeber trosselt die Löhne ans minimum um arbeit bei zu karren.Zusätzlich stehen wir im Stress egal welche wetterlage und wie hoch der Druck ist.Ich selber hatte mit 29 Jahren einen Herzinfarkt und vor kurzem einen Tinnitus im linken ohr der ebenfalls stressbedingt kam.Und dauerhaft bleibt.Soviel mal zum Stress.
Aber Leute jetzt mal zu zum eigentlichen,ich wurde vor 2 Jahren Vater eines Unehelichen Kindes ich zahle monatlich 199 euro Unterhalt,meine Jetzige Freundin hat einen Unehlichen Sohn von 5 Jahren wie kann es sein das ich 199 euro für mein Kind bezahle aber meine Freundin nur 117 euro für ihren sohn bekommt.Wo liegt dort die gerechtfertigung.Meine Ex hat nichts anderes zu tun als in § zu blättern und sich schlau zu machen wo man dem Staat geld abzocken kann,ich habe damals neben dem unterhalt wo ich zahle Kinderwaagen ,Hochstuhl usw gekauft sie wollte die rechnungen haben und ich war so blind und rückte sie auch noch raus denn diese rechnungen machte sie alles geldent beim staat für Kindererstausstattung,ich selber habe nicht einmal gewusst das es sowas geben tut,viele Frauen haben garkeine lust zu arbeiten,und bescheißen lieber die männer und den staat und das leid es zahlen all die steuerzahler.Und wenn ich meine Tochter sehe wo ich biher leider erst 2 mal die möglichkeit hatte,da meine ex nie zu erreichen ist,und sehe wie meine tochter gekleidet ist dann wird es mir übel schlecht,aber ich weiß ja das es ganze geld in Kleidung ,Disco,usw hingeht nur komm ich nicht dagegen an,selbst als ich beschwerde auf dem Jugendamt einreichte und erzählte das ich jeden monat zahle ich aber meine tochter nur 2 mal in 2 jahren sah,und sie fast nur durch bilder kenne ,wurde mir gesagt es würde sich drum gekümmert werden,das ganze ist schon 5 monate her getan hat sich bis heute nichts,aber zahlen das darf der Vater solange das Geld kommt ist es ja gut was.
am 29.12.2009 um 22:59 Uhr
Sorry, aber wenn man sich die ganzen Diskussionen hier anschaut, dann kann man wirklich nur mit dem Kopf schütteln.
Ich bin der Meinung, die Beträge der Väter sind nun wirklich nicht überhöht oder irgendeine Mutter kann sich daran bereichern.
Habt ihr Euch mal überlegt, was ein Kind kostet? An Geld und auch an Zeit? Ich bin in der glücklichen Lage (als Alleinerziehende) überdurchschnittlich viel zu verdienen, genauso wie auch der Vater. Der Vater zahlt zwar pünktlich und auch nicht sehr wenig, aber wer bezahlt die Fahrten zu den ganzen “Terminen” (z.B. Sportverein, Musikunterricht, kulturelle Veranstaltungen, …) … dies alles bezahle ich (die Gebühren, Beiträge, …) und vor allem aber mit meiner Zeit. Manchmal setze ich mich gegen 9 Uhr Abends das erste mal hin, nachdem mein Tag um 6 Uhr früh begonnen hat. Auch mit “Babysittern” (die ich berufsbedingt brauche, da ich auch z.T. verreisen muss) – die ich im übrigen auch komplett bezahle, da ich ja aus Spaß an der Freude arbeiten gehe.
Der Vater fährt mehrmals im Jahr in Urlaub (wir müssen uns an die Ferien halten und da bekomme ich nicht immer Urlaub – der Vater möchte aber im Urlaub ungestört sein und diesen nicht mit seinem Sohn verbringen), kann Abends jederzeit weggehen (meine Außerhaus Abende beschränken sich auf berufliche Verpflichtungen am Abend), sowie meine Wochenenden komplett auf Kind abgestimmt sind, da ich ihn jedes Wochenende habe (der Vater wohnt zu weit entfernt, d.h. mein Sohn ist meist einen Teil der Ferien dort).
Ich habe so gut wie KEINE Freizeit. Auch diese ganzen Leistungen sollten mal bei der ganzen Diskussion berücksichtigt werden. Überlegt mal, was wer bei einem 24 Stunden Job mit diesen Organisationsfähigkeiten verdienen würde … da ist der Unterhalt wohl noch recht wenig.
p.s.: ich habe Steuerklasse II, die ist nicht viel besser als I :-)
am 29.12.2009 um 23:08 Uhr
Hallo an alle unterhaltspflichtigen Mütter und Väter,
Bei dem Thema gibt es keine Gerechtigkeit.Dies zeigt ja die neue DT nur zu deutlich.Mit einem Rechtsstaat hat dieser Staat nicht mehr wirklich viel gemeinsam.
Ich weiß nur das ich ab Jan. satte 84.-Euro mehr für meine 2 Kinder (11+14) zahlen darf. Sind dann sage und schreibe 725.-Euro + KG. Meine EX hat sich finanziell hochgeheiratet und arbeitet 4 mal die Woche halbtags. Ihr neuer hat ein 3 Fam.Haus und noch Mieteinnahmen.
Ich dagegen kann schauen wie ich über die Runden komme nur es wird ab Januar deutlich schwerer. Die Konsequenz wird so aussehen, daß ich meine 2 Kinder in Zukunft nur noch alle 4 Wochen bei mir habe und nicht wie bisher alle 14 Tage. Die Ferien fallen ebenfalls flach.Es geht finanziell einfach nicht mehr.
Danke lieber Staat.
am 30.12.2009 um 00:09 Uhr
ich zahle seit 12 Jahren für meinen Sohn aus erster Ehe Unterhalt und habe seit diesem Zeitpunkt immer am Existenzlimit gelebt ! Meine Ex-Frau ist Jahr für Jahr in Urlaub gefahren 2 Wochen im Sommer und eine im Winter zum Ski fahren,( von welchem Geld ??? ) ich war nicht einmal 1 Tag in dieser Zeit im Urlaub , da ich es mir nicht leisten konnte ! Und sie hat immer gejammert wie schlecht es ihr doch geht und was ich für ein schlechter Vater sei der nicht genügend Kohle für sein Kind übrig hat.
Jetzt zahle ich seit 5 Jahren für 3 Kinder und kann da sich mein Einkommen nicht wesentlich verbessert hat nicht mal den geforderten Unterhalt bezahlen ! Ich würde gerne mehr bezahlen aber von was bitte, dann müßte ich rund um die Uhr arbeiten .Muß in einer kleinen 1-Zimmer-Wohnung leben und denke mir für was arbeite ich eigentlich, wäre ich Hartz IV Empfänger würden meine Kinder vom Staat unterstützt hätten mehr Geld zu Verfügung und ich hätte das Gleiche wie wenn ich arbeite !
Schöne Zeit noch
am 30.12.2009 um 00:46 Uhr
Wenn ich das hier alles lese, denke ich das viele Leute lieber keine Kinder in die Welt hätten setzen sollen. Es hat auch keiner jemanden gezwungen einen neuen Partner mit Kindern zu nehmen oder noch welche zu machen wenn man sich das eh nicht leisten kann nach seiner Meinung.
Keiner von den Herumjammerrern macht mal den Mund auf gegen die die es wirklich verdient haben und zwar sind das die Herren und Damen Politiker.
Es ist doch auch ein Witz das der Unterhalt für die Kinder auf das Einkommen der Mütter angerechnet wird. In meinem Beispiel ist das so das ich nicht auf den Unterhalt verzichten kann, ich bin schwer krank und deswegen bekomme ich Rente wegen voller Erwerbsunfähigkeit. Die reicht hinten und vorne nicht. Aber ich bekomme auch keine Unterstützung vom Staat da mir ja der Unterhalt als mein Einkommen angerechnet wird was es in meinen Augen ja gar nicht ist.
Es sollte hier mal weniger gegen die Alleine Erziehenden Elternteile gemosert werden, sondern lieber die Energie dafür aufgewand werden sich mal an die Politiker zu wenden.
Außerdem muss man auch berücksichtigen das Frauen in den meisten Berufen weniger verdienen wie Männer für die gleichen Tätigkeiten. Wenn ich ein 6 Jähriges Kind daheim habe, finde ich es für das Kind und die Entwicklung wichtig das ich Mittags da bin um es zu betreuen. Was soll das bitte die Kinder wegzugeben und von Fremden erziehen zu lassen,, Rechnet mal durch was das kostet und dann schaut mal das man als beteuender Elternteil nichts bekommt.
Als Beispiel: Wenn eine Mutter arbeiten geht bekommt sie einen Anteil für die Kinderbetreuung vom Jugendamt sofern sie wenig Einkommen hat. Meine Frage hierzu ist: Kann man das nicht eigentlich gleich der Mutter geben und damit auch die Väter zu einem kleinen Teil vielleicht entlasten? Wieso sollen immer wieder fremde Menschen bezahlt werden damit sich ja die “ach so faule”Frau nicht daheim 24h aufs Sofa setzen kann.. Ich will hier mal klarstellen das den Haushalt zu führen und sich gut um die Kinder zu kümmern nicht das geringste mit Faulheit zu tun hat. Ich bin immer auf den Beinen das eine Kind hierhin das andere dahin, dann Haushalt und Hausaufgaben, dazu noch Spielen etc… aber das tu ich gern und ich bin gewiss nicht faul.
am 30.12.2009 um 07:44 Uhr
Hallo Michael #126,
du zahlst Unterhalt und deine jetztige Frau bekommt Unterhaltsvorschuss vom Staat, weil der Kindesvater keinen Unterhalt zahlt, aber der Unterhaltsvorschuss erhöht sich auch zum 01.01.2010.
Die Unterhaltsvorschussbeträge werden sich wie folgt ändern:
1. Altersstufe 317 € – 184 € KG = 133 € (bisher 117 €)
2. Altersstufe 364 € – 184 € KG = 180 € (bisher 158 €)
http://www.derbeistand.de/uhrecht10.htm
Leider wird beim Unterhaltsvorschuss das volle Kindergeld abgezogen, weil der Staat sagt, Unterhaltsvorschuss ist eine Sozialleistung und Unterhaltsvorschuss wird auch beim Hartz 4 gegen den Bedarf der Mutter gegengerechnet, also abgezogen.
Hier sollte der Staat mal was tun und den Kindern, Müttern und Vätern, die Hartz 4 beziehen den Kinderunterhalt, den Unterhaltsvorschuss und das Kindergeld nicht abziehen sondern darauf rechnen zum Bedarf und Mietzuschuss.
Kämpfe um deine Tochter, nehme dir einen Anwalt und beantrage das halbe Sorgerecht und fordere über das Jugendamt dein Umgangsrecht ein.
MfG
am 30.12.2009 um 09:17 Uhr
Solche Worte können nur von einer Mutter kommen, die die Hand aufhalten darf . Es ist eine bodenlose Frechheit zu fragen, ob die Väter wissen, was ein Kind kostet. Mal eine Gegenfrage dazu. Warum beteiligen sich die Mütter nicht an den Kosten? Warum sollen alles die Väter zahlen ? Und mal ehrlich, ein Kind kostet keine 456 € im Moment. Wir haben für unsere zu Hause lebenden Kinder keine 456 € jeweils zum verprassen. Im Gegenteil , unseren Kindern verbleibt nichteinmal ihr Kindergeld, weil sie mit ihrem Kindergeld mich und ihre Stiefbrüder finanzieren müssen, während die Stiefschwester, die bei der Mutter wohnt in Luxus schwelgt. Und da wird sich noch beschwert????
Hast du eine Ahnung, wie schwer es Familien haben, wo ein Elternteil für ein Kind aus der Ex-Beziehung zahlen muss. Das Geld was uns da jeden Monat fehlt, davon können wir (9-köpfige Familie) 2 Wochen lang von Leben. Und da besitzt du die Frechheit zu sagen, das das Geld hinten und vorne reichen würde.
am 30.12.2009 um 09:20 Uhr
@LuetteDern
Ist es etwas gerecht, das die zu Hause wohnenden Kinder, ihr Kindergeld zur Finanzierung der Mutter und der Stiefbrüder einsetzen müssen?
Das wäre ja noch schöner. Unterhalt kassieren, Kindergeld kassieren und dann noch den vollenHartz IV.Satz… sag mal , du lebst so schon im Schlaraffenland und es ist dir immer noch nicht genug.
am 30.12.2009 um 11:03 Uhr
Habe gerade den neuen Entwurf für die Düsseldorfer Tabelle gesehen – wieder 52 Euro meht Unterhalt für meine Tochter.
Sie bekommt jetzt 184 Euro Kindergeld und 356 Euro Unterhalt von mir. Wer rechnen kann : 540 Euro für eine 12-jährige. Wenn ich mir dann die Harz IV-Sätze so ansehe mit denen ein Erwachsener Mensch auskommen muß, dann frage ich mich schon was die ständige “Anpassung” der Tabelle soll. An was wird denn da “Angepasst”? Ich kann mich nicht erinnern das mein Gehalt monatlich 50 Euro mehr geworden ist. Zu bemerken sei noch, ich wurde während der Ehe von der Frau betrogen und nicht ich habe betrogen. Es müßte einfach mehr Gerechtigkeit geben in der Unterhaltssache. Abgesehen davon ist ja meine Tochter auch bei mir und da muß ich auch Essen u.s.w. bezahlen – die Tage kann ich auch nicht aufrechnen und abziehen vom Unterhalt. Nicht nur die Autofahrer sind die “Melkkühe” der Nation, auch manch Unterhaltszahlender Vater!!!
am 30.12.2009 um 12:36 Uhr
Hallo Luette Dern #130
wenn man(n) vorher wüssen würde was auf einen zukommen kann, dann ist es bei der derzeitigen Gesetzeslage wirklich besser keine Kinder in die Welt zu setzen. Ich kann nur sagen das meine Kinder nicht nur aus Lust und Laune gezeugt wurden und ich sehr glücklich bin Vater zu sein. Fakt ist aber das die Unterhaltsregelung seit längerem ein Fass ohne Boden ist. Ich frage mich wirklich woher die sogenannten Experten in Berlin solche Zahlen hernehmen. Ich bin seit 2004 geschieden aber mein Gehalt hat sich seither nicht annähernd erhöht. Ich bin auch der Meinung, dass es eine größere Rolle spielen müsste wie die EX und die Kinder eigentlich leben. Es gibt Mütter die wirklich nicht wissen wie sie sich und die Kinder über die Runden bringen sollen, aber es gibt auch eine große Anzahl von Frauen (und dazu gehört auch meine EX) die erneut verheiratet sind und zusätzlich arbeiten. Also doppeltes Einkommen+Unterhalt+KG.Solche Umstände gehören vom Gesetzgeber einfach berücksichtigt. Warum man als Unterhaltspflichtiger in der Steuerklasse 1 landet ist mir ein Rätsel. Ich fühl mich was meinen Dauerauftrag Richtung EX angeht nicht als Single. Um bei diesem Thema bei den Politikern was zu erreichen brauchst du eine Mehrheit und die gibt es nicht.Vergessen darf man auch nicht das die ganzen Anwälte in diesem Land damit ihr Geld verdienen und schon alleine deshalb wird sich wegen dieser Lobby in Berlin nichts tun bzw.keine Gerechtigkeit eintreten.
am 30.12.2009 um 13:14 Uhr
Auch mir graust schon vor dem Samstag da will ich meinen Ex-Mann von der Erhöhung berichten. Die Erhöhung vom
letzten Jahr habe ich ihm gestundet. Ich habe mittlerweile
einen Nebenjob angenommen weil mir das Geld vorne und
hinten nicht reicht. Darunter leiden aber sehr die Noten der
beiden Kinder da ich im Schichtdienst tätig bin und abends um 22.30 Uhr erst heimkomme. Meine Söhne sind 14 und 16 Jahre alt, da kann ich keine Babysitterin mehr engagieren, also verbringen sie die Nachmittage vorm PC
und Playstation da wir in einem Dorf wohnen und ohne
fahrbaren Untersatz nirgends hinkommen. Mein Ex-Mann
holt die Kindern höchstens ein paar Tage in den Ferien und dann nur einen von beiden alle beide auf einmal sind ihm
zu viel. Wie man manchen Berechnungen von Vätern entnehmen kann, spart sich dadurch mein Ex-Mann schon sehr viel Geld. Ich würde mir auch eine Menge sparen wenn ich in 7 Wochen Sommerferien die Hälfte der Zeit nur mich zu versorgen hätte. Mein Unterhalt für die Kinder wurde 2003 berechnet 114 % des Regelsatzes, weil mein Ex-Mann damals auf arbeitslos machte und nebenbei als Handwerker nur noch schwarz arbeitete. Mittlerweile hat er einen gut gehenden Handwerksbetrieb, er gibt mal locker 2000- Euro für Schmuck für seine Freundin aus. Mir ist das egal ich
wäre wie gesagt schon froh wenn er einfach die Erhöhung für das damalig berechnete Einkommen bezahlt damit müßte ich einen Tag weniger in meinem
Nebenjob arbeiten und könnte mich mehr um meinen
jüngeren Sohn kümmern der mittlerweile versetzungsgefährdet ist. Eine Nachhilfe kann ich mir
nämlich nicht leisten, da die meisten Institute bei uns in Bayern 200,- Euro im Monat verlangen. Ich weiß 500.- Euro mit Kindergeld hört sich viel an, aber meine Kinder tragen z.B.eine starke Brille ( 9 ‘Dioptren ), ich bezahle alleine schon für eine neue Brille ca. 450.-Euro da ich dünnere Gläser zuzahlen muss. Ich bin immer den Tränen nahe wenn eine der beiden Brillen wieder kaputt ist. Na ja jetzt muss ich mal sehen wie er am Samstag reagiert, leider trifft seine Entscheidung ja auch seine
derzeitige Freundin mit die wiederum auch zwei Kinder
hat, die wie ich glaube keinen Unterhalt erhält. Sie war mit einem Mann verheiratet, der ca. 6 Häuser vermietet hat, davon hat sie die Hälfte der Häuser bei der Scheidung erhalten. Mein Ex-Mann wohnt auch in einem dieser Häuser mit ihr zusammen und zahlt keine Miete.
am 30.12.2009 um 13:46 Uhr
D-Dorfer Tab 2010
habe gerade die Unterhaltszahlung meiner EX auf dem Konto gesehen. dass sie jetzt mehr bezahlen muss für/ab Januar 2010 hat sie wohl noch nicht bemerkt.
Ich verstehe auch die Klagen hier nicht.
Wenn ich alles zusammenrechne, was ein 16-jähriger im Monat kostet, ist das bischen Unterhalt und Kindergeld (396 – 1/2 Kindergeld) ein Tropfen auf den heißen Stein.
Warum kann man nicht anerkennen, dass FÜR die Kinder gezahlt wird. Je größer sie werden je mehr kosten sie. Egal ob man mehr Gehalt bekommt oder nicht.
@ mike voher hast du deine Zahlen?
am 30.12.2009 um 14:17 Uhr
Hallo Elfriede, vielen Dank für Deinen Kommentar. Ja, ich bin auch froh, wenn meine Kids endlich ihren eigenen Weg gehen und die Probleme ein Ende haben. Leider oder gottseidank sind meine Kinder intelligent, sodaß zumindest das älteste studieren wird (mom. 16 Jahre), das jüngste hochintelligent ist und somit auch nicht mit 15 o. 16 eine Lehre beginnen wird. (mom. 10). So wird sich das mit Sicherheit noch über 1 Jahrzehnt hinziehen.
Nicole, ich habe ja geschrieben, dass nicht alle Männer u. die 2. Frauen gierig sind, aber wenn Du das hier liest, dann beschweren sich auch sehr häufig die Zweitfrauen, die ja – wie ich geschrieben – mit einem Mann zusammen sind, der eine Vergangenheit (Kinder) hatte. Es ehrt Dich, dass Du ihn bei der Versorgung des Kindes unterstützt, allerdings ist das – wie mir viele bestätigen werden – nicht der Regelfall.
Der Tipp mit der Überprüfung durch das Jugendamt hat mir sehr geholfen, werde das auch machen, ich dachte es wäre nur per Rechtsanwalt (Kosten!) möglich.
Claudia, ja, Du hast Recht, mein Ex hat mich wegen einer anderen verlassen. Nur, ich werde ihr demnächst einen Dankbrief übersenden, dass sie ihn übernommen hat. Mir geht es allerdings um die Kinder, die nicht nur unter dem Verlust d. Vaters leiden, sondern auch darum wie er sich aufgrund des Einflusses d. neuen Frauen gegenüber Ihnen in finanzieller Weise (auch er hat sich die Sparverträge, die leider auf seinen Namen liefen auszahlen lassen), stand auch schon kurz vor der Pfändung, weil er zuwenig Unterhalt (nur einfach z. Ärgern) bezahlt hat und emotionaler Weise benimmt.
am 30.12.2009 um 14:22 Uhr
Hallo!!!
Zahle seit 12 Jahren Unterhalt,,,ab Sept09 nur noch für eine 15jährige Tochter… 401 eu monatlich.
Ab 01.2010 würde sich durch die Erhöhung vom KG 10 eu meine Unterhaltspflicht auf 391 eu senken.
Tatsächlich erhöht sich mein zu zahlender Unterhalt auf 454 eu das sind 16,11% mehr…..
so gehts nicht…werde alles versuchen das zu ändern
wenn man bedenkt das die EX das gleiche an LEISTUNGEN erbringt + Kindergeld kommt meine Tochter auf 1092 eu
Wachstumsförderung für wen????
nicht für Unterhaltspflichtige
mal schauen wo WIR hinrutschen
am 30.12.2009 um 14:22 Uhr
Hallo Gaby,
heißer Tipp für Deine Kids. Lege Dir eine Krankenzusatzversicherung für sie zu. Kostet Dich einen kleinen Beitrag im Monat. Ich könnte mir sonst meine Kinder, auch Brillenträger usw. auch nicht leisten, da man ja ab 12 wie ein Erwachsener in der Krankenversicherung bezahlt wird.
Vergleich aber die Leistungen und die Preise.
am 30.12.2009 um 14:23 Uhr
Hallo Zusammen,
bin alleinerziehend, habe 2 Jungs (15 und 9). Ich führe Haushaltsbuch mit a l l e n Kosten. Wenn ich Wohnkosten, Miete bzw. Raten (alleine bräuchte ich nur eine 1-Zimmer-Wohnung – zu dritt muss die Wohnung größer sein). Ich wohne auf dem Land, das Auto brauche ich für Job u n d Kinder durch die Gegend fahren. Dazu verbrauchsabhängige und verbrauchsunabhängige Wohnnebenkosten, Versicherungen…. Ich teile alle Kosten auf alle Personen auf, am meisten “kostet” der 15-Jährige, dann komme ich (Mutter), dann der 9-Jährige (er braucht weniger, denn er übernimmt von dem großen abgelegte Kleidung, Fahrrad, Ski….). Dies zum Thema: “Die Mütter schieben das ganze Geld ein”. Vielleicht würde es helfen, mal nachzudenken, was für Kosten in einem Haushalt anfallen, wieviel davon die Kinder brauchen. Der Kinderunterhalt reicht jedenfalls bei weitem nicht, um die Kosten der Kids abzudecken!!!!!!
LG
am 30.12.2009 um 15:24 Uhr
@xxlFamilie.. Anhand deines Kommentares kann ich nur daraus schließen das du des Leseverstehens nicht mächtig bist.
Es steht eindeutig in meinem Text das ich das so nicht fair finde und dort dteht auch etwas von Entlastung der männer.
Ich kann dir nur mitteilen das ich bestimmt nicht im Schlaraffenland mit meinen Kindern lebe.
Außerdem Versteh ich mich mit dem Vater meiner Kinder durchaus gut und wir haben eine Unterhaltsregelung zu beider Zufriedenheit treffen können.
Er zahlt etwas weniger, beteiligt sich dafür aber dann auch an Klassenfahrten etc bzw kauft ab und auch auch mal Klamotten etc. Das ist so für beide fair. Wir haben es im Gegesatz zu vielen Leuten hier geschafft uns an einen Tisch zu setzen und drüber objektiv zu reden. Er hat sein Einkommen genauso offen gelegt wie ich meins und dann haben wir gerechnet und geschaut wieviel für beide Seiten möglich ist. Also habe ich es bestimmt nicht nötig mich von xxl Familie als geldgeiles Luder hinstellen zu lassen. Da durch seine Einkäufe für die Kinde auch ein Bewusstsein über die Kosten entsteht habe ich mit ihm auch kein Problem drüber zu reden.
Wir haben auch gemeinsam über die gestaltung der Freizeit gesprochen auch mit den Kindern was sie sich wünschen. Da wäre die Tanzschule und die Musikschule ebenso wie Reiten. Dann haben wir ausgerechntet wieviel jeder von uns zu den Beträgen bezahlt und das klappt so wunderbar. Keiner fühlt sich von dem andern über den Tisch gezogen und mal ehrlich in einer intakten Familie wären diese Ausgaben auch angefallen.
Der Frust ist bei vielen doch nur da weil sie so egoistisch sind und es nicht schaffen die Paarebene zu verlassen und ordentlich über ihre Finanzen zu reden.
Ach ja und was mir noch auffällt bei einigen hier.. ihr regt euch auf das eure Partnerin/Zweitfrau in die Berechnung für das Haushaltseinkommen mit einfließt aber andererseits regt ihr euch darüber auf das der neue Partner der Betreuenden Person Geld hat das gefälligst mit angerechnet werden soll als Unterstützung? Meiner Meinung nach sind die neuen Partner nicht mir den Kindern und Unterhalt in einen Topf zu werfen, das sind 2 völlig unterschiedliche Dinge, wobei die Gesetzeslage dort auch mal nachbessern müsste.
Ihr habt als Paar die Kinder gemacht, dann habt ihr auch nur zu 2 damit zu tun.. tut euch und euren Kindern den Gefallen die Partner aus den Diskussionen rauszuhalten da die oft selbst nur das Geld im Auge haben.
am 30.12.2009 um 15:26 Uhr
@ xxlFamilie: Ach ja kannst du mir in meinem Text einmal sagen wo steht das ich Harz4 bekomme, was übrigens mittlerweile Arbeitslosengeld 2 heißt, nur so zur Info…
Ich bin aufgrund ener schweren Krankheit Rentnerin, und das habe ich mir bestimmt nicht ausgesucht.
am 30.12.2009 um 15:34 Uhr
An Gaby, wenn den Mann ein neues Einkommen hat kannst du den Unterhalt kostenlos beim Jugendamt überprüfen lassen und wenn er keine Miete zahlen muss, gilt das nach Aussage unseres Anwalts auch als Wohnvorteil, dies ist bei uns so, weil mein Mann ein Haus besitzt, dadurch wird sein Selbsbehalt von 900 runtergesetzt. Du solltest es auf jeden Fall mit dem Jugendamt probieren, oder deine Söhne nehmen sich “selbst ” einen Anwalt und brauchen nicht zu zahlen.
am 30.12.2009 um 15:55 Uhr
Mir geht die ewige Diskussion der armen Mütter auf die Nerven. Ich bin auch Mutter (und stehe quasi auf der Seite der zahlenden Väter) und die Kinder (14 und 16) leben gegen meinen Willen beim Vater, meinem Ex-Mann. Dieser bekommt von mir sehr viel Unterhalt und ich war in der glücklichen Situation in einem unbefristeten Beschäftigungsverhältnis zu sein und nach dem Weggang der Kinder dort wieder anfangen zu können. Trotz meines, ich bezeichne es mal “mittleren Einkommens”,ich eine entsprechende Wohnung vorhalten, die Kinder an den Umgangswochenenden auch finanzell versorgen (Lebensmittel, Fahrkosten etc.), lebe ich Monat für Monat vom “Versparten”, das ich aus dem Zugewinn erhalten habe, weil das Einkommen nicht reicht. Wenn man dann noch weiß, dass der Ex sehr viel Geld verdient, die Kinder manipuliert und nur per Gericht zu sich geholt hat, damit er das Haus und sein teures Hobbys erhalten kann und sich durch den Unterhalt so stellt, dass er auch noch 2mal im Jahr in Urlaub fahren kann, dann stellst du sehr viel in Frage!!!! Emotionale und psychische Belastungen, die man durch den Entzug der Kinder erlitten hat und auch heute noch erleidet, sind bei allem noch nicht berücksichtigt. Eines ist auf jeden Fall sicher: mit dem 18. Geburtstag erhält nicht mehr mein Ex den Unterhalt sondern mein/e Sohn/Söhne!!!! Dann weiß ich, dass auch ER das Geld erhält und dann soll sich sein Vater mit ihm wegen des Geldes auseinandersetzten.
am 30.12.2009 um 20:49 Uhr
Hallo nochmal,
inzwischen scheint sich diese Diskussionsrunde doch sehr zu kristallisieren. Was ich nun wirklich beinahe amüsant finde…
Ging es doch am Anfang darum, dass die Mütter den KU erhalten würden (obwohl sie lediglich Empfänger im Namen der Kinder sind) und sich daran bereichern würden. Als dies mit konkreten Zahlen belegt wurde, dass dies meist nicht der Fall ist – wurden plötzlich Behauptungen aufgestellt, dass die bezahlten Kosten zu hoch seien und nicht notwendig. Tja, soll das Geld nun für die Kiddies ausgegeben werden oder nicht??? Man kann es echt niemanden Recht machen.
Dann werden plötzlich Kinder von zwei verdienenden Parteien mit Hartz4 verglichen? Ja, sagt mal – geht’s noch?
Warum soll ein Kind, was getrennt wurde auf Hartz4 Niveau leben, wenn beide Eltern verdienen?
Es wurde auch zwischendrin gefragt, warum ein Hartz4 Kind weniger hat als das einer Alleinerziehenden. Wenn nach dem alten Unterhalt ein Hartz4 Kind in der ersten Altersstufe 204 Euro erhält und ein getrenntes 199 Euro – verstehe ich die Rechnung nicht ganz (kenne mich aber in der Materie nicht genau aus…)
Im Übrigen – wenn die Zahler hier so darauf bestehen, dass sie keine Gehaltserhöhung hatten – die Mütter hatten das dann doch bestimmt auch nicht. Aber gewisse Kosten sind nun mal höher geworden.
Und da es ja doch einige hier gibt, die sich in vergangenen Tagen mit Immobilienfinanzierungen auseinander gesetzt haben: Was die Lebenshaltungskosten angeht, wird ein Kind auch mit ca. 75% eines Erwachsenen gesehen. Zu DM Zeiten wurde pro erwachsener Kopf ca 900 DM gerechnet, pro Kind ca. 700 DM. Im Schnitt dürfte sich daran nix geändert haben. Dann passen die Zahlen doch wunderbar mit dem heutigen Selbstbehalt 900 Euro für den Unterhaltszahler und das Kind kostet 700 Euro.
Tja, und jetzt mal anfangen zu rechnen, was ihr zahlt!
Unabhängig davon werden auch die Steuersätze geändert, so dass jeder Zahler am Schluss nur noch einen geringeren Teil mehr zahlen muss und der Rest sowieso auf Grund der Entlastung wieder rein kommt.
Eine Alleinerziehende hat im übrigen kaum einen anderen Steuersatz als ein Single – bei mir sind das etwa 40 Euro unterschied jeden Monat.
Im Übrigen hat jeder die Möglichkeit seine Kinder im 50/50 Modell zu bekommen. Dann müsstet ihr auch nicht soooo viel zahlen. Aber ja doch ich weiß – das wäre ja Stress. Kein Feierabend, ein Leben nach dem Rhytmus der Kinder. Ach, wie grauselig.
Und keine Angst, das ist KEIN jammern! Aber ich kann nicht nachvollziehen, dass hier immer wieder die Meinung vertreten wird, dass das Geld den Müttern zugute kommt. Und ich kann auch nicht verstehen, weshalb das Gehalt eines neuen Partners einbezogen wird. Hat er die Kinder gemacht oder ihr?
Ob die Erhöhung in seiner Prozentzahl richtig ist oder nicht – als es vor zwei Jahren die Absenkung der DT gegeben hat, habe ich solch heftige Kommentare von Müttern darüber erstaunlicherweise nicht gelesen.
Das alles sollte doch etwas bedenklich stimmen…
Viele Grüße,
Conny
am 30.12.2009 um 21:08 Uhr
Bin entsetzt wenn ich immer wieder lese Mütter wollten sich am unterhalt bereichern.
Zu meiner eigenen Situation:
Ich habe einen 13jährigen Sohn, war 16 Jahre verheiratet, bin voll berufstätig, verdiene 2400€ netto und bekomme bis jetzt 314€ unterhalt plus Kindergeld.
Ja, finanziell geht es mir gut, aber was ist das schon gegen ein intaktes Familienleben?
Mein geschiedener Ehemann hat mich jahrelang betrogen, wollte seine Familie aber nicht aufgeben. Er wollte beides: Seine Freiheit (und alles was dazugehört),und nach aussen eine glückliche Familie und die damit verbundenen Annehmlichkeiten.
Nachdem ich dazu nicht mehr bereit war, wird nur noch gejammert.
Den gemeinsamen Sohn möchte er sehen, wenn es ihm gerade passt. Sich an Aktivitäten beteiligen(z.B das Kind zum Training, zur Musikschule begleiten) lehnt er ab.
Ich möchte ganz klar betonen, mein Kind bedeutet zu keiner Zeit eine Last für mich. Ich richte meinen Tagesablauf komplett nach den Aktivitäten meines Sohnes und tue alles für ihn. Aber ich bin nicht bereit nach den Launen meines geschiedenen Mannes zu tanzen. Verantwortung und Pflichtgefühl sind Fremdworte für ihn. Den Unterhalt sehe ich nur als gerecht an, denn ich habe mir für meinen Sohn ein intaktes Familienleben gewünscht
am 31.12.2009 um 01:48 Uhr
Also was ich an der ganzen Diskusion hier nicht versteh ist welcher Vater kann denn vom dem Selbsterhalt leben? Hat sich mal irgendein Politiker darum Gadanken gemacht? Ich bin auch geschieden hab 3 Kinder alleine groß gezogen hat auch geklappt trotz eines mega scheiß Ex Mann. Jetzt hab ich die Gegenseite einen Mann der für seine Sohn nur der Zahlmeister ist. Alle Proteste beim Jugendamt hinsichtlich der Förderung des Kindes enden damit das die Mutter für das Kind verantwortlich ist. Dann soll sie doch machen aber dann mit allen Konsequenzen. Bei uns wird die Hand aufgehalten für eine Klassenfahrt vom Kind ( zahlt der Förderverein ) und das hat MAN (N) als Vater falsch verstanden. Es gibt die Möglichkeit,wenn die Mutter nicht den Umgang zwischen Kind und Vater einhält,ein ANDERKONTO beim Jugendamt einzurichten.Wird aber nicht gemacht ist angeblich zu Personalaktive.Wo bleibt die Gerechtigkeit für Väter die sich kümmern wollen??
am 31.12.2009 um 02:21 Uhr
Hallo,
Ich habe 3 Kinder mein ältester Sohn lebt bei mir. Für
meine anderen 2 Kinder ZAHLE Ich vollen Unterhalt.
Meine EX-Frau zahlt mir keine Cent für unseren Sohn.
Ich will hier nicht alle Frauen auf eine Stufe stellen, es gibt auch genügend Männer die nicht zahlen.
Aber das Ich noch mehr bezahlen soll und noch weniger habe zum leben für uns 2 kann und will Ich nicht einsehn.
Wo bleibt bitte die Verbesserung von der Regelung für uns?
zumal meine EX auch noch alles daran setzt das die 2 nicht zu mir kommen. Sie hat es ihnen verboten.
Mein ältester Sohn ist 15 ist wegen ihrer hetzerrei zu mir gekommen. Und seit dem will Sie von ihm nichts mehr wissen und das als treu sorgende Mutter die ihren Sohn über alles liebt. Sagt Sie zumindest bei Gericht. Wenn Sie ihn sieht dreht Sie sich weg. Aber Geld das Geld für die anderen beiden ist gut genug vom Vater. (Ich weiß es steht den Kindern zu)
NUR STEHT ES UNSEREM SOHN NICHT ZU NUR WEIL ER BEI MIR LEBT SEINEM VATER????
am 31.12.2009 um 08:42 Uhr
Was hat denn der Unterhalt mit kümmern um das Kind zu tun?
Das sind 2 völlig unterschiedliche Paar Schuhe.. und es gibt solche und solche Jugendämter.. das in meinem Heimatort ist eher Väterorientiert.. klar der Leiter ist ja auch geschieden und hat Stress mit seiner Ex.. das eine Kind ist in der Klasse meiner Tochter und ich kenn die Ex von ihm ganz gut…. die legen den Müttern schon mal gern Steine in den Weg und sind auch schnell dabei den Müttern die Kinder abzunehmen. Aber dann denken die Väter immer sie bekommen die, aber nein, die gehen in Pflegestellen… “da bereichert sich dann das Jugendamt an dem Unterhalt !” …. (der letzte Satz ist absichtlich in “” nur für die die sowas gern mal überlesen)
Aber ich muss einer Vorrednerin Recht geben, als der Unterhalt gekürzt wurde kamen von den Müttern kaum Klagen und das war letztes Jahr… insofern ist die Erhähung zur Tabelle 2008 gar nicht so hoch.
am 31.12.2009 um 08:52 Uhr
@ Conny
Das kann ich dir erklären. Ein Kind welches von Hartz IV leben muss hat einen Regelsatz XY… ich weiß die genauen Beträge jetzt nicht. Davon wird das erhaltene Kindergeld abgezogen. Somit bleibt diesem Kind nur der Betrag in Höhe des Regelsatz, nämlich 184 € Kindergeld plus 27 € Hartz IV, macht 211 €.
Ein Kind welches Unterhalt bekommt und nicht in Hatz IV steckt bekommt in dieser Alterstsufe bis zu 272 € Mindestunterhalt plus 184 € Kindergeld.
Ich hoffe du erkennst nun, die schreiende Ungerechtigkeit allein schon unter den Kindern.
Mein Mann sagt immer: Alle Kinder sind gleich, nur manche Kinder sind gleicher.
am 31.12.2009 um 10:09 Uhr
In der Zwischenzeit sind hier 147 Beiträge!
Von diesen Beiträgen gibt es nur wenige, die mit Sachverstand (bei manchen auch dumm wie Stulle) geschrieben wurden.
Es gibt beim Thema Unterhalt keine persönliche Sichtweise!
Der Unterhalt bildet die Existenzgrundlage für diesen Menschen, an den die Leistung geht.
Der ein oder andere hat dieses Berücksichtig und deutlich gemacht, dass die Leistung von beiden Elternteilen kommt.
Angenommen der Unterhalt beträgt laut Düsseldorfer Tabelle 350,00 Euro
(mit ½ Kindergeld) für ein minderjähriges Kind ohne eigene Bezüge
(z.B. :Lehrgeld / Ausbildungsvergütung) so ermittelt sich der Unterhalt
in Zahlen wie folgt:
Zahlender Elternteil (ohne Geschlecht) 350,00 Euro
Natureller Unterhaltszahler (ohne Geschlecht) 0,00 Euro
Kindergeld 190,00 Euro
Der/ die naturelle Unterhaltszahler/in leistet durch seinen persönlichen Einsatz den gleichen Betrag in Euro.
Bei alle Leistungen in Euro zusammengefasst (das Kindergeld ist der staatliche Unterhalt
(keine Beinebreit- oder Fickprämie)) empfängt nun das Kind einen gesamten Unterhaltsbetrag von 890,00 Euro.
Hiervon bestreitet nun das Kind alle Kosten!
Sehr deutlich wird das Thema Unterhalt nach Düsseldorfer Tabelle, wenn das Kind
das 18. Lebensjahr vollendet hat, denn dann zahlen beide Elternteile!
Sprich: „Auch die Person, die bis dahin den naturellen Unterhalt geleistet hat!
Es gilt das Prinzip der Leistungsfähigkeit!
Liebe Leute, ein absoluter Quatsch ist:“ über Lohnsteuerklasse 3 nachzudenken“!
(Die Voraussetzung nicht erfüllt ist!)
(Idiotische Annahme) Selbst wenn es möglich währe, verlagert Ihr eure Zahlung des Unterhalts an eure Kinder auf den Steuerzahler (Ihr Träumer).
Kommt für eure Kinder selbst auf.
Schlimm genug, dass wir (halbstattliche) Banken durch Misswirtschaft und veraasen von Geldern mit Steuergeldern finanzieren!
LG
Joe
am 31.12.2009 um 10:10 Uhr
Hallo Conny,
ein Kind in einem AGL-II-Haushalt erhält nicht mehr als das, was das Sozialamt an Bedarf vorsieht. Zahlt ein Verpflichteter KU, dann fließt der Überschuss in die Bedarfsgemeinschaft und wird der beziehenden Mutter vom ALG II abgezogen. Also, ist es das Amt, das aus diesem Kind ein ALG-II-Kind macht, nicht der Verpflichtete. In Zahlen: KU (4 Jahre) 110% = 228€, Sozialamt = 215€. Die Differenz von 13€ kassiert das Amt, wie auch das volle Kindergeld, welches das Finanzamt, in dessen Säckel der Verpflichtete zuvor schon reichlich einzahlte, so großzügig ausgelobt hatte. Wer sich also neben den Berechtigten bereichert, insbesondere dann, wenn ihnen das eigene Einkommen als überobligatorisch nicht angerechnet wird, wurde in anderen Beiträgen bereits mehrfach benannt. Im Übrigen steigen die Kosten für den Verpflichteten im Verhältnis nicht minder an, weil kleiner Wohnraum immer schon teurer war als großer und die Teuerungsraten derzeit höher sind. Sie bekommen in Ballungsräumen nur noch wahre Bruchbuden in Problemvierteln, für 360€ (warm), wie den Leitlinien der OLG zu entnehmen ist. Lohnentwicklungen und andere Folgen der systemrelevanten Finanzverars..e, in Bezug auf Einkommenseinbußen, sowie Arbeitsplatzverluste gingen in 2009 weit überwiegend zu Lasten der männlichen Erwerbstätigen, die erfahrungsgemäß den weit überwiegenden Teil Verpflichteter stellt. Über diese Schiene wurden Arbeitsplätze vernichtet, Zulagen mindestens gekürzt, Grundgehälter massenhaft abgesenkt – weit über das Niveau der angeblichen Steuerentlastungen hinaus. Wir dürfen uns gemeinsam auf die kommenden Statistiken „freuen“.
Um eine Immobilie finanzieren zu können muss man ein mehr als durchschnittliches Gehalt nach Hause bringen. Ihre Zahlen hierzu haben nach wie vor Gültigkeit wobei unsere finanzierende Bank seinerzeit alle Personen mit 400€ veranschlagte. Das war für den alleinverdienenden Vater solange kein Problem bis das erste Trennungsjahr vorüber war. Dann folgte der Steuerklassenwechsel, welcher mit 500€ Abschlag vom Netto quittiert wurde! Ein weiterer Haushalt wurde gegründet und der kostete zusätzliches Geld. Geld, das wie zuvor vom Alleinverdiener aufzuringen gewesen wäre, wenn da nicht noch die Belastungen für das Haus wären. Dass an dieser Stelle zumeist alles den Bach runter geht, eine Immobilie zumeist mit nachher Einkommen mindernden Verlusten veräußert wird, sollte bekannt sein. Die aus der verlustreichen Veräußerung verbliebenen Schulden werden steuerlich nicht berücksichtigt, der Tilgungszins in etwa doppelt so hoch und das alles letztlich ohne Gegenleistung oder Sachwert.
Ihre Aussage zum Wechselmodell ist böse. Insbesondere, wenn die Berechtigte während der Ehe/Partnerschaft vermied sich an den Erwerbseinkünften zu beteiligen. Es wird in der Regel solange maximaler Betreuungsunterhalt gefordert wie dieser zu erhalten ist und die Kinder werden hierzu instrumentalisiert. Zudem wird dies von Gerichtseite dann nicht toleriert, wenn zuvor ein Elternteil das Kind überwiegend betreute und der andere für das Familieneinkommen sorgte. Keine Chance auf ein Wechselmodell, solange die Gefahr besteht aus diesem Grund Zuschüsse aus öffentlichen Mitteln beisteuern zu müssen oder es dem bisher überwiegend betreuenden Elternteil beliebt den Kindern einen örtlich anderen Lebensmittelpunkt zu verpassen.
„Und ich kann auch nicht verstehen, weshalb das Gehalt eines neuen Partners einbezogen wird. Hat er die Kinder gemacht oder ihr?“
Sie können aber verstehen wenn eine neue Partnerin des Verpflichteten – mit gleicher Begründung – hier über gemeinsame Haushaltsführung mit ins Boot gezogen wird? Interessant!
„… als es vor zwei Jahren die Absenkung der DT gegeben hat, habe ich solch heftige Kommentare von Müttern darüber erstaunlicherweise nicht gelesen.“
Sie meinen die 2€, untersten Einkommensgruppe, erste Altersstufe bis 8€, dreizehnte Einkommensgruppe, dritte Altersstufe, jeweils bezogen auf den Zahlbetrag? Keine Ahnung! Vielleicht nur aus dem Grund, dass damals die Berechtigten noch mit entsprechend weniger Kindesunterhalt auskamen als heute? Vielleicht hatten die RichterInnen am grünen Tisch noch die Einkommenssituationen der Verpflichteten auf dem Zettel? Da aber in 2011 das Spielchen nochmals veranstaltet werden soll, können sich Jammermütter und BundespolitikerInnen auf weitaus konsequenteres Protestverhalten von Seiten Verpflichteter einstellen.
Einen guten Rutsch!
am 31.12.2009 um 12:00 Uhr
Es ist ja wohl ein Unterschied, ob Mutter auf 2 € verzichten muss oder ob der Unterhalt mal eben um 50 € steigt. Hast du dir mal durchgerechnet, wie es den Väter geht, die für mehr als ein Kind zahlen ? Da sind das mal eben 100 € und mehr, mehr im Monat zu zahlen, ohne das es dafür irgendeine Rechtfertigung gibt. Oder haben Hartz IV-Kinder etwas von dem achso tollen Steuergeschenk? Oder die unteren Einkommensklassen? Nein, das sind die Draufzahler der Nation, diejenigen die diese ganzen Lügen finanzieren.
am 31.12.2009 um 16:54 Uhr
hallo zusammen und einen guten rutsch ins neue jahr….
was ich hier lese sind die klisches wie über plen,schwule und schwarze mitbürger!
väter wie mütter die hier schreiben,haben-wie auch ich!!!-
ihre selbstsicht!
auch ich bin ein zahlenderEX und dazu noch ein böser stiefvater!dazu bin ich noch in einem bereich tätig wo genau die hiergenannten kinder in den start des lebens vorbereitet werden!unsere kinder haben alles!die beste kleidung(marken natürlich),die besten handys,spielekonsolen,pc,internet mit flat….undundund.
aber keine eltern!!!weder vater noch mutter!
unsere kinder sind so unselbständig wie noch nie!haben kein selbstwertgefühl,fühlen sich als störend!sie bekommen den streit ums geld mit.mama hat keine zeit wegen der arbeit und hat nie geld da ja alles sooo teuer ist.der papa kümmert sich ja nie und zahlt sowieso zu wenig!wenn papa eine neue hat ,wird dem kind vermittelt er habe jetzt kein interesse mehr an seinem kind.hat mama einen neuen stört sehr oft der besuch des ex!und soweiter….die wunden durch die trennung sind bei papa oder mama nie richtig überwunden worden und unsere kinder merken das!sie merken das sie auf einmal nur noch ein kostenfaktor sind!sie wissen aber nicht wie sie damit umgehen sollen.nur weil wir erwachsenen es nicht auf die reihe bekommen unsere persöhnlichen trennungserfahrungen zu unterdrücken und die kinder in den fokus zu legen.
ich habe beide seiten täglich vor augen!
einer seits muß ich zahlen……anderer seits sehe ich wie man sich vor dem zahlen drücken kann und man kein interesse an seinem kind hat!ich erlebe aber auch wie frauen mit kinder von unserer gesellschaft angesehen werden,auch erlebe ich wie männer die frauen mit kinder von anderen heiraten angesehen werden!wie man auch von den ex gesehen wird!
die diskussionen ob sinn oder unsinn bringen überhaupt nichts!oder doch!!!genau unsichere,verunsicherte und verhaltensauffällige kinder!die probleme in der schule haben,in der ausbildung……..
sie suchen liebe und zuneigung bei wkw.wolke uä.
chatten lieber als mit uns zu reden.smssen lieber mit ihrem handy,weil sie sich dort geborgen fühlen und sie das gefühl haben das ihnen jemand zuhört.weil dort niemand genervt von der arbeit ist,geldsorgen hat…….
oje da sind auf einmal menschen die nicht gut sind für unsere kinder!oh wie kann den ein 12jähriges mädchen schon schwanger sein?wieso spielt der kleine nächtelang wow?warum kiffen so viele?oder trinken mit freunden alkohol?
und es ist kein erscheinungsbild von trennungskindern!
es gibt genug familien wo beide vollzeit arbeiten gehen!aber wer kümmert sich um die kinder?oma und opa?
auch mich wurmt es wenn ein autohaus anruft und fragt wann ich unterhalt zahle,weil sie die rate für das neue auto nicht zahlen kann,weil noch kein unterhalt gezahlt ist!?
auch mich wurmt das der vater meiner stieftochter selbständig ist und arbeiten geht,aber eine mangelverteilung berechnen läßt,weil er kein geld hat und dem kind erzählt er müsse den neuen insignia wieder abgeben,da er ja so viel unterhalt zahlen muß!?
ich denke immer nur verkehrte welt!unsere kinder haben sich nicht selber gemacht und sie haben es auch nicht verdient als druckmittel her zu halten!
sie haben ein recht auf mama und papa!aber das recht wird ihnen von mama oder papa genommen!je nach den fällen hier beschrieben!
IN DEN MEISTEN FÄLLEN IST DIE LEBENSSITUATION VON UNS ELTER SO IN ENGE GETRIEBEN WORDEN;DAS WIR BEI ANDEREN SUCHEN WARUM UNSERE SITUATION SO IST!
aber haben wir erwachsenen nicht den weg so gewählt?
in diesem sinne ein frohes und gesundes jahr an unsere kinder-möge unser ego nicht so sehr herschen!
Jörg
am 31.12.2009 um 17:11 Uhr
Langsam komme ich mir wie die Melkkuh der Bundesregierung vor. Man kann mit einem Einkommen von mehr als 5000€ leicht Gesetze zur Wachstumsbeschleunigung beschließen, bei dem die Väter dann schlußendlich die Rechnung bezahlen.
Da fragt man sich schon ob man überhaupt noch arbeiten gehen soll, wenn am Ende nicht mehr als das Existenzminimum übrig bleibt.
am 31.12.2009 um 17:40 Uhr
alles kostet geld. von luft und liebe kann niemand leben. in diesen zeiten schon mal gar nicht. ich bin geschieden, lebe mit meiner neuen partnerin zusammen und habe eine tolle, regelmässige besuchslösung mit meiner “ex” für unsere gemeinsame tochter (7) gefunden. so weit, so gut …
der unterhalt an sich ist eine faire angelegenheit, wenn man bedenkt was so alles an kosten auf einen zukommt. wenn eine mutter alleinerziehend ist (und auch für ihr kind da ist, sodass sie schlecht vollzeit arbeiten kann) und entsprechenden wohnraum zu verfügung stellen will, geht die meiste kohle doch schon für die miete etc. drauf.
sport, musik & andere hobbies werden leider auch nicht umsonst zur verfügung gestellt. die kurzen wachsen schneller als man schauen kann und der soziale druck (klamotten, etc.) wächst auch mit jedem jahr – vor allem in der schule.
mich stört dabeiu allerdings, das man als “erzeuger” wieder in steuerklasse 1 rutscht und wirtschaftlich dadurch locker um 10 jahre zurückgeworfen wird. bei mir macht das fast 500€ netto weniger aus und dazu kommt noch der unterhalt von knapp 300€ …
800€ netto weniger tut verdammt weh, und das hat überhaupt nichts mit geiz gegenüber meinem kind zu tun.
auch nicht mit “nichtgönnen” an meine ex-frau.
eine steuerklasse niedriger würde uns unterhaltspflichtigen vätern sehr gut tun und der unterhalt würde auch besser fliessen. aber mit welcher begründung werde ich besteuert wie ein single, obwohl ich trotz allem eion halbe familie finanzieren muss und meiner tochter ein eigenes zimmer bereit halte (das die meiste zeit leider unbenutzt ist …)?
am 31.12.2009 um 18:16 Uhr
Männer, habt Ihr’s immer noch nicht begriffen? In dem Moment, wo ihr heiratet und Kinder in die Welt setzt, reduziert Ihr Eure Rolle in der Gesellschaft auf Samenspender und Geldautomat (erst Samenspender, dann nach der obligatorischen Scheidung Geldautomat). Also amüsiert Euch mit den Frauen, aber schminkt Euch das Thema Heiraten und Kinder ab!
Netto-Einkommen stagnieren seit Jahren, aber der Kindesunterhalt wird schlagartig um 13% erhöht. Das wird noch mehr unterhaltspflichtige Männer in den Ruin oder Selbstmord (wie bei einem Freund von mir) treiben. Das deutsche Unterhaltsrecht spiegelt die tatsächlichen, auf der Evolutionslehre beruhenden Machtverhältnisse zwischen Mann und Frau wieder: Hat der Mann erstmal Kinder gezeugt, wird er von der Frau nicht mehr benötigt. In der Natur bringen daher manche Weibchen nach der Zeugung Ihre Männchen um. In Deutschland geschieht das auf wirtschaftlicher Ebene.
Liebe Frauen, sorry, aber ich kann das Gejammer von den bösen Männern, die Ihre Freiheit suchen und die ihre arme Frau sitzen lassen, nicht mehr hören: Das Unterhaltsrecht ist eine Vollkasko-Versicherung für Euch, denn ihr seid im Fall der Trennung wirtschaftlich voll abgesichert, egal, wie gut oder schäbig ihr Euch in der Ehe verhalten hat. Wieso sich also in der Beziehung Mühe geben? Da ist es doch viel einfacher, bei Beziehungsunlust einen neuen Liebhaber zu suchen, so ist das langersehnte Prickeln wieder da und das wirtschaftliche Scheidungsrisiko trägt der ungeliebte Noch-Ehemann. Kommt es zur Scheidung, bekommt ihr die Häuser, die Kinder, Unterhalt und einen neuen Partner! Alles Blödsinn? Nein, sondern jede Menge persönliche Erfahrung mit vielen von Euch!
am 31.12.2009 um 18:35 Uhr
Ich habe mir die vorangegangenen Kommentare mit einem Schmunzeln durch gelesen. Immer geht es um den Erzeuger, die alleinerziehende Mutter. Egal, was hier geschrieben wird… einer hat immer Schuld. Entweder ist es der Vater/ Erzeuger, der immer noch zu wenig zahlt oder die alleinerziehende Mutter, die immer noch zu wenig Unterhalt bekommt.
Im Grunde genommen weiß doch jeder, der sich Kinder wünscht- in einer Beziehung- was für Auswirkungen es hat. Mehrbelastung im Alltag- obwohl der Begriff Mehrbelastung sehr negativ klingt. Kinder bedeuten eine Veränderung des eigenen Lebens. Man hat sich doch dafür entschieden.
Wenn es nun mal zu einer Trennung kommt, warum können Mann und Frau dann nicht in der Lage sein und weiterhin zusammen für ihre Kinder sorgen?
Es könnte alles so einfach sein, gäbe es da nicht die Wut und den Hass- der meistens auf dem Rücken der Kinder ausgetragen wird. Da gibt es Verträge übers Besuchsrecht, alle 2 WE = großzügiges Besuchsrecht! Hat sich mal einer Gedanken gemacht, was Kinder davon halten? Insbesondere Kinder, die in einem Alter sind um es auch schon zu verstehen? Elternteile geben die Richtung vor- und wehe der Vertrag wird nicht eingehalten- incl. Abhol und Bringzeiten! Ausnahmen des Besuchsrecht doch in den meisten Fällen ausgeschlossen. Kindergeburtstage im Hausflur, weil der Ex- Elternteil nicht mehr dazu gehört. Traurig so einen Kindergeburtstag zu verleben.
Ich möchte hier niemanden angreifen – sondern einfach mal bewußt machen, dass sich hier alles nur um Gehässigkeiten, Geld und Druck dreht. Es geht doch im Grunde genommen nur darum – dem, der gegangen ist eins auszuwischen, weil er Träume kaputt gemacht hat. Aber sind wir heutzutage nicht mehr in der Lage an uns zu glauben und unseren eigenen Weg zu gehen und den Weg der Kinder beide zu überlassen?
Neu entstandene Familien haben Stress mit der Ex/ dem Ex …und alles wird in Geld aufgewertet. Wer zahlt wieviel….
Freut euch über die Zeit mit euren Kindern, denn sie werden viel zu schnell groß und selbst da sind Mama und Papa gefragt! Nicht des Geldes wegen – vielleicht wollen sie ja mal mit Enkelkindern auf Besuch kommen und erzählen, wie ihre Zeit bei Mama und Papa war- trotz der räumlichen Trennung. Erinnerungen an ihre Kindheit.
In diesem Sinne allen Alleinerziehenden, Erzeugern, Zahlenden und Zahlungsempfänger….freut euch über eure Kinder…sie sind wertvoll und bereichern euer Leben.
am 31.12.2009 um 18:44 Uhr
Ein Nachsatz sei mir noch gestattet.
Für diejenigen, die der Meinung sind ein Kind wird nicht nur von Liebe und Geborgenheit groß…richtig! Aber ist es da nicht an der Zeit, dass Väter und Mütter an einem Tisch sitzen und sich die “Arbeit” teilen? Wären verlassene Frauen in der Lage ihre Ex- Männer mehr Besuchsrecht zuzubilligen, wäre die Welt fast in Ordnung. Und wären Männer nicht nur auf Rechenschaft aus, was aus ihrem gezahlten Unterhalt gemacht wird- wäre das Leben leichter.
Gemeinsam ist die Devise, nicht gegeneinander!
Leichter gesagt als getan und in unserem Deutschland zur jetzigen Zeit fast schon undenkbar.
Schön, das es noch Ausnahmen gibt!
am 31.12.2009 um 20:42 Uhr
#(160) nachdenklich
Was sagst du den Kindern, wo die eventuell zahlenden Väter oder Mütter die Kinder ablehnen und nicht sehen wollen??? Wer ist dort für das Kind da, außer die Mutter oder Vater bei dem das Kind lebt.
am 31.12.2009 um 21:29 Uhr
[...] ich dann noch die vielen, tollen Kommentare von den, ja doch so armen alleinerziehenden Müttern, auf den entsprechenden Seiten lese könnte ich kotzen! Mir soll so eine mal die [...]
am 01.01.2010 um 02:32 Uhr
Eines ist mir nach 4 1/2 Jahren Scheidungskrieg klar geworden: Die Gesetze und Prozessverfahren sind ruinierend für jeden, der in die Mühlräder der Familienjustiz gerät. Um das Wohl der Kinder geht längst nicht mehr: Anwälte paktieren mit Richtern, Richter paktieren mit Gutachtern, Verfahrenspflegern und Jugendamt, die Zeche zahlen die Eltern. Ich hätte 24.000 Euro für Gutachten zahlen müssen, die nur eines zum Ziel hatten: den Vater zu kriminalisieren. Es ist bis heute nicht gelungen, obwohl sich alle große Mühe geben.
Mir ist auch bewusst, dass meine ExFrau und ihr Lebensgefährte den Kindesunterhalt für meine beiden Kinder veruntreuen – als Vater kann ich nichts dagegen tun. Mütter, deren Kinder 12 und 15 Jahre sind und die nach drei Jahren Trennungsunterhalt immer noch nicht für sich selbst sorgen können, sollten mit aller Härte zur Erwerbsobliegenheit verpflichtet werden. Sie erhalten fast immer das Sorgerecht für die Kinder und können noch nicht einmal für sich selbst sorgen – ein Skandal!
Dies umso mehr, als der Lebensgefährte der ExFrau- der ebenfalls nicht in der Lage ist, für sich selbst zu sorgen – mit in dem Haus wohnt, das dem Vater der Kinder zur Hälfte gehört und für das die Mutter keinen Cent anteilige Miete bezahlt, jedoch mit ihrem Lebensgefährten in dem Haus High Life feiert. Beide leben vom Kindesunterhalt, vom Kindergeld und 400 Euro, die die Mutter geringfügig verdient.
All das ist Rechtens in diesem Land. Der Vater wird verpflichtet, die Mutter feiert High Life – die Party geht weiter, auch 2010!
am 01.01.2010 um 02:40 Uhr
Da hast du Recht Nachdenklich, ich bin gestern mit so einer Ausnahme beschenkt worden.
Mein Ex und ich Eltern und nicht da Papa und hier nur Mama… Wir haben beide grad keinen Partner und haben uns überlegt dann doch Weihnachten und Sylvester gemeinsam zu feiern.
Besuchen tut er die Kinder eh wenn er mag und ich hab meine Kleine in den letzen 3 Monaten vielleicht 2 WE daheim gehabt, den Rest war sie beim Papa.
Nun hat der Papa von mir die neue DT bekommen und da meinte er er hätte eine Gehaltserhöhung bekommen und würde nun allein das Tanzen und die Musik übernehmen, das sind ca 100 Euro im Monat und das zusätzlich zum Unterhalt und zwar weil er seinem Kind etwas bieten will und auch solche Freizeitaktivitäten wichtig findet.
Ihr seht wenn man sich zusammenrauft und miteinander reden kann geht es auch anders. Die getrennten Eltern ,üssen nur ihr eigenes Ego mal zurückschrauben und wirklich an die Kinder denken.
Und es war nicht immer so gut um seine Finanzen bestellt, da haben wir drüber geredet und dann wurde halt auf beiden Seiten etwas zurück geschraubt. Was ich hier lese erschreckt mich und ich hab das Gefühl das es hier nur um euch Eltern geht und nicht um die Kinder die das alles auszubaden haben. Eure Kinder tun mir echt leid.
am 01.01.2010 um 05:16 Uhr
Wenn man bedenkt, mit wieviel ein Harz IV Empfänger auskommen muß und was ein Kind bekommt…… Der Gesetzgeber sollte sich wirklich was einfallen lassen, das nicht die Mütter das Geld bekommen. Wobei ich nicht alle über einen Kamm scheren möchte. Nur bei mir ist es so, das meine EX sogar, das ersparte, was ich für meine Tochter angespart hatte, ausgegeben hat. Und das für sich und für das 2.Kind was garnicht von mir ist. Jetzt lebt sie schon wieder in einer neuen Beziehung und schnorrt sich so durch’s leben. Wie soll ein Unterhaltszahler wieder eine neue Familie gründen, wenn er selbst nicht’s mehr zum Leben hat. Ich habe ein Nettolohn von 1300€ und davon muß ich Miete, Unterhalt, Benzinkosten von 200€ im Monat nur zur arbeit und zurück und sämtliche Nebenkosten die anfallen bezahlen. Das soll nicht heißen, das ich nicht für mein Kind zahlen will. Sie bekommt auch Taschengeld von mir, obwohl das meine Ex von dem Unterhalt das sie bekommt bezahlen müßte. Mein Tochter ist so gut wie jedes Wochenende bei mir, sie hat auch ein eigenes Zimmer bei mir, alles das kostet zusätzlich, was ich auch noch aufbringen soll oder muß, deshalb finde ich auch, das die Steuerklasse 1 ungerecht ist, da ich wenn man es so sieht, eine halbe Familie habe, oder auch nicht…….
am 01.01.2010 um 06:56 Uhr
Liebe Väter,
ich zahle seit 13 Jahren Unterhalt und habe in der Zeit ein zweites Vermögen für Rechtsanwälte ausgegeben um meine Kinder zu sehen……Eine Mitarbeiterin vom Jugendamt hat mal zu mir gesagt..ich zitiere:”Halten sie mal den Ball flach,sie sind nur der Vater”Ich habe resigniert….ich habe aufgegeben.Ich habe gelernt mit dem auszukommen was mir bleibt..Ihr könnt noch so jammern,es bringt nichts. Böse Ex hin oder her….wir sind dem ausgeliefert.
Heute lebe ich nach dem Motto:
Der Staat will mich bescheissen?
Dann bescheisse ich den Staat!
am 01.01.2010 um 09:55 Uhr
Also bevor jetzt irgendetwas kommt meine Frau hat mich betrogen und verlassen und unser Sohn lebt bei ihr.Ich gönne meinen Sohn jeden Cent mehr nur sein kleiner Halbbruder schaut immer in die Röhre weil die Kindergeld ewrhöhung die für ihn ist dann voll an seinen ältern Bruder abführen müsste.Wir leben eh schon sehr genügsam und sparsam und können uns keinen Urlaub und nichts leisten.
Wie soll man ein Neues Leben anfangen geschweige denn nochmals eine Familie gründen wenn mein mindesterhalt für drei reichen soll.
am 01.01.2010 um 10:48 Uhr
Reini – vielen Dank, daß war aus der Seele gesprochen!!!
am 01.01.2010 um 12:28 Uhr
Was mich eigentlich am meisten bei unserere Rechtsprechung in sachen Unterhalt stört ist eigendlich die unfaire Steuerklasse für die getrennten Eltern.
Mann wird in die teuerste Steuerklasse gestuft und muss von diesen geringeeren Netto den Unterhalt seine eigenes Leben und wenn man so ist wie ich will man Natürlich seine Kinder nicht vernachlässigen.Warum gibt es eigentlich keine Steuerklasse die das berücksichtigt solange man für den Unterhalt aufkommt.
am 01.01.2010 um 15:09 Uhr
Hallo zahlende Väter,
was nützt euch eine andere Steuerklasse, wenn dann euer Nettolohn dadurch höher ausfällt, euch könnte dabei sogar passieren, dass ihr dann noch mehr Unterhalt zahlen müßt – überlegt doch mal.
Es gibt viele Mütter die selbst nicht mal einen Selbstbehalt haben, wenn die Fixkosten (Miete, Umweltkarte, Telefon, GEZ, Kabel, Kitakosten) abgezogen sind, und noch was, ihr solltet euch mal um das Thema Kindergeld schlau machen, denn nicht die Kinder haben den Anspruch aufs Kindergeld sondern die Eltern. Wenn die Kinder 18 Jahre sind, dann erst können sie beim Kindergeld mitreden mit ihrer Unterschrift und wenn sie in einer Ausbildung stehen, aber auch da sind die Eltern, die den Anspruch auf Kindergeld bei der Familienkasse stellen. Kindergeld ist eine Unterstützung der Eltern vom Staat.
am 01.01.2010 um 16:28 Uhr
Leider ist es immer das gleiche leidige Thema die armen Väter und die abkassierenten Mütter aber hat uns Mütter eigentlich mal jemand gefragt ob wir das alles so toll finden. 24 Stunden am Tag für unsere Kids da zu sein, unseren Job nicht mehr ausüben können weil die Arbeitszeiten nicht vereinbar sind mit den Kindern,nicht einfach mal so zum Friseur zu gehen wie die ach so armen Väter nicht einfach weg gehen zu können weil da noch 2 Kinder sind die betreut werden müßen. Hallo sagt mal klappt es eigentlich noch was wollt ihr mehr ihr zahlt für die Kinder und habt sonst ein schönes Leben und wir?
Wir müßen uns um alles andere kümmern. Ich muß sagen mir ist es echt egal wieviel ich bekomme an Geld, denn ich habe es nicht nötig aber ich habe es einfach satt das solche dummen Komentare überall stehen und wer regt sich auf die Väter wegen dem Geld. Würdet ihr mit eueren Frauen noch zusammen sein und euch richtig um die Kinder kümmern würde noch mehr Geld drauf gehen aber das will ja immer keiner von den netten Herren hören. Ich kann die Tränedrüsen Komentare echt nicht mehr sehen. Ihr denkt immer wir würden uns ein schönes Leben machen aber das manche Frauen lieber auf die Arbeit gehen würden es aber nicht vereinbar ist weil z.B. ein Kind einfach 3 Stunden bei den Hausaufgaben braucht oder ständig krank ist und der Arbeitgeber aber sagt sie sind so nicht tragbar das sieht keiner. Wisst ihr es ist schade, das es den Vätern immernur um die Kohle geht aber tauschen möchten auch die wenigsten mit uns Müttern. Ich denke viele von uns Müttern würden gerne auf euer Geld verzichten wenn wir könnten um uns solche dummen Sprüche zu ersparen aber es ist nun mal so das wir auf Grund der Kinder eingeschrenkt sind und würden wir den ganzen Tag auf die Arbeit gehen, dann würde es wieder heißen die kümmert sich gar nicht um die Kinder für was braucht sie denn dann welche. Ihr habt echt vergessen, das es euer Fleiscch und Blut ist und das es am wichtigsten ist das es den Kindern gut geht manche schwarze Tierchen wird es auch unter uns Müttern geben aber ich bin es leid ständig alle über einen Kamm zu scheren.
am 01.01.2010 um 19:36 Uhr
wieso wird hier mal wieder auf die Mütter geschimpft? … Sie müssen mehr Unterhalt einfordern…die meisten alleinerziehenden leben nun mal von hartz und wisst ihr was passiert wenn die auf die Erhöhung verzichten? Dann haben sämtliche Väter eine überprüfung vom Amt am hals und dann kann es sogar nich passieren das sie am Ende nioch mehr zahlen müssen. denn nicht jede Mutter lässt regelmäßig das Einkommen vom Vater überprüfen. Es gibt genügend Väter die längst mehr Einkommen haben als zum Zeitpunkt der Berechnung/Titelerstellung.Mein Exmann zb ist neu verheiratet ,keine gemeinsamen Kinder und sie arbeitet auch. Demzufolge andere Steuerklasse und mindestens 600 Euro mehr einkommen (das weiß ich weil ich ja auch mit ihm verheiratet war) aber es ist mir egal.. er soll das zahlen was ausgerechnet wurde… Einkommen nach Lohnsteuerklasse 1…Nun ist dann aber das problem zahlt er es nicht wird das Amt eine überprüfung machen da sich auch das Amt nach der DDT richtet und nach dem Titel,…Dann geht es mal richtig rund und ich kann dann nicht einmmal was dafür…denn ich werde gezwungen vom Staat ihm an die Existenz zu gehen. Denn tu ich es nicht tut der Staat das..ich würde ihm nur knappe 40 euro mehr abknöpfen aber der staat dann gleich mal über 100.denn durch die neue Steuerklasse rutscht er gleich mal 2 gruppen weiter in der Tabelle.Auf deutsch um meinen ex ganz vor den finaziellen Ruin zu schützen muss ich ihn an den geldbeutel gehen..Ich finde es selbst ja auch zum kotzen.Und ja ich gehe auch arbeiten aber wer verdient heutzutage schon genug um nicht mehr auf hartz4 angewiesen zu sein. es nützt nichts Vätern und Müttern immer die schuld zuzuweisen..der Staat ist schuld..der denkt sich all da aus und wir sind nichts weiter wie kleine marionetten die das alles mitmachen müssen.Es gibt sicher auch Schwarze schafe die sowas schamlos ausnutzen aber das ist nur ein kleiner teil. Am Ende ist es doch so: der Staat gibt vor ein Loch zu stopfen und merkt garnicht das er dadurch 5 neue aufreißt….Also ihr solltet damit aufhören mit dem böse mama böser papa spiel
am 01.01.2010 um 20:51 Uhr
Bei der ganzen teilweise für mich nicht nachvollziehbaren Beiträgen hier hätte ich mal eine Frage? Wenn der Vater den Unterhalt für seine Kinder nur zahlen müßte wenn auf Umgangskontakte eingehalten werden, was meint Ihr wieviele Mütter dann noch den Kontakt verhindern??
am 01.01.2010 um 20:58 Uhr
Fachanwalt Reinhart Enßlin (Mannheim): „13 % sind zwar starker Tobak, aber die Sätze sind bisher knapp bemessen. Viele Väter werden das nicht zahlen können und Abänderungsklage erheben.“ Das Bundesverfassungsgericht will im Sommer 2010 ohnehin entscheiden, ob die „Eigenbedarfs“-Werte (Selbstbehalt je nach Einkommen 900 bis 1800 Euro netto im Monat, Erwerbslose 770 Euro) angemessen sind.
Meine Frage hierzu muß denn nun mehr bezahlt werden ab Januar wenn das ganze sich im Moment als evtl. schwebende Geschichte erweißt????
Und nächste Frage zahlen Mütter evtl. zuviel gezahlten Unterhalt zurück??
Bestimmt nicht.
am 02.01.2010 um 00:37 Uhr
da laut den meisten Titeln der Unterhalt immer am 1 eines Monats auf dem Konto sein muss denke ich mal nicht das man von den Vätern verlangen kann und es auch nicht darf das sie einen Unterhalt zahlen der noch vorläufig ist und dessen Tabelle erst ab 6 Januar erscheinen soll.Demnach zahlen die Väter sofern sie es überhaupt können erst ab Februar ohne eine Nachzahlung für Januar leisten zu müssen.Alles andere wären doch nur wieder Machtspielchen die einfach nicht sein müssen…wir werden nicht sterben wenn wir mal einen Monat keinen erhöhten Unterhalt bekommen und das Amt wird wegen einem Monat auch nicht gleich anspringen. Unser Geld bleibt doch am Ende eh gleich..warten wir doch einfach mal den 6 januar ab denn sehen wir ja was wirklich auf uns zukommt.
am 02.01.2010 um 01:08 Uhr
Danke Lydia ,endlich mal jemand der es genau auf den Punkt bringt.Ich zahle für meinen Sohn (17) seit 15 Jahren monatlich 330€ und wenn man das Kindergeld noch dazurechnet hat die Mutter über 500€ monatlich zu verfügung und alles was mein Sohn bekommt davon bezahlt die Mutter nichts von Ihrem Geld und mein Sohn sagt jedesmal “Danke Mama”.Das ist alles eine große Scheiße wie der Staat dieses handhabt .Ich habe noch einen anderen Sohn aus 2.Ehe wofür ich monatlich seit 9Jahren 277€ bezahle und ich bekomme meinen Sohn unregelmäßig bis garnicht(habe ihn seit über 1 Jahr nicht mehr gesehen ).Ich bin seit 7 Jahren vor Gericht und die Mutter kann anscheinend handeln wie sie will .Jugendämter sind alles Versager ,denn mein Sohn wäre gerne bei mir ,aber durch das gezielte unterbrechen der Besuchskontakte wird die Beziehung zwischen mir und meinem Sohn immer wieder beschädigt.
Der Staat interessiert sich nur für die Bevölkerungszahlen ,aber nicht für die Gefühle zwischen Vater und Kind.Ich arbeite und habe auch einen guten Handwerklichen Beruf seit 20 Jahren.Meine Frau mit der ich jetzt zusammenlebe hat selber drei Kinder und ist seit 10 Jahren mit mir verheiratet und kämpft Monat für Monatum meinen Sohn und unterstützt mich wo sie nur kann .
Wenn ich noch einmal die Wahl hätte würde ich kein Kind mehr auf diese Welt setzen aus Angst ,wenn sich die Eltern trennen ,meinen Sohn oder die Tochter nicht mehr sehen zu können .Es wird oft nur gesagt ,die armen alleinerziehenden Mütter ,manchesmal ist es vielleicht so ,aber die alleinerziehenden Mütter können keinen Vater ersetzen ,genauso kann auch ein Stiefvater nicht den Vater ersetzen .Die einzigste Hoffnung die man hat ist das die Kinder irgendwann nach ihrenm richtigen Vater suchen und die Väter die Möglichkeit ihrem Sohn oder Ihrer Tochter alles das zu sagen was sie die Jahre über gefühlt und erlebt haben .
Ich hasse diese Gesetze von diesem Staat ,denn die Frauen haben es zu einfach und nutzen dieses in vielen fällen auch gnadenlos aus .
Ich könnte noch meine ganze Gefühlsgeschichte schreiben ,aber das möchte ich nicht ,da es bei mir sehr tiefe Gefühlsschluchten aufreist .
Mir ist mein Sohn von der Mutter entzogen worden ,obwohl ich ein absoluter Familienmensch bin .Unsre Kinder (die von meiner Frau )würden mich auf garkeinen Fall eintauschen ,weil ich Ihnen vieles geben konnte was alleinerziehende Mütter nicht können.
Na ja ,das Leben geht immer weiter ,aber Kinder ,ich nie wieder !!
Die die dieses gelesen haben und ein reines gewissen haben ,sollten sich dann auch nicht angesprochen fühlen ,aber die anderen sollten darüber vielleicht mal nachdenken ,das die Väter nicht nur Geldmaschienen sind ,die keine Gefühle gegenüber ihren Kindern haben .
Danke für Ihre Zeit .Frohes neues Jahr(meinem Sohn konnte ich noch nicht mal zu Geburtstag ,Weihnachten und Neujahr beglückwünschen ,da meine Ex den Kontakt nicht zulässt)
am 02.01.2010 um 01:15 Uhr
Das ist es genau !!!!!
Geld regiert die Welt ,denn so ist es .
am 02.01.2010 um 05:55 Uhr
Ich muss sagen ich bin überrascht, wie gut manche Frauen doch rechnen können, wenn es um das Geld ihres Ex geht. Jammern steht doch bei den Müttern an erster Stelle wenn es um Geld und Kinder geht. Wann bekommen diese Frauen endlich mal mit, dass Kinder keine Kapitalanlage sind. Jeder hat für das Wohl der Kinder zu sorgen ob Vater oder Mutter. Bei der Mutter ist der Vater aber nur der Scheinwerfer, beim Rest hat er sich gefälligst raus zu halten. Diese Frauen sollten sich die Augen aus dem Kopf schämen. Wie tief sind wir eigentlich gesunken, wenn wir anderen vorrechnen, was mich mein Kind kostet? Wieviele verheiratete Eltern leben von weniger obwohl beide arbeiten gehen, die keinen Ex haben der Unterhalt nebenbei zahlt? Diese Frauen, die es richtig finden, dass ihr Ex am Existenzminum lebt, weil er soviel Unterhalt zahlen muss. Das sind genau die selben, die sagen, dann soll er sich noch eine Nebenjob suchen, damit der Unterhalt nebenbei auch noch steigt. Solangsam sollte der Gesetzgeber mal die Realität sehen. Einer geschiedenen Vollzeit arbeitenden Mutter geht es heute dank KIndesunterhalt besser als dem zahlenden Vater. Emanzipiert wollen die Frauen schon sein, aber nicht in diesem Fall. Das Schlimmste ist, das es dann immer noch heißt “zum Wohle des Kindes”. Auch ich habe zwei Kinder großgezogen. Ohne Kindesunterhalt. Mit Hilfe einer Arbeitsstelle und Kindergarten. Meinen beiden hat es an nichts gefehlt. Denn sie haben etwas bekommen, was kein Kindesunterhalt ersetzen kann. Meine Liebe und meine zur Verfügung stehende Freizeit. Selbstverwirklichen kann man sich, wenn die Kinder alt genug sind und eigene Wege gehen. Dann kann man auch die Zeit wieder für sich nutzen. Schön wäre es auch, wenn wieder die Schuldfrage zum Tragen kommt. Dann hört das Jammern und die Selbstverwirklichung schnell wieder auf.
Denn dann zählt wirklich wieder Frauenpower.
am 02.01.2010 um 07:01 Uhr
Hallo ihr zahlenden Väter,
ihr weint nur immer, dass ihr eure Kinder nicht mehr sehen könnt, wisst ihr eigentlich wieviele Kinder es gibt, die ihre Väter nicht sehen dürfen, weil die Väter sie nicht sehen wollen und ablehnen.
Wisst ihr eigentlich wie es diesen Kinder geht, bei diesen Kinder bricht eine Welt zusammen, wenn man als Mutter seinem Kind das später einmal sagen muss, dass der Vater es nicht sehen wollte. Das Gefühlschaos ist dann vorprogrammiert und man bekommt dann als Mutter, alle Gefühle von seinem KInd ab mit vielen Fragen und Wutanfällen mit vielen “warum”.
Leider kann mit solchen Vätern nicht reden und da bleibt als Mutter dann nur noch der Weg zum Amt.
Ich höre immer nur, dass sich die Mütter bereichern, aber auch die Mütter haben Unkosten, die bestritten werden müssen und oft bleibt den Mütter vom ihrem Geld, dass sie verdienen nichts mehr übrig zu Leben. Von was soll sie dann noch ihr KIND ernähren, als vom Kindergeld und Unterhalt, dass sie vom Staat und von euch zahlenden Vätern bekommt.
Und liebe zahlenden Väter, fragt euch mal, was die Frauen, mit denen ihr jetzt lebt und die jetzt zu euch halten unternehmen werden gegen euch, wenn diese Beziehung auseinander gehen sollte!!!
Also dann ihr lieben Väter, kämpft um eure Kinder, denn sie sind es wehrt und nehmt eure Rechte der Mitsprache war. Kämpft um das halbe Sorgerecht, es ist euch doch jetzt vom europäischen Gerichtshof zugesprochen worden, auch wenn es ein harter steiniger Weg wird, es sind eure Kinder.
am 02.01.2010 um 07:20 Uhr
lt. Seite
http://www.lexikon-familienrecht.de/duesseldorfer-tabelle-2010
Sie sehen, der Kindesunterhalt erhöht sich nicht unbeträchtlich. Wer keinen dynamisierten Unterhaltstitel hat, der sollte sich alsbald darum kümmern, dass der erhöhte Unterhalt wieder durch eine Vereinbarung oder ein Gerichtsurteil festgeschrieben wird. Nicht geltend gemachte und nicht bezahlte Beträge verfallen nämlich.
Wer aufgrund eines dynamisierten Titels zahlen muss, tut gut daran, die Daueraufträge per 1.1.2010 anzupassen, damit es nicht zu einer Zwangsvollstreckung kommt.
am 02.01.2010 um 14:07 Uhr
hallo an Alle!
Vorerst erst einmal erwähnt: Kinder sind unsere Zukunft – Deine – Meine…
Ich selber bin mit einem Mann verheiratet der schon einmal verheiratet war, ein Kind hat. SElbstverständlich ist er dafür Unterhaltsverpflichtet – Von den Streitigkeiten mit seiner Ex-Frau abgesehen – für das Kind wurde immer regelmässig, im Voraus und Korrekt gezahlt. Meine Einstellung als Zweite Frau dieses Mannes: Das Kind geht vor!
Es geht hier nicht um meinen Fall, aber die Überlegung seht doch mal für beide Elternteile, egal wo das Kind wohnt:
Die erziehende Parteil hat das Kind, bekämpft die andere Partei mit allen Mitteln, stellt diesen Schlecht, für jeden Pups auf den die zahlende Partei ein gesetzliches Recht hat muss Klage erhoben werden….Will er etwas dauert es viele Monate, vielleicht sogar ein Jahr bis der Fall bearbeitet worden ist, aber das Geld ist bei Nichtzahlung sofort weg.
Wie sagt der Anwalt immer: Äpfel und Birnen sind nun einmal nicht dasselbe. Aber derjenige der Zahlt hat ja sonst überhaupt keine Möglichkeit die Gegenpartei mal zu etwas “Mitarbeit” zu überreden.
Vielleicht sollte der Staat sich mal überlegen, folgendes zu Versuchen: Für beide Elternteile gibt es Rechte und Pflichten. Vielleicht sollte folgendes Stattfinden: Die empfangende Partei sollte zur Mitarbeit angehalten werden, sollte dieses nicht passieren, gehen die Gelder auf ein gesperrtes Konto bis die empfangende Person mitarbeitet.GGFls. auch mal Bussgelder verhängen…
Man sollte mal sehen wie schnell die erziehenden Elternteile bereit sind, Termine nicht zu Verschleppen u.ä. Die zahlende Partei wird dabei keinen Cent Sparen, aber sie würde auch ihre Rechte besser durchbekommen.
Nebenprodukt des ganzen: Es wird von vornherein weniger Geklagt, und die Kinder kommen in den “Genuss” von beiden Elternteilen….
Ach so: Immer wieder hört man, das es zu wenig Kinderplätze gibt, diese zu teuer sind usw…Nur als Beispiel: Die Bussgeldkasse wird bei so etwas richtig schön voll – und es gibt doch wirklich nichts besseres wofür man dieses Geld verwenden könnte..
Ich wünsche ein schönes Jahr 2010,
Karin
am 02.01.2010 um 14:12 Uhr
Dafür daß, ich mit Kinder in die Welt gesetzt habe, ist es klar, daß ich für sie da sein muß.
So wie aber der Gesetztgeber die handhabt, muß ich sagen, daß er es den Unterhalts zahlenden sehr schwer macht. Er wälzt alle Veranwortung ab. Die jetzt geplante Erhöhung 2010 entspricht alles andere als des dem Wirtschaftlichen Aufschwung, Erhöhung der Arbeitslosigkeit und Infalationsrate im Jahre 2009 (ca. 04. %).
Ein Entscheidungsrecht was mit meinem gezahlten Geld für meine Kinder gemacht wird habe ich nicht – das ist in hohem Masse ungerecht. Zusätzlich kommt der psychologische Druck, wenn meine kinder kommen uns sagen: Mama hat gesagt ich bekomme keine neuen Fussballschuhe – Also lauf ich mit dem kleine fort und kaufe welche – das darf ich dann nicht vom Unterhalt abziehen. Genauo, wenn ich einmal im Jahr das Geld zusammenraffe und mit meinen Jungs in Urlaub fahre. Mache ich das nicht bin ich zusätzlich ein schlechter Vater (psychologisch gemeint). Kein Kind versteht es, auch wenn en schon 12, daß es nur mit der Mama in Urlaub fehren darf. Also zahlen wir wieder.
Alle jungen Leute kann ich nur raten – 100 % keine Kinder mehr in die Welt zu setzen. Geht es auseinander zahlt ihr bis das Kind 25 Jahre alt ist, wenn ihr pech habt. Und ein eigenes Kind, wie ihr euch das vorgestellt habt habt ihr eh nicht mehr.
Also setzt keine Kinder in die Welt !!!
am 02.01.2010 um 15:29 Uhr
Ja Ihr lieben Betroffenen – egal wie.
Sobald es an den Geldbeutel der Erzeuger geht und dann obenauf noch die NEUE mitmischt und auf der erziehenden Mutter mit herumhackt, wird es richtig lustig.
Wenn man Pech hat, mischen noch die EX-Schwiegereltern mit, dann ist der Zirkus perfekt. Und die Kinder wissen nicht mehr, wie sie sich verhalten sollen, was sie denken sollen, was sie sagen dürfen und was nicht.
Bis vor 6 Monaten hatte ich ein supi-Verhältnis mit dem Kindsvater meiner 10jährigen Tochter u. war immer stolz drauf. Und dies über 9 Jahre lang. Nach 6 Monaten Freundschaft – Neuheirat einer bis vor Kurzem noch netten Dame und jetzt der größte Stinkstiefel. Ex-Schwiegereltern sind auch kaum wieder zu erkennen. Ich bin lästig, mein Kind ist lästig, mein blinder Mann wird beschimpft, beleidigt und seit Neuestem ignoriert und wie LUft behandelt, da meine Tochter Papa zu ihm sagt. Mein Mann arbeitet hart u. erfüllt seiner Stieftochter fast jeden Wunsch.Der KV lebt auf großem Fuß u. kommt aus reichem Hause. Er hat wegen 6 Euro mehr UH (u. dies erst nach 8 Jahren Nachfrage wg. Gehalt) Krieg begonnen mit uns.
Schade – aber das Umfeld des zahlenden Vaters setzt diesen auch sehr unter Druck. Dies darf nie vergessen werden. Die ALTEN und die neue Partnerin können alles verändern – nicht nur zum Positiven.
Solche Fälle gibt es leider auch.
am 02.01.2010 um 19:35 Uhr
Hallo Marita, bei uns war es leider genau andersrum. Meine Stieftochter lebt bei der Mutter, mein Mann zahlt regelmäßig seit Jahren den gleichen Unterhalt, obwohl 2 Kinder dazu gekommen sind. Wir haben immer zusammen Geburtstag gefeiert, demn meiner Stieftocher, den meiner Kinder, den von Ihrer zweiten Tocher usw., jetzt lebt sie seit einiger Zeit mit einen neuen Partner, der leider kein gutes Haar an den Kindern lässt. Er beschimpft sie, schreit sie an und macht sie ständig schlecht. Als wir uns einmischten, z.B. wurde gesagt sie würden meine Stieftochter ( 11 Jahre ) wegen Ihres Benehmens in eine Klinik zur Medikamenteneinstellung bringen oder in ein Kinderheim einweisen lassen, wurde das Verhälniss plötzlich schlechter, nur weil wir sagten, das sie ihr sowas nicht androhen können. Das “Beste” war als sie den Wunsch äußerte bei Ihren Vater leben zu dürfen, da hieß es sie würde Ihre Mutter, Schwester und Großeltern nicht wieder sehen. Wir waren dabei als das gesagt wurde und waren schockiert. Es geht also auch anders rum.
am 02.01.2010 um 19:58 Uhr
Leute, Leute, Leute!
Beide Seiten sind in diesem Spiel oftmals die Leidtragenden. Nicht nur meistens die Frau, auch oft der Mann. Vom Gleichgewicht kann keine Rede sein und es gibt sicherlich mehr Männer, die ihrer Verpflichtung nicht nachkommen als Frauen.
Trotzdem sehe ich nicht die Schuld bei Mann und Frau, sondern bei Vater Staat. Warum wird der geschiedene Mann in seiner Steuerklasse nicht weiter wie in einer Ehe unterstützt???
Was hat sich geändert? Er muss hingegen zu vorher eine eigene Wohnung finanzieren. Der eigene Unterhalt ging vorher in der gemeinsamen Versorgung mit einem kleinen Teilbetrag hinein, jetzt muss er wie ein Single einkaufen. Versicherungen, Hausrat, etc. sind neue Kosten, die nie in Diskussionen groß berücksichtigt werden.
Es geht immer nur ums Thema “der schlechte Vater”. Und dabei finde ich manche Ansätze weiter oben echt prima. Es müsste eine Art Treuhandversorger eingesetzt werden, der überwacht was für die Kinder ausgegeben wird. Damit ist schon einmal fast allen Männern genüge getan, die sich abgezockt fühlen und das Geld nur bei der Mutter sehen.
Die Mutter müsste genauso wie der Vater Pflichten erhalten. Dazu gehört m. E. auch ein Job in Teil- oder Vollzeit. Und dann sind wir ja wieder beim Thema die beiden Gehälter zusammen rechnen, halbieren und als Grundlage der Berechnung nehmen. Somit existiert eine Chance, dass auch die Mutter zur Versorgung der Kinder beiträgt.
Es ist ganz richtig, dass viele ihre Hausfrauentätigkeit als wichtig ansehen. Bis zu einem gewissen Alter der Kinder auch völlig ok. Hier gab es ja wenigstens schon einmal eine Verbesserung zur Unterhaltspflicht gegenüber der Ex.
Aber sollte man diese Punkte, also einen um das Kindeswohl besorgten Vater und auch Mutter, nicht als Grundlage für ein sinnvolles Gespräch nehmen? Welches Elternteil ist auf den eigenen finanziellen Vorteil aus? Von denen sprechen wir hier gar nicht, denn die gehören einfach nur weg gesperrt!
Jeder der sich um das Kind kümmern will, also Vater wie auch die arbeitende Mutter (Respekt dem gegenüber!!!), ist doch gemeinsam der Verlierer. Die, die sich nicht groß kümmern und das Geld für sich selbst haben wollen, das sind die Gewinner. Und das sind letztendlich unsere Sozialschmarotzer.
Für meine beiden Kinder würde ich das letzte Hemd geben. Aber was nützt es mir, wenn ich selbst nicht mehr überlebe? Dann kann ich auch für die anderen nicht mehr sorgen. Und hier liegt die Gefahr begraben und Vater Staat ist gefragt!!!
Kinder sind unsere Zukunft, dafür darf man nicht bestraft werden. Die Ehe ist heute nicht mehr so, wie man es früher sehen konnte. Es finden immer mehr Scheidungen statt. Und egal wie man darüber denkt, es sind die Kinder, die letztendlich darunter leiden.
Meine Ex und auch meine Kinder unterstütze ich absolut gerne, denn ich weiß, dass ich sie einmal geliebt habe. Die Kinder sind aus Liebe und nicht aus Profitgier entstanden. Einzig leider muss ich sagen, dass mich keiner unterstützt.
Fazit:
- Treuhand für die Kinder, damit dort das Geld auch ankommt
- finanzielle Unterstützung durch den Staat, damit dem Zahlenden (sind ja nicht nur Väter!) auch noch genug Luft zum Leben bleibt
- Knast für alle, die nicht zum Wohle ihrer Kinder handeln (egal ob Vater oder Mutter!)
In diesem Sinne ein frohes neues Jahr…
am 02.01.2010 um 20:59 Uhr
Dafür daß ich mit Kinder in die Welt gesetzt habe, ist es klar, daß ich für sie da sein muß !
Und es ist auch klar, daß der die Kinder bei sich hat, einen Unterhalt bekommen muß !
So wie aber der Gesetztgeber dies handhabt, muß ich sagen, daß er es den Unterhalts zahlenden sehr schwer macht.
Er wälzt alle Veranwortung ab. Die jetzt geplante Erhöhung 2010 entspricht alles andere als des dem wirtschaftlichen Aufschwung,
Erhöhung der Arbeitslosigkeit und Inflationsrate im Jahre 2009 (ca. 0,4 %). Seit Jahren bin ich davon betroffen, wie jedes Jahr
der Unterhalt überproportional zur tatsächliche Gehaltserhöhung steigt. Ich kenne viele mit denen ich gesprochen habe,
bei denen es sich wirklich nicht mehr lohnt zu arbeiten. Und die Unterhaltszahlende zu den Sozialempfängern zu treiben,
mit vielleicht noch ein wenig Schwarzarbeit ist keinem gedient.
Ein Entscheidungsrecht was mit meinem gezahlten Geld für meine Kinder gemacht wird, habe ich nicht – Das ist in hohem Masse ungerecht.
Zusätzlich kommt der psychologische Druck, wenn meine Kinder kommen uns sagen:
Mama hat gesagt ich bekomme keine neuen Fussballschuhe – Also lauf ich mit dem Kleine fort und kaufe welche. –
Das darf ich dann nicht vom Unterhalt abziehen !
Genauo, wenn ich einmal im Jahr das Geld zusammenraffe und mit meinen Jungs in Urlaub fahre.
Das darf ich dann auch nicht vom Unterhalt abziehen !
Mache ich das nicht bin ich zusätzlich ein schlechter Vater (psychologisch gemeint).
Kein Kind versteht es, auch wenn es schon 12 ist, daß es nur mit der Mama in Urlaub fahren darf.
Also zahlen wir wieder !
Keine Regierung ob SPD, CDU oder FDP scheint da ein Gerechtigkeitsgespür zu besitzen. Wir Unterhaltszahlende
habe scheinbar keine Rechte – Mein Ex Partner hat fast jederzeit ein exakten Überblick über meine Einkommensverhältnisse,
wenn ein Anwalt eingeschaltet wird – Wo bleibt da der Datenschutz !!
Ich fordere also:
1. Mitspracherecht bei den Ausgaben von meinem Unterhaltsgeld incl. Nachweispflicht über alle Ausgaben.
2. Wenn ich mit den Kindern in Urlaub gehe muß ich das anrechnen können.
3. Datenschutz gegenüber meiner/m Ex was meine Einkommensverhältnisse betrifft – z.b. Unterhaltsermittlung nur noch über öffentliche Ämter (Jugendamt)
Alle jungen Leute kann ich nur raten – 100 % keine Kinder mehr in die Welt zu setzen.
Geht es auseinander zahlt ihr bis das Kind 25 Jahre alt ist, wenn ihr pech habt.
Und ein eigenes Kind, wie ihr euch das vorgestellt habt habt ihr eh nicht mehr !
Die Scheidungsrate liegt in Deuschland bei über 50 % und das jährlich steigend !
Also setzt keine Kinder in die Welt !!!
am 02.01.2010 um 21:14 Uhr
Ich bezahle seit über 5 Jahren für meine Kinder regelmäßig und pünktlich per Dauerauftrag den Kindesunterhalt für meine 2 Söhne. Seit November 2009 ist mein Großer (15 Jahre) zu mir gezogen. Meine Ex arbeitet ebenfalls auf Vollzeit. Was ist seither passiert. Meine Ex erhält weiterhin für den Kleinen (12 Jahre) Unterhalt gemäß Düsseldorfer Tabelle. Nur für den Großen, der jetzt bei mir wohnt, erhalte ich keinen einzigen Cent Unterhalt, da sie nach Abzügen ehebelasteter Verpflichtungen um die 900,- € Netto in der Tasche hat. Eine Gegenrechnung beider Kinder erfolgt nicht. Ich bin seit geraumer Zeit neu verheiratet. Meine jetzige Frau ist gerade arbeitslos geworden. Für ein Kind, welches sie mit in die Ehe gebracht hat, zahlt der KV nur KU unterhalb der Düsseldorfer Tabelle. Pünktlich zum Erscheinen der neuen Düsseldorfer Tabelle schickt sie mir per Einschreiben einen Hinweis, dass ich doch den Unterhalt entsprechend anzupassen habe. Das sind Netto 62,- € mehr, die ich zu zahlen hätte. So langsam wird das Geld eng. Die neue Düsseldorfer Tabelle ist keinesfalls auf die sich verändernden Lebensverhältnisse auf des zahlenden angepasst. Ein Reden mit meiner Ex ist nicht möglich. Nach ihren Angaben möchte sie nur das, was “ihr” (dem Kind) zusteht. Nur lebt sie mit einem neuen Lebenspartner zusammen und es geht ihr in der neuen Beziehung sichtlich Finanziell besser, als es momentan in meiner neuen Beziehung aussieht. Wunderbar, mit der neuen Düsseldorfer Tabelle hat der Staat meiner Ex wiederum eine Möglichkeit an die Hand gegeben, mich in meiner neuen Beziehung zu schikanieren und weiter zu belasten.
am 03.01.2010 um 00:05 Uhr
Macht so weiter mit der Düsseldorfer Tabelle ihr Psychologen -pfeifen und multikulti Tanten.
Kein Wunder das die Männer ihre Kinder und Ex-Frauen
abstechen,erschlagen und abknallen wenn sie finanziell mit dem rücken an der wand stehen und nicht wissen wie sie leben sollen.
Ein Mann soll für seine Pflichten aufkommen,aber nicht erstickt werden von der finanziellen Lage.
SOLLTE MIR DAS PASSIEREN , ALS VATER HAT MANN SO ODER SO KEINE RECHTE MACHE ICH EINEN AUF HARTZ 4 UND LASS DEN STAAT BEZAHLEN UND IN MEINER FREIZEIT WERDE ICH SCHWARZ ARBEITEN.
DER STAAT HAT SELBER SCHULD WENN DIE DAS NICHT ANSTÄNDIG REGELN KÖNNEN.
ICH HABE IN DEN LETZTEN 4 JAHREN EINE LOHNERHÖHUNG VON 1,6% BEKOMMEN.WIE SOLL MANN DAS BEZAHLEN.
DIE DÜSSELDORFER TABELLE UND DER DEUTSCHE STAAT SIND WELTFREMD ES SIND NUR LOBBYISTEN UND VON MULTIKULTITANTEN VERTRETEN ABER KEINER VOM VOLK
am 03.01.2010 um 08:01 Uhr
Hallo ihr zahlenden Väter,
ich habe euch mal aufgeführt, wofür mein Verdienst drauf geht und was von meinem Verdienst übrig bleibt, also nicht nur ihr zahlenden Väter habt nichts, auch viele Mütter liegen unter dem Selbstbehalt und müssen sehen wie sie über die Runden kommen.
969,00 Verdienst
-640,83 Miete
13,00 Wohngeld
-65,25 Kita
-52,00 Strom
-17,95 GEZ
-11,99 Kabel
-40,00 Telefon
-40,00 Handy
-11,99 Kabel
-40,00 Telefon
-40,00 Handy
21,99 das bleibt von meinem Verdienst übrig
184,00 Kindergeld
241,00 Unterhalt
446,99 davon ernähre ich uns beide, kleide meine Tochter und zweige Geld ab für ein neues Kinderzimmer ab.
Ich finde schon, dass der Staat im Unterhaltsrechts was ändern muß, aber dazu gehört nicht nur ein Kontrollsystem, wo die Mütter alles offen legen muß, sondern auch die Väter, die sich nicht um ihre Kinder kümmern.
Ich bekomme kein Betreuungsunterhalt für mein Kind und er versucht nur alles erdenkliche mit seiner Anwältin zu drücken. Leider bleibt mir wirklich nur der Gang immer zum Jugendamt. Natürlich sollten Väter mehr Mitspracherechte haben, denn sie hätten dies Mitspracherechte ja auch, wenn die Beziehung nicht auseinander gegangen wäre.
am 03.01.2010 um 10:39 Uhr
Hallo ALLE,
ich als unterhaltspflichtiger Vater steht auch die Galle bis zum Hals.
Meine Situation sieht folgender Maaßen aus:
Meine Tochter ist 6 Jahre alt, lebt mit ihrer Mutter ca. 140 Km von mir weg. Unterhalt bezahle ich z.Z. 300€ monatlich.
Verdiene tu ich 1450€.
Die Gründe die mich extrem stören: Ich werde schlecht geredet wenn ich mal zu Weihnachten oder Geburtstag ein “kleines” Geschenk schenke (ca.50€).
Ich soll sie doch öfters mal zu mir zu Besuch nehmen, hab nur 20 Tage Urlaub im Jahr. Nach der Meinung meiner EX könnte ich Sie ja 2mal im Monat am WE zu mir nehmen.
Es gibt kein entgegenkommen ihrerseits, sie hat den Führerschein und könnte sich ja mal ein Auto der Freundin leihen und mir den halben Weg entgegenkommen.nix!!sie meint im Gegenteil, ich könnte es mir doch locker leisten, ich habs doch!!
Ich kann es mir halt nicht leisten Freitags hin-und zurück zu fahren und daselbe Sonntags nochmal, macht 80€ Benzinkosten pro WE, ohne sonstige Kosten (Schwimmbad, Kino, u.s.w.)
Meine EX arbeitet angeblich als Tagesmutter und nebenbei noch im Supermarkt, Verdienst weiß ich nicht, hat noch einen Hund und eine Katze (ist gut fürs Kind)
Immer wenn ich anrufe, ist meine Tochter bei ihrer Oma (Mutter der EX), isst dort, schläft auf jeden Fall jedes WE bei ihr.
Wir sind jetzt 2 1/2 Jahre auseinander und ich finde es irgendwie, dass meine Tochter mit Kleidern die wir mal geschenkt bekommen haben oder wo ich weiß von wem sie die Kleider z.B. zum Geburtstag bekommen hat rumläuft, aber die EX z.B. Designer Tapete, die Rolle für 25€, im kompletten Wohnzimmer hat. Wo gehts Geld hin???
Der Staat sollte sich schnellstens eine neue Regelung überlegen, wie das mit dem Geld zu regeln ist.
Mir bleiben nach Abzug aller Kosten zum Leben weniger als einem Hartz4 Empfänger. Wo ist der Teil der Mutter?
Ich hatte ihr auch schonmal den Vorschlag gemacht, dass meine Tochter zu mir zieht, wäre vom Arbeitgeber kein Problem später anzufangen u.s.w. und Sie mir Unterhalt bezahlt.NEIN, Antwort wusste ich auch vorher schon.
Ohne ihr etwas zu unterstellen, ich bezahle ihr Leben mit, nicht nur das meiner Tochter, denn 273+164€ (kommt noch was dazu vom Staat??) reichen nicht aus um ein 6jähriges Kind zu finanzieren ist Blödsinn. Wie wir noch zusammen gelebt haben, war ich Alleinverdiener mit 1300€ im Monat + Kindergeld+ Erziehungsgeld die ersten 2 Jahre, danach ist meine EX auf 400€ Basis arbeiten gegangen und wir hatten alles, große Wohnung, Haustiere, zwei (!!!) Autos und die kleine immer relativ neue Klamotten. Alles in allem war es manchmal zwar eng, aber es hat alles bestens geklappt und alles war immer bezahlt. Es ging uns gut.
Jetzt heißt es, der Unterhalt ist ja “immer” zu wenig, ich hätte ja Geld genug, sie kann mir nicht entgegen kommen mit den Fahrten. Wir sollten mal die Situationen tauschen, dann wüsste Sie mal wie es ist für was zu bezahlen was man nicht hat oder nie sieht, aber trotzdem über alles liebt. Das vergessen hier auch viele, aber es sind immer die bösen Väter die zu wenig bezahlen und sich dann nicht mal um ihre Kinder kümmern.
Gerechtigkeit sieht mMn anders aus, wenn man bedenkt, dass 300€ monatlich schon viel sind.
Manche Schicksale hier auf der Seite kann ich total verstehen, dass die Personen einen Hals haben!!!
Lieber Staat, ändert was an der Sache. Ich habe kein Problem damit für meine Tochter 300€ monatlich zu bezahlen, aber auch nur wenn das Geld auch nur für Sie investiert wird und nicht das Leben meiner Ex mitfinanziert. Wo leben wir??
In diesem Sinne, frohes Neues, auch wenns mal wieder den meisten ans Geld geht
lG
am 03.01.2010 um 10:50 Uhr
nochmal ich:
eine Hin-und Rückfahrt zu meiner Tochter kostet 50€, macht an einem WE schonmal 100€ Benzin, ohne Fahrzeugabnutzung.
Als ich mal fragte ob ich bei meiner Tochter im Zimmer mal ein WE schlafen kann, hieß es:”Es gibt genügend Hotels hier, sind nicht teuer, 40€ die Nacht! Heir wird nicht geschlafen”
Also: 100€ Benzin+80€ Hotel+100€ (Tagesausgabe 50€ Sam+Son) = 280€ pro Besuch und das 2mal im Monat, GENAU!!! Ich brauch ja nix mehr zum Leben für die anderen 26 Tage im Monat
am 03.01.2010 um 10:58 Uhr
Ich glaube nicht einmal, dass die Einkünfte meiner EX irgendwie bei der Kostenberechnung berücksichtigt wird. Und wenn, dann wird sie sich doch lieber den ganzen Tag zuhause hinsetzen und nicht arbeiten, das Kind morgens in den Kindergarten bringen und danach zur Oma, bissl was schwarz nebenbei machen und schon haben wir ein ganz tolles Leben auf die Kosten anderer.
Aber die dummen sind immer die Elternteile die arbeiten gehen und brav bezahlen aus Angst nicht gepfändet zu werden und damit es dem “Kind” gut geht, die “Fresse” halten und sich demütigen lassen, ein schlechter Elternteil zu sein und nebenbei nichts mehr zum Leben haben.
Irgendwann reicht es!!!!
am 03.01.2010 um 13:14 Uhr
Also Leute !!!!
ich kann ja Eueren Hass gut verstehen ( gegen den Ex / gegen die Ex / gegen unsere a-soziale Staatsführung )
aber was ich zum kotzen finde ist diese ewige jammerei und dieses gegenseitige zerfleischen zwischen Mann und Frau. Hat jemand gesagt Ihr müsst da reinspritzen ( Für die Männer ) Nein – scheiße wenn man so geil ist – was. das selbe gilt für die Frauen nur umgekehrt ( Beinspreitze und so – denn wenn die Muschi juckt dann wird gef…. ). Und dann giebts die Beschehrung und das Geschenk ist dieses mal vom Umtausch ausgeschlossen. Blöd was. DIE ARMEN KINDERSie werden mal sehr offen, hilfsbereit und selbständig durch diese Welt gehen wo wir Ihnen doch so ein gutes Vorbild sind. Also jammert und zerfleischt Euch weiter Ihr Vollpfosten das wird den Kindern sicher helfen.
Macht doch mal ein schreiben an den Petitionsausschuß der Regierung wenn euch was nicht passt anstatt Euch nur auszukotzen Ihr armen. Zusammen helfen auch wenns schwer und vorbei ist ( ganz wichtig ) den unser ASOZIALSTAAT nutz genau dies aus das wir uns gegenseitg aufhetzen lassen. Also kackt die an die es wirklich verdient haben.
Ich schreib nur Dosenpfandminister oder unsere ehmalige Gesundheitsministerin die alle nur noch kranker macht.
Den Kindern eine Zukunft – egal wieviel Kraft oder Geld es kostet !!! ( Sie können nämlich nichts dafür das unsere Gesellschaft – und auch WIR sind diese Gesellschaft – so erbärmlich ist und vor sich hin verrottet.
wish you all the best egal ob Mann oder Frau
am 03.01.2010 um 13:39 Uhr
Torben,
als “Erzeuger” bist du eh kein Teil des Volkes mehr, wie du entsprechenden Urteilen des BGH und BVerfG “Im Namen des Volkes” entnehmen kannst. Und wie könntest du als Erzeuger vollwertiger Bürger eines Volkes sein, wenn du als Vater paradoxerweise keinen Familienstatus hast?
“Familie ist dort wo Kinder sind”
“Einelternfamilie”
“Alleinerziehende”
Du warst Bürger, solange du als Mann keine Kinder gezeugt hattest, per Artikel 3 GG sogar angeblich gleichberechtigt, gegenüber dem weiblichen Geschlecht.
Mit dem einnisten der befruchteten Eizelle ist´s damit vorbei, weil dann gilt Artikel 6 (4) GG.
Man wird dir und allen anderen versuchen glaubhaft zu machen, dass auch du von dem Wachstumsbeschleunigungsgesetz profitieren wirst, weil du als rechtschaffener “Bürger” zukünftig steuerlich entlastet wirst. Das Schlimme: Die meisten werden es schlucken und sich über steigende Abgabenlasten, wie auch Unterhalte noch die Augen reiben.
Wie verzweifelt muss ein Bundesregierung sein, die ohnehin bereits seelisch und finanziell gebeutelten Kinder als Unterhaltsgeiseln an die Fronten zu schicken?
Denn nichts anderes wird hier praktiziert und der Verlauf dieses Threads bestätigt dies.
“Liebe Väter! Wir appellieren an euer Gewissen und bitten euch, an eure armen kleinen und wehrlosen Kinder zu denken und diese angemessen finaziell zu unterstützen – so wie wir das für richtig halten und koste es eure Selbstbehalte!”
Ansonsten haltet euch raus, ihr habt nämlich keine Ahnung was Kinder brauchen. Zudem, was ihr meint zu brauchen, hat uns die vergangenen 33 Jahre nicht interessiert und wird es auch in Zukunft nicht.
http://www.abgeordnetenwatch.de/sabine_leutheusser_schnarrenberger-650-5715–f236976.html#q236976
Diese Botschaften werden aus dem Kanzleramt, über die Ministerien und Kirchen bis zu den “Alleinerziehenden” protagonistisch und demagogisch wie Peitschenhiebe an die wahren Leistungsträger und weit überwiegenden Steuer- und Versicherungszahler, also die Männer, verteilt. Zuckerbrot gibt´s hier längst nur noch in Form von Billigimporten aus Fernost und den USA, in Form von Heldenmärchen und den dazugehörigen Wiedergabegeräten.
Ein Mensch, von Geburt bis zum Tod hat einen fiskalischen Gesamtwert von insgesaamt ca. 70.000 Euronen – durchschnittlich! Private, d.h. elterliche Investition vorausgesetzt.
Verschiebt sich hier die Bilanz zu Ungunsten des Staates, muss er entsprechend gegen steuern, da der Staat auf die Einhaltung der Gesamtbilanz zu achten hat, um nicht Gefahr zu laufen sich zu ruinieren.
Bestimmt eine große Herausforderung, aber garantiert anders lösbar, als über den eingeschlagenen verlustreichen Weg durch den Sumpf des Geschlechterkrieges. Nur, wer will das?
Am einfachsten ist hier auch wieder derjenige zu packen, der wegen seiner gesteigerten Erwerbsobliegenheit nicht aus seinem Hamsterrad und schon garnicht aus seinem Käfig entkommen kann.
Neben der Moralkeule also auch die tatsächlich gesetzliche Verpflichtung und das ausnutzen der persönlichen Miseren.
Das radikalisiert die Menschen und führt mittlerweile zu mindestens täglichen Kollateralschäden, in Form von tragischen aber durchaus vermeidbaren Tötungs- und Selbsttötungsdelikten.
am 03.01.2010 um 14:17 Uhr
Ja Torben und Rainer
Genau so sehe ich das auch, der seit über 7 Jahre Unterhalt bezahlt. Seit den letzten 7 Jahren verdiene ich immer weniger aber muß seitdem über 1/3 mehr Unterhalt bezahlen.
Ich kann nur sagen, setzt blos keine Kinder mehr in die Welt. Gebt euer Wissen an die Jungen weiter !
Mich wundert nichts mehr:
Diese hohen neuen Unterhaltsansprüche belasten nur die Möglichkeit ein vernünfitges neues Leben zu führen.
Meine Kinder – richtiger meine Ex hat jetzt einen besseren Lebensstandard als ich.
Kein Wunder dass es immer mehr Sebstmorde und Familiendramen (Morde) gibt – Obwohl das wirklich kein Ausweg ist !
Vielmehr müssten wir gegenüber dem Gesetzgeber klar machen, daß diese Praxis uns immer mehr in die Enge zwängt. Eine neue Beziehung zu führen wird immer schwieriger, da die/der Ex der Unterhalt bekommt durch diese Rechtsprechung sich immer Geld beraffen kann.
Dabei habe wir keinerlei Möglichkeit zu beeinflussen was mit unserem Geld für unsere Kinder gemacht wird.
Wenn ich mal als Beispiel nachrechne, daß ein Unterhaltszahlender 2000 € verdient und für 3 Kinder (12, 14, 16 Jahre) Unterhalt zu zahlen hat folgert daraus:
Unterhalt für jedes Kind: 469 €
Minus 92 € anzurechnendes Kindergeld
=> 1131 € Unterhalt
Also bleibt dem Armen, obwohl er reglich arbeitet, noch 869 €. Da er dann unterhalb des Selbstbehalt von 900 € liegt und nach der Bedarfskontrolle von 1100€ (die übrigens nicht angehoben wurde) darf er gnädigerweise 1000 € behalten. Also dafür zu arbeiten macht wirklich keinen Spaß.
Da kann ich alle Verstehen, die nicht mehr arbeiten gehen !!
Ein vernünftiges neues Leben anzufangen ist damit jedenfalls nicht möglich !!
Ich jedenfalls wähle keine Partei mehr, die dies in den letzten Jahren unterstützt hat. Arbeit muß sich auch dann lohnen wenn Kinder da sind. Da heutzutage mehr als 50 % aller Ehen geschieden werden betrifft das nicht nur einzelne.
Ich kenne viele Spitzenkräft, die in ihrem Beruf vor der Trennung unsagbar wichtig für eine Firma waren und aufgehört haben zu arbeiten oder in ihrer Leistung so nachgelassen haben und kleinerlei Überstunden mehr machen, daß die Firma echte Schwierigkeiten bekam.
Bin davon überzeugt, daß dies unserer Wirtschaft enorm schadet.
Ich hoffe daß dieser Bericht auch mal ein paar Entscheidungsträger unserer Regierung lesen.
Gruß an alle Betroffenen !!!
am 03.01.2010 um 17:28 Uhr
Hallo, ich lese hier immer einen Selbstbehalt von 1100 Euro muss bleiben, uns wurde gesagt der Selbstbehalt bei einem berufstätigen liegt bei minderjährigen Kindern bei 900 Euro, darin sind 360 Euro Miete enthalten, was ist den jetzt richtig.
am 03.01.2010 um 17:55 Uhr
Ihr habtnatürlich alle recht aber ihr redet hier auch von Einzelfällen.Sicher gibt es Mütter die einen scheiß an die Kinder denken und sich am Unterhalt bereichern…aber ihr könnt doch nicht die jenigenm deswegen bestrafen wollen die alles für Ihre Kinder geben. Ja die Väter müssen jetzt mehr bezahlen aber wer hat davon wirklich etwas? Die Kinder? Nein .Die Mütter? Nein…Lohnen tut es sich wirklich für diejenigen die richtig gut verdienen und davon gibt es nicht mehr sehr viele.ansonsten für niemanden. Dietmar schrieb es schon richtig..beschwert euch bei denen die wirklich für den Bockmist verantwortlich sind.
Ich zb habe keinen selbstbehalt…Mir und meinem Sohn bleiben ganze 420 Euro zum leben und ich zahle keinen schnickschnack..habe nur laufende kosten die jeder hat. Strom, Kindergarten,Telefon/Internet. Miete,Kabel,Essensgeld Kiga, keine raten keine schulden. Ich habe mir vor 2 Jahren das letzte mal ein neues kleidungsstück gekauft und das auf dem <flohmarkt. ich gebe jeden cent für mein Kind aus.. ja ich spare sogar bei mir am essen manchmal.Kosmetik und sowas ist nicht. brauche ich alles nicht. Ich will nur das es meinem Kind gut geht ..und jammer ich rum? nein weil es keinen sinn hat zu jammern…denn damit änder ich garnichts.Wer denkt das ich von den 30 oder 40 euros mehr Unterhalt etwas habe der irrt gewaltig… das wird mir unter garantie an anderer Stelle wieder abgenommen… Und wenn Väter der meinung sind das geld kommt bei den Kindern nicht an und die Mütter bereichern sich daran, wenn Väter meinen ihre Kinder laufen rum wie die letzten schmlupis und die Exen in Disignerklamotten dann frage ich mich allerdings wenn es so schlimm ist qieso geht man nicht durch alle Instanzen und sieht zu das die Kinder da weg kommen und man sich selbst um die Kids kümmert? wenn es so ist wie sie sagen ist es sichtbar und da wird JA und gwericht eioner meinung mit dem vater sein…-Aber die jenigen die am lautesten meckern tun aber nichts der gleichen und wieso nicht? weil sie dann nicht mehr arbeiten gehen können,keine freiheiten mehr haben… ok denn gehen sie nicht mehr arbeiten ,sie nehmen die angebliche Verwagrlosung ihrer Kindr hin….und falls doch nicht was dann? genau…sie fordern von den Müttern unterhalt weil das geld hinten und vorne nicht mehr reicht..und das ganze Spielchen geht von vorn los…egal wie man es dreht es wird gleich bleiben.Nur das die rollen getauscht werden…also hört auf gegenseitig auf euch zu schimpfen leute es nützt nichts..denkt doch einfach vorher daran ob die frau/mann mit der/den ihr kinder haben möchtet auch der/die jenige ist mit den ihr ein ganzes leben zusammen sein wollt …lasst euch Jahre zeit für eine solche entscheidung und nicht monate… das ist nämlich meistens der fall..große liebe familienplanung dann gemeinsamer alltag dann kommt das böse erwachen—-
am 03.01.2010 um 18:37 Uhr
#195
Selbstbehalt
Der Selbstbehalt bezeichnet die Summe, die dem Unterhaltsschuldner pro Monat bleiben muss.
Die Höhe des Selbstbehalts hängt von verschiedenen Faktoren ab. Es gibt zum einen den notwenigen monatlichen Selbstbehalt des Unterhaltspflichtigen gegenüber minderjährigen Kindern und privilegierten volljährigen Kindern. Ist der Unterhaltspflichtige erwerbstätig, so ist der Selbstbehalt höher, als wenn er nicht erwerbstätig ist.
Zum anderen gibt es den Selbstbehalt gegenüber volljährigen Kindern. Dieser ist höher als gegenüber den minderjährigen Kindern, da die volljährigen Kinder nicht so schutzwürdig sind, wie die minderjährigen und privilegierten volljährigen Kinder. Der Unterhaltsschuldner hat erhebliche Nachteile hinzunehmen, damit das Existenzminimum der Kinder gewährleistet ist.
Der Selbstbehalt bei einem erwerbstätigen Unterhaltsschuldner ist deshalb höher, da dieser Aufwendungen im Zusammenhang mit der Erwerbstätigkeit hat. Außerdem soll er einen Anreiz erhalten, die Erwerbstätigkeit auszuüben.
Selbstbehalte 2009:
Der Selbstbehalt gegenüber minderjährigen Kindern und gleichgestellten privilegierten volljährigen Kindern beträgt 2009 900 Euro, wenn der Unterhaltspflichtige erwerbstätig ist. Ist er nicht erwerbstätig, so beträgt der Selbstbehalt 770 Euro.
Gegenüber volljährigen Kindern beträgt der Selbstbehalt bei Erwerbstätigkeit 1100 Euro. Liegt keine Erwerbstätigkeit vor, so beträgt er ebenfalls 1100 Euro.
am 03.01.2010 um 19:49 Uhr
# 197
Danke für die Antwort. Sehe mitlerweile nicht mehr so ganz durch bei dieser Sache.
am 03.01.2010 um 19:59 Uhr
Dietmar, mit Sicherheit hast du Recht. Nur nutzt es uns überhaupt nichts, immer die Klappe zu halten und zu schlucken. Wir müssen den ganzen Frust vielleicht nur auf diesem Wege mal aussprechen und anderen aus den Erfahrungen aller Lernen oder ihre Schlüsse ziehen. Nur sind wir alle keine Profis, die Tagein und Tagaus sich ausschliesslich um die Thematik des Kindesunterhaltes kümmern können. Denn wer realistisch an die Sache heran geht weiß, dass einzelne Anschreiben an die entsprechende Stelle ignoriert, oder mit schön formulierten Standartbriefen abgelehnt werden. Um etwas bewirken zu können, müssten wir betroffenen Väter und Mütter uns zusammenschließen und organisieren und geschlossen antreten. Du kannst dir sicherlich denken, dass dieses nur mit intensiven zeitlichen und logistischen Aufwand möglich wäre und ob dies zum Erfolg führt ist fraglich, denn die Lobby der Gegenseite ist ebensogroß.
Leider sind immer die Kinder die Leidtragenden. Was Kinder brauchen ist Liebe, Zuwendung und viel geistige Anregung. Aber sind wir mal ganz ehrlich, bei den heutigen Preisen, sei es zu viert mal ins Kino zu gehen (Kosten ca. 32,- € – ohne Kosten für die Anfahrt), oder andere Aktivitäten ist es bei einer Teilnehmerzahl von 4 Personen immer ein kostspieliges Unterfangen. Geschweige dann Urlaub, wo natürlich rein zufällig die Preise in den Ferienzeiten um ein Vielfaches steigen (Deutschland ist ja so Familienfreundlich!!!).
Jetzt aber nocheinmal zurück zu der neuen Düsseldorfer Tabelle für das Jahr 2010. Für mich ist sie für alle zur Schikane neigenden Ex einen Elfmeter ähnelnd. Liebe Frauen, versteht mich bitte nicht falsch, es gibt mit Sicherheit viele Einzelfallentscheidungen die gesondert berechnet werden müssten. Auf beiden Seiten, ob Mann oder Frau, gibt es leider zu viele, die durch die Vorgaben der Düsseldorfer Tabelle ihre Vorteile ziehen wollen, beziehungsweise durch Tricksen die Unterhaltszahlungen umgehen wollen. Bisher galt für mich das Motto Leben und Leben lassen. Ich habe immer noch meinen Teil zu zusätzlichen Ausgaben wie Klassenfahrt, oder Kleidung dazu gegeben. Ihr Zuhause wurde von mir ebenfalls gesponsert. Sie hat es jedoch nicht eingesehen, dass ich das von mir mitfinanziertes Domizil nicht mehr unterstützen wollte, als ihr Lebensgefährte mit bei ihr eingezogen ist (Vollverdiener). Dabei wird es immer wieder gepredigt, reichst du einen Finger, wird dir die Hand abgerissen. Weiterhin kam sie regelmäßig (jedes Jahr) mit einem Anwalt bei mir an und wollte den Unterhalt neuberechnet haben (sie bekomt ja Proßesskostenhilfe).
Jedoch steht es immer wieder bei den Erläuterungen zur Düsseldorfer Tabelle, dass diese lediglich eine Richtlinie darstellt. Allerdings wird von allen Instanzen diese 1:1 umgesetzt. Einzelfallentscheidungen sind nur mit einem Rechtsanwalt umzusetzen. Und jetzt wieder ihr mit der Frage, wer bezahlt diesen. Ja, woher nehmen wenn nicht stehlen?
am 03.01.2010 um 21:20 Uhr
Hallo an alle und zuerst ein Gesundes Neues Jahr!
@XXL-Familie:
Habe bisher noch nichts mit H4 zu tun gehabt, deshalb war mir nicht wirklich klar wie das berechnet wird. Natürlich ist das keine gute Berechnungsweise im Sinne der Kinder – aber als Steuerzahler könnte man das schon als richtig sehen. Auch wenn ich jetzt wieder von einigen gleich gelüncht werde – H4 ist nun mal eine Leistung aus Steuergeldern, die es hierzulande zum Glück (in manchen Fällen auch leider) überhaupt gibt…
@Rolf Steinfeld:
Wie ich schon vorher sagte – es gibt immer solche und solche!
Sie beschweren sich darüber, dass Sie für 360 Euro keine Wohnung finden würden (außer abgewrackte in Brennpunkten). Das deckt sich mit meinen Erfahrungen. Warum schreiben Sie aber vorher, dass 200 Euro Mietkosten für ein Kind zu hoch sind??? Nebenbei haben Sie gleich meine Kinder auf Sozialhilfeniveau gestellt.
Werden da vielleicht doch Unterschiede der Väter zwischen sich und ihren Kindern gemacht (zumindest von einigen)?
Der Gemeinschaftsvorteil mit Ihrer jetzigen Partnerin wird normalerweise nur bei einer Ehe gemacht. Haben Sie sich auch über die Steuererleichterungen in der Ehe jemals beschwert? Sie sprechen ja selbst von 500 Euro Vorteil – der Gemeinschaftsvorteil wird aber bestimmt nicht so viel sein. Und wird üblicherweise auch nur in Grenzfällen berücksichtigt.
Die Zahlen wegen der Immobilienfinanzierung habe ich eigentlich nur eingebracht um zu zeigen, welche Beträge die Banken als Kosten für die Kinder ansehen. Sie schreiben, es wurden 400 Euro pro Kopf gerechnet. Selbst die Banken wissen also, dass die Kinder Geld kosten. Wenn also eine Mutter nach der alten Berechnung für ein 12-jähriges 460 Euro erhält, kann die Bereicherung wirklich nicht hoch sein (auch wenn ich noch mehr für meine Kinder ausgebe – und das gerne!).
Natürlich werden unser beider Meinungen in dieser Runde extremst auseinander gehen, da Sie scheinbar eine Ex haben, die sich möglicherweise ausruht. Ich habe im Gegenzug einen Ex, der sich um alles drückt.
Deshalb seien Sie versichert – es gibt immer solche und solche – und das auf beiden Seiten.
Aber – und das sehe ich als das Wichtigste – das Geld, welches ein Unterhaltszahler überweist, wird in den meisten Fällen zu 100% bei den Kindern ankommen. Und auch wenn das Gesetz die Unterhaltspflicht der Mütter in ihrer Betreuung sieht – zahlen sie meist noch viel mehr drauf.
In diesem Sinne
Viele Grüße
Conny
am 03.01.2010 um 23:40 Uhr
Hallo Conny,
ich zahlte 228€ KU und fortan 257€ KU.
Hinzu kommen noch pauschal 70€, für ausgewiesenen Mehrbedarf, der mir bisher aber nicht nachgewiesen wurde.
Ist halt für´s Kind, denke ich. Was meine Ex-Gattin denkt teilt sie mir nicht mit.
Ab Mai 2010 zahle ich dann 309€ KU, die 70€ bleiben.
Mit dem Kindergeld von 182€ könnte die Mutter dem gemeinsamen Kind jeden Monat ein paar güldene Schuhe kaufen. Wir haben aber schon oft herzhaft gelacht, wenn ich mit der Kleinen hier im Ort ankam, wie die mit löchrigen Strumpfhosen und längst aufgetragenen Pullovern so aufschlug.
Ja, es gibt wohl Solche und Strolche … ;o)
Die Geschenke, insbesondere der kostspieligen Art, wurden der Kleinen “von Mama” geschenkt.
Na, woher die Mama wohl das viele Geld her hat?
Und trotzdem: Das Nörgeln, Meckern und Zetern dieser vorbildlichen bindungstoleranten und immer fürsorglichen Prachtmutter, es will und will kein Ende nehmen.
Und 350€ BU (dann 300€) schiebe ich der Mutter auch noch hinterher und trage die Umgangskosten, für runde 15.000km/Jahr selbstverständlich alleine – neben dem Aufwand, versteht sich.
Aber nochmal zu den übrigen Zahleseln, denen es mittlerweile finanziell überwiegend nicht (mehr) so gut geht wie mir (noch):
die 200€ Mietanteil sind wie angeführt allein aus dem Grund zu hoch angesetzt, weil das Kind, keine Extra-Räume, außer dem Zimmer braucht. Heizkosten heizen die Räume, nicht die Menschen. Auch Beleuchtung ist überwiegend raumbezogen, nur temporär personengebunden. Das Gleiche, und das wissen wir beide, gilt für die Energiekosten zur Nahrunszubereitung.
Der Backröhre ist es wurscht, ob da zwei oder vier Baguettes drinnen liegen.
Also die Grund- und Nebenkosten steigen, wenn es sich um Einpersonenhaushalte handelt. Von der Miete (siehe Mietenspiegel) bis zum Badewasser, das man sinnvoll auch mal für mehr als eine Person gebrauchen kann, solange es noch warm ist.
Eine Partnerin habe ich derzeit nicht – auch noch keinen Bedarf! ;o)
Ich bezog meine Aussage zu den 500€ (gerundet) auf den obligatorischen Steuerklassenwechsel, nach dem ersten Trennungsjahr, der bei den jetzt hier behandelten anderen Zahleseln nicht so hoch ausfallen, sich aber mindestens ebenso gravierend auswirken dürfte.
Die von den Banken veranschlagten 400€/Nase sind eine Orientierungshilfe und sollen gewährleisten, dass noch ausreichend Reserven, für schlechte Zeiten und u.a. Zusatzanschaffungen/Reparaturen/Renovierungen vorhanden sind, die bei Mietverhältnissen nicht direkt zum tragen kommen.
Ich schlage vor, wir warten jetzt mal ab, was am 06.01. von den RichterInnen der OLGs so kommt und ob die noch immer an den 900€ inkl. Erwerbsanreiz festhalten.
Und dann scheuen wir mal, was im laufe des jungen Jahres so alles über die Unterhaltsdrückeberger postuliert wird.
Eines weiß ich: Es werden – wie immer – nur die säumigen Väter an den Pranger gestellt, weil die säumigen Mütter, als Opfer eines angeblich ungerechten deutschen Entgeltsystems einen Persilschein haben.
MfG
Ralph Steinfeldt (nicht Rolf Steinfeld) :o)
am 04.01.2010 um 00:22 Uhr
Hallo an alle,
zunächst möchte ich der Dame vom Beitrag 32 sagen, dass wenn sich das volljährige Kind Arbeitssuchend meldet auch Kindergeld erhält. (Gilt natürlich nur bis 27 Jahre).
Als nächstes möchte ich ein Irrglauben entlarven, in der Steuererklärung kann man den Unterhalt nicht geltend machen.(Dann würden alle Väter und Mütter freiwillig arbeiten gehen, und würden den Unterhalt über die Steuer (13%) erstattet bekommen. Oh wäre das schön). So und noch was, die Steuererklärung und die damit verbundene Steuerrückerstattung wird zum bereinigten Nettoeinkommen dazu gerechnet. Also Ladys das bekommt ihr auch noch, also klagt nicht!
Und ich hatte noch einen Beitrag gelesen wo der Vater zahlen soll (wie fast alle Beiträge) und die Ex (die Kinder leben bei ihr) viel mehr Geld zur Verfügung hat als er selbst. Du lieber Vater kannst dich auf einen § ausruhen der da besagt, das die Dame in “guten Wirtschaftlichen Verhältnissen” lebt. Das heißt im Klartext du musst nicht zahlen. Den § weiß ich jetzt nicht genau, musste mal einen Rechtsanwalt fragen.
So jetzt komme ich in gesondertem Umfang zu meinem persönlichen Beitrag. Ich bin eine von den doofen und naiven Zweitehefrauen (Was so schön in vorherigen Beiträgen gesagt wurde). Ich habe gewusst das mein jetziger Ehemann 2 Kinder hatte und ich hatte niemals ein Problem damit. Als ich mein Mann kennenlernte war er Arbeitslos und seine bekamm den Unterhalt vom Jugendamt als Vorschuss. Zur Verteidigung meines Mannes muss ich sagen, das dieser zum Zeitpunkt X einfach keinen Job bekamm. Da machte ich ihm den Vorschlag er könne doch studieren, was er auch tat. Da drehte die Ex ab, weil sie bekamm für 2 Jahre wieder nur Vorschuss. Nach dem Studium bekamm er sofort einen Job und zahlte fort an immer den Mindestunterhalt. Neben her zahlte er noch die Schulden seiner Ex ab, den die hatte nach der Trennung(Tag danach) sofort das Konto abgeräumt und den Dispo mit 4000 DM belastet. Aber in Ehe gibts ja keinen Diebstahl. Davon hat die Fette die Miete für ein ganzes Jahre im voraus gezahlt. Des Weiteren hat sie alle Möbel behalten und die Schulden hat sie an ihren Ex abgetreten. Der musste sich alles neu besorgen. (das kostet) Das zieht hier auch niemand. Jetzt ist es so, das ich im Studium bin, ja habe ziemlich spät angefangen und meine 2 Kinder (sind auch von ihm) fallen hinten ab. Seine älteste Tochter jetzt 18 Jahre wohnt bei uns, sie geht noch in die Schule. Die andere wohnt bei der Mutter. Die alte zahlt keinen cent für ihre große Tochter und will aber vollen Unterhalt für die Kleinere. Beide sind in der selben Altersstufe 3. Jetzt verklagt diese Schlampe uns, obwohl das Jugendamt ihr gesagt hat, das sich die Unterhaltsansprüche gegen einander auf heben. Wir zahlen momentan noch für die Kleinere!!Diese Fette Schlampe ist niemals Arbeiten gegangen und jetzt geht sie nur ein paar Stunden. Sie hatte sich immer auf eine verminderten Erwerbsobligenheit aus geruht und tut dies auch immer noch, obwohl ihr jüngstes Kind 14 Jahre alt ist. Zur kurzen Erläuterung warum ich so sauer bin muss ich sagen, das diese Frau nicht gut mit ihren Kindern umgeht. Die Große wollte schon immer zu uns, ich dachte immer sie übertreibt was ihre Mutti sagt und tut, bis ich selbst Zeuge wurde wie diese Schlampe mit ihren eigenen Kindern umgeht. Als die Große ihrer Mutter mitteilte das sie zu ihrem Vater ziehen will, sagte diese da muss ich ja in eine Hutschachtel umziehen. Diese blöde Kuh fragte nicht, Kind warum willst zu deinem Vater, nein ging es ihr nur ums Geld. Und noch ein Beispiel, die Kleinere hatte in der Schule Probleme und bekamm einen Stift ins Auge geschossen. Darauf hin haben wir der Kindesmutter vorgeschlagen sie könnte an eine Privatschule gehen und wir würden dafür die Kosten übernehmen. Das hat die nicht zu gelassen, weil die dachte sie würde dann weniger Unterhalt bekommen. Die Schule hätten wir zusätzlich bezahlt. Soviel zur Raffgier von Müttern (hier sollen sich bitte nicht alle angesprochen fühlen). Mir gehts hier nicht ums Geld, für meine Große(wie ich meine Stieftochter liebevoll nenne) würde ich alles tun und das ist auch der Grund warum sie mich so liebt. Und sie trägt dies auch offen vor. Ich habe auch niemals in ihrer Gegenwart böse über ihre Mutter geredet, ganz im Gegenteil ich hab sie ermutigt ans Telefon zu gehen wenn ihre Mutter anrief. Meine Große wollte einfach nicht mit ihr reden. Soviel zu dem das wir dummen, naiven Zweitfrauen nur die Ex schlecht machen wollen. Und mal noch was Grundsätzliches auch Männer haben das Recht wieder glücklich zuwerden nicht nur die Ex. Das ganze Kindschaftsrecht und auch das Unterhaltsrecht ist eine Diskriminierung von zahlenden Eltern, sowie Vätern ohne Elterliche Sorge und Kindern. So und jetzt können sie sich die ganzen dummen EX Frauen aufregen wie ich hier nur sowas schreiben konnte. Deren Stolz verletzt ist und sie dies an ihrem Ex auslassen müssen. Und zum Schluss zum Argument einiger Frauen hier das der Mann nur Seinen Spaß hatte (Sex) hatte, dazu muss ihr woll nicht?Oder sind eure Kinder durch eine Vergewaltigung entstanden??? IUch könnte noch endlos weiter machen, aber bringt bei diesen Hirngeschädigten Frauen eh nix!
Mfg Zweitfrau
am 04.01.2010 um 01:48 Uhr
Hallo an alle Väter und Mütter,
ich bin sehr überrascht wie viele Menschen in den Kommentaren, vermutlich aufgrund der eigenen Erfahrungen, alle über einen Kamm scheren.
Ich bin alleinerziehend und 80% berufstätig. Es gibt sicher auch die/der eine oder andere Alleinerziehende die/der glaubt, auch nach einer Trennung dürfe der Lebensstandard nicht sinken und versucht, dies mit aller Gewalt durchzusetzen.
Aber dann gibt es auch Männer, die offensichtlich der Meinung sind 514,00 Euro (Summe aus 257,00 Euro siehe Steinfeldt) würden reichen, um ein Kind über den Monat zu bringen.
200 Euro Mietkosten für ein Kind sind meiner Meinung nach noch die unterste Grenze. Sie betragen genau 25 % meiner Mietkosten inkl. Nebenkosten. Nebenbei bemerkt wohnen wir in einem Vorort einer Stadt in einer normalen 70 qm Wohnung.
Die Düsseldorfer Tabelle mag nicht angemessen sein für Menschen, die weit draußen auf dem Lande ihren Wohnort und ihren Arbeitsplatz haben, jedoch für Menschen die in den Ballungszentren leben und arbeiten sind diese oft deutlich zu niedrig angesetzt. Die Düsseldorfer Tabelle ist eben ein Mittelwert.
Mit dem Wechsel von Steuerklasse I zu Steuerklasse II habe ich sage und schreibe 25,00 Euro mehr jeden Monat erhalten, da das Finanzamt ja davon aus geht, dass ich Unterhalt beziehe. Diese Information mal für diejenigen, die vermuten, dass die Steuerklasse II mit dem Ehegattensplitting gleich zu setzen ist.
Die Kosten für meine Tochter liegen monatlich bei 613,00 Euro. Darin sind nur die Kosten enthalten, die sich wirklich nachweisen lassen. Wie Miete inkl. Nebenkosten (25 % der Gesamtkosten, verglichen mit gleichwertiger Wohnung, ohne 3. Zimmer) Lebensmittel, Kosmetik und Friseur, Monatsticket für die Bahn, Schule, Vereine, Taschengeld, Kleidung, Versicherungen, Mobilfunk.
Nicht inbegriffen sind Reisen mit mir oder jene an denen ich mich beteilige, wenn sie mit Ihrem Vater fährt, Strom oder Telefon und Internet anteilig, Bücher, Schulsachen, Klassenfahrten und der ganze Kleinkram wie gemeinsame Unternehmungen, neue Möbel, Medikamente ab dem 12. Lebensjahr oder Geschenke fürs Kind und andere Kinder zu deren Geburtstag unseres eingeladen ist.
Zu Strom anteilig möchte ich Herrn Steinfeldt noch sagen, wenn es doch bitte nur um das Licht und nicht um die dauernd laufende (auch wenn man für mehrere Stunden das Haus verlassen hat) Stereoanlage oder die nie enden wollende Dusche ginge;-))) Aber diese vielen kleinen Dinge weiss nur die Person, die mit dem Kind zusammen lebt. Die Energiekosten für das Zubereiten der Mahlzeit sind hierbei wirklich zu vernachlässigen.
Nicht unwichtig ist auch, dass wir Mütter oder Väter, die mit den Kindern zusammen leben, als Bittsteller an die Unterhaltspflichtigen herantreten und darum bitten müssen, dass der Unterhalt aufgestockt wird. Keine staatliche Instanz informiert die Unterhaltspflichtigen. Dies führt zwangsläufig wieder zu Diskussionen und Vorwürfen, die wir uns spätestens in solchen Foren anlesen oder hören dürfen.
So leicht wie Ihr es Euch vorstellt, haben wir es nicht, glücklicherweise haben wir die Kinder. Ansonsten wäre es nicht auszuhalten;-)))
am 04.01.2010 um 06:58 Uhr
#202 Hallo Conny,
wenn ihr über diese Missstände bescheid wisst, warum unternimmt ihr nichts gegen die Mutter, auch wenn es langwiedrig ist. Solche Mütter haben kein Anrecht auf ihre Kinder und ich glaube kaum, dass das Kindswohl bei dieser Mutter gegeben ist. Ab einem bestimmten Alter können die Kinder beim Jugendamt befragt werden, wo sie leben möchten, aber ihr müsst darauf achten, dass die Mutter nicht mit beisitzt, wegen Beeinflussung des Kindes. Es ist doch schon faßt bewiesen, dass die Mutter den Kindern nicht gut tut, denn die Große ist ja schon zu euch gezogen.
Ich möchte sie nochmals bitten, nicht alle Frauen und Mütter über einen Kamm zu ziehen, denn vielen von uns geht es nicht besser, wie den zahlenden Vätern (siehe mein Kommentar #188).
am 04.01.2010 um 13:28 Uhr
Hallo Rosenteufel,
kann deine Sicht Dinge gut nach vollziehen.(Kurz am Rande, ich bin nicht die Conny).. Und ich schere nicht alle Frauen und Männer über einen Kamm, deshalb sprach ich auch in besonderem Maße von meinem eigenen Fall. Ich habe vor allen alleinerziehenden Eltern großen Respekt, ich glaube ich könnte das nicht. Aber ihr dürft bei euren ganzen Berechnungen eines nicht vergessen, ihr die Ihr die Kinder in eurem Haushalt habt, müsst auch Geld in Form von Naturalien aufbringen. In fast allen Berechungen die hier vorgetragen werden, müssen die Bargeldpflichtenzahler fast alles zahlen und kommen so auch für die Naturalien auf. Das ist nicht der Sinn vom Unterhaltsrecht. Im Klartext heißt das, wenn man 300 euro bar erhält, so muss dies auch in Naturalien gestellt werden. Das heißt nicht das ich die 300 euro nehme und die Naturalien davon bezahle. Das ist wieder so ein Irrglaube gewisser Personen, ob nun Mann oder Frau.
Und ob die Kleinere zu uns will das weiß ich nicht. Ich möchte auch keiner Mutter ihr Kind stehlen!!! Sie müsste schon freiwillig zu uns ziehen wollen. Den wenn wir sie per Gericht zu uns holen würden, dann denke ich wäre das für die Kleine eine zerreiß Probe. Die Große musste damals noch 2 Monate mit ihrer Mutter aushalten, da sie in einer anderen Stadt wohnte und dort auch noch zur Schule ging. Ausserdem waren wir schon zu 4 in einer 3 Raumwohnung. Wir mussten erst mal Platz schaffen (Umzug). Bei der Kleinen wäre das ähnlich. Ich glaube wir geben der Kindesmutter lieber mehr Geld und sie lässt die Kleine dann in Ruhe.
am 04.01.2010 um 14:41 Uhr
Soo, jetzt werde ich auch mal was sagen…als Ex-AE, Jetzt-Erstverheiratete mit 2 Kids von 2 Vätern (und mein Mann ist von keinem der Erzeuger!). Wir leben seit mehreren Jahren als Patchwork zusammen, haben ein sehr gutes Verhältnis zu meinem Ex, der unsere Tochter regelmässig UND bestens holt und versorgt, ihr jeden Wunsch von den Lippen abliest UND NIEMALS meinen Sohn vergisst (obwohl er nicht seiner ist!!!). Er zahlt superpünktlich, verdient nicht schlecht, aber wir haben uns untereinander geeinigt, das er gerade mal den Mindestsatz zahlt. Denn ich finde, bei Geld hör immer die Freundschaft auf und mir ist ein gutes Verhältnis mit meinem Ex nicht nur wegen unserer Tochter so wichtig. Denn nur so funktioniert es!!! Die Männer kommen bestens miteinander aus, mein Ex kommt zum Kaffee und Geburtstage, Weihnachten, etc. Und wenn jetzt Stimmen laut werden, jaaaa, dir geht es ja auch gut…dann STOP! schluckt ja gaaanz schnell die Worte wieder runter, DENN ich weiß was es heißt, keine Kohle zu haben. Unterhalt für den Großen habe ich noch nie gesehen und als AE ist es oft haarig genug, aber man muß seine Pobacken zusammenkneifen, Frauen! Nur Jammern und dasitzen is nicht. Und ich schere jetzt nicht alle über einen Kamm, aber die, die sich angesprochen fühlen sollen, wissen das!!! Es bringt einen nicht weiter, die Kids noch weniger. Am Anfang hatte ich zu meinem Ex auch keine gute Beziehung nach der Trennung und JA, ich hätte ihn am liebsten manchmal….aber was solls? Die Lütte liebt ihn, der Große auch. Da sollte man seine Feinde (wenn man es so hart sehen möchte) doch mal mit Freundlichkeit schlagen und staunend beobachten, wie sich ALLES positiv verändern kann!!! Und mit der Erhöhung des Unterhaltes habe ich vorhin IN ALLER RUHE mit meinem Ex besprochen. Wieder wird er weniger berappen, als er muß, aber dabei hat keiner ein schlechtes Gefühl! Männer müssen wirklich schon tief in die Tasche greifen, aber geschröpft werden sie nur von den Damen, die noch eine Rechnung offen haben!!!
am 04.01.2010 um 16:41 Uhr
Habe jetzt nicht alle kommentare gelesen, aber – na prima.
Meine (Ex-) Frau ist vor ein paar Jahren mit ihrem gut verdienenden Lover durchgebrannt und hat unsere drei Kinder mitgenommen. Unsere Besuchsregelung ist ziemlich großzügig, d.h. die Kinder sind über ein Drittel des Jahres bei mir. Ich bezahle die kompletten Umgangskosten, Essen, Kleider, Urlaube, Geschenke etc. und habe auch extra eine große Wohnung. In der Summe bleche ich so über das Jahr nochmal so an die 4500 Euro zusätzlich zum Unterhalt, das kommt dann aber voll den Kindern zu Gute (dafür muss ich sparen, ich bin kein Großverdiener, mir bleiben dann bei einem qualifizierten Vollzeitjob incl. Überstunden knapp 1000€). Nun wechseln auch 2 Kinder die Alterstufe und nach der neuen DT muss ich nun über 200 Euro mehr bezahlen, obwohl ich nicht mehr so viel verdienen werde wie letztes Jahr. Meine Ex fährt mit ihrem Lover in teure Urlaube, während ich die Kinder habe und geht arbeiten, während sie die Kinder hat. Das ist echt cool. Da werden die Auswirkungen von Versprechungen und Wachstumsbeschleunigung wieder auf uns abgewälzt. Das ind 2500 Euro Mehrkosten im Jahr, und das auf dem Rücken meiner Kinder, das kann ich garantieren. Aber *Vater* Staat schießt ja auch noch 20 Euro pro Kind zu, ich werde also um 30 Euro entlastet.
Ich kann garnicht soviel essen wie ich jetzt kotzen könnte! Sorry! Meine Ex ist auch der Meinung, ich müsste eigentlich noch mehr zahlen, aber ich kann die Leier nicht mehr hören. Und dann gibt es sicher noch eine Menge Leute, die noch schlechter dran sind. Na denn, schönes neues Jahr wünsche ich, bis zur nächsten Reform
am 04.01.2010 um 17:01 Uhr
also ich muss schon sagen das was ich hier teilweise lese is ja der hammer…die “armen” alleinerziehenden mütter die von ihren bösen männern wegen einer anderen verlassen wurden…ich für meinen teil kann sagen das es bei mir genau andersrum war und ich jetz trotzdemt den “zahlemann” machen darf obwohl ich das kind mehr als nur an den wochenenden bei mir habe…und was das in den ca.10tagen kostet interessiert ja auch keinen menschen…also in diesem sinne sollte sich hier mal keiner allgemein über die bösen vater beschweren sondern mal im einzelfall individuell entscheiden!!!
PS.: kein wundern wenn sich männer dann überlegen weniger zu arbeiten denn dann bleibt manchmal sogar mehr übrig…
frohes neues jahr…
am 04.01.2010 um 18:33 Uhr
So nu meld ich mich doch auch mal nach den ganzen Beiträgen dazu.
Ob es nun wirklich gerecht ist oder nicht, fakt ist das nunmal die Düsseldorfer Tabelle zählt.
Ich habe auch 3 Kinder und beziehe Unterhalt von meinem Ex-Mann. Eins der Kinder ist behindert und hat einen erhöhten Mehraufwand an Zeit und Betreuung und Hilfe nötig.
Mein Ex-Mann, der ja immer motze wieviel er zahlen muss, obwohl ich von Anfang an auf meinen Unterhalt und einen Teil des Kindesunterhaltes verzichtetet, hat noch ein 4.tes Kind gezeugt….motzt nun noch mehr rum…
Kann ich nicht nachvollziehen…Auf rund 400 € verzichte ich…das ist noch nichtmal der Anteil der seinem jüngsten Kind zustehen würde, wenn es doch so schwierig ist dann sollte man sich überlegen noch ein Kind zu bekommen (man merke hier an das er das Kind zwar hat aber nie wollte! sondern es eben halt passierte aber da könnte man ja aufpassen)
Ich habe mich damals auf seinen Wunsch mithin steriliesieren lassen weil er keine mehr wollte, soviel dazu!
Nun mal zu den Kids: Also wenn ich sehe was die Kids hier an Bedarf haben und bei meinem EX…..ich zahle den Urlaub den er mit den Kids macht für die Kids selbst vom Unterhalt….er zahlt nur für sich das Geld….ist aber der tolle Vater weil die Kids mit ihm im Urlaub sind, ich kann nicht mit ihnen in den Urlaub, aber ich gönne es den Kids also zahle ich.
2 Kinder brauchen (medizinisch notwendig! ) eine Kieferorthopädische Behandlung. Zahle ich alleine obwohl Papa eigentlich die Hälfte zahlen müsste. Sportvereine, Freizeitunternehmungen zahle ich, teils auch die, die mit Papa stattfinden sonst könnten sie nicht stattfinden, aber Papa soll ja nicht als Blöd vor den Kids dastehen also gebe ich wieder einen Teil des Unterhaltes an Papa zurück.
Ich gehe Anziehsachen kaufen, Kids finden sie gut, aber Papa nicht, also sagt er die Kids sehen trottelig darin aus…das Kind sagt Papa aber es fühle sich so wohl und mag seine Sachen, wenn ich mich nun also auf den 1. Post beziehe wo Papa nach Vorlage der Quittungen bestimmen darf, bekommen meine Kids bzw. ich NUR DANN Geld dafür wenn Papa die Sachen gefallen ja?
Hallo, aber sonst gehts noch oder wie?
Mit 3 Kindern kann ich nicht mal eben ne kleine Wohnung nehmen…..ich habe da ich selbständig arbeite zuhause als Tagesmutter eine 6 Zimmer Wohnung mit 145 m² …. Papa mit 1 Kind ….keine Zimmer für seine 3 Kinder oder geschweige denn Betten (die schlafen auf ner großen Matraze die ich gekauft habe + eins auf dem Sofa) hat 120 m²….
Ich fahre jedes 2. Wochenende die Kids zum Papa hin…hole sie ab wenn er kein Geld hat….oder oder
Ich komme ihm in sovielen entgegen….er mir in gar nichts!
Wenn er keine Lust hat oder krank ist, nimmt er sie nicht..oder wenn das neue Kind krank ist auch nicht…
Wenn ich krank bin habe ich sie trotzdem hier, wer fragt da nach meiner Lust?
Als ich Notfall ins Krankenhaus musste….hat ihn nicht interessiert…..musste meine Mutter kommen und die Kids beaufsichtigen, er hatte keine Lust mitm Zug hierher zu fahren!
Alles in allem denke ich man muss von Fall zu Fall schauen…..ich bin zufrieden mit dem was ich bekomme und habe immer Rücksicht darauf genommen das mein Ex trotzdem auch noch Leben kann mit seiner neuen Familie…
Aber wenn ich dann sehe das eine große Wohnung, jeden Monat neue Markenklamotten, ständig neue Technik wie Großbildfernseher oder oder dazukommen und ich im Gegenzug aber den Urlaub zahle für die Kids den er mit ihnen verbringt…..könnte ich manchmal auch einfach nur kotzen…
Ich stecke für meine Kinder zurück…arbeite zusätzlich zu meinen 3 Kindern mit 4 fremden Kindern morgens um ihnen alles zu ermöglichen und er jammert auf höchsten Niveau wie schwierig das alles für ihn ist….
1000 € Selbstbehalt hat er…..zudem das was er mit seiner neuen Partnerin hat….also Elterngeld und Kindergeld für den Kleinen….Wohnung ist in Opas Haus ..Miete knapp 300 €…..was will der denn noch?
Ich gebe ihm soviel vom Unterhalt zurück damit er machen, walten und schalten kann mit den Kids und dann noch rumheulen?
Achja aber das Kind soll nun auf ne Walddorfschule, ganz vergessen, die 150 € monatlich soll ich ja mal locker zahlen, ich habs doch! Seine Meinung….
Nun ist aber jedes Beispiel und jede Beziehung anders und auch jeder Mensch….man kann nicht alles über einen Kamp scheren….es ist für die Kinder und auch wenn ich mich oft ärgere für meine Kinder ist es mir alles Wert… auch wenn Papa einen Teil des Unterhalts mit verbraucht der ihm eigentlich nicht zusteht, tja dann ist das so. Hauptsache den Kids gehts gut und sie haben die Möglichkeit sich bei beiden Elternteilen wohlzufühlen und sich zu entfalten!
Motzen bringt hier gar nichts…..eine vernünftige Basis, eine auf die Kids bezogene Sichtweise und ein erwachsenes Verhalten….dann sollten beide Parteien es hinbekommen sich zu einigen….nicht jede Einigung muss mit der Düsseldorfer Tabelle 1:1 übereinstimmen!
Gruß
am 04.01.2010 um 19:55 Uhr
@Claudia Müller,
ich möchte Sie hiermit bitten nicht alles und nach eigenem Gusto durcheinander zu würfeln.
Unser Kind ist noch in der ersten Altersstufe angesiedelt.
In der zweiten Altersstufe steigt der Unterhalt auf 309€.
Hiermit wird der steigende Bedarf des Kindes ausreichend berücksichtigt.
Und wenn ich 110% Kindesunterhalt zahle, dann sind diese bitte nicht beliebig für 80% oder 90% auszuloben, wenn Sie selbst lediglich zu 80% erwerbstätig sind.
Wenn Sie selbst bemängeln, dass es AE gibt, denen danach dürstet den Lebensstandard aus Ehezeiten zu erhalten, was zwar in Auslegungen des BGB, durch den BGH enthalten, aber komplett irrig, weil nicht finanzierbar ist , dann mutet es schon reichlich merkwürdig an, mit genannter 80%er Erwerbstätigkeit in einer Wohnung zu leben, die in etwa 170% des Mindestsatzes (100%=470€, warm) kostet. Bei 100% kämen Sie mit Ihren 25% auf 118€.
Schön, dass Sie ein so gutes Einkommen erzielen.
Ihre Leistung zur Wohnung entspricht aber nicht dem Bedarf des Kindes, sondern ist Folge einer freiwilligen Zuwendung, von Ihnen an das Kind.
Unter diesen Umständen stellt sich mir dann noch die Frage, wie Sie einem zu 100% erwerbstätigen Verpflichteten zu erklären gedenken, dass ihm hingegen lediglich seine 100% (360€, warm) zustehen sollten, zahlt dieser doch seine 100% Kindesunterhalt?
Alles in Allem, eine mir unverständliche Bedarfsrechnung, von Ihrer Seite.
„Aber diese vielen kleinen Dinge weiss nur die Person, die mit dem Kind zusammen lebt.“
Mir wurde mal zu erklären versucht, dass Kinder in heutiger Zeit nicht mehr erzogen würden, sondern begleitet. Nicht nur des Begriffes wegen, sondern weil Erziehung sinngemäß etwas von verabscheuenswürdigem elterlichen Totalitarismus hätte.
Wie ich vermute, begleiten auch Sie Ihr Kind, anstatt es zu erziehen?
Diesem Grundverständnis folgend heißen die Vorstände von Einelternfamilien auch Alleinbegleitende und nicht Alleinerziehende und räumen den so Begleiteten alles und immer hinterher, erfüllen alle ständig wachsenden Wünsche?
Dann wundert es mich auch nicht, wenn diese Kinder, bis ins hohe Alter hinein, zu Pflegebedürftigen der Stufe III erklärt werden, die dem Begleitenden zu 24-Stunden der Begleitung und Pflege zwingen.
Mein Mitgefühl und auch die Toleranz gegenüber AE (AB?), steigt hier mit jedem neuen Beitrag, aus Ihrem Lager.
Gelogen! ;o)
In Ihrem Fall würde ich insgesamt auch für eine umfassend ausgeführte Bittstellung plädieren, um diese Bitte abschließend mit einigem Genuss, für dreist und vollkommen überzogen zurückzuweisen. :o)~
Mit freundlichen Grüßen
Ralph Steinfeldt
am 04.01.2010 um 21:47 Uhr
was alle frauen hier ablästern über ihre exmänner ist schon schlimm.
aber denkt doch mal nach, am essen lag es nicht in der ehe :-)
am 05.01.2010 um 02:06 Uhr
Hallo liebe Eltern,
was mir bei der ganzen Streiterei zu kurz kommt sind folgende Argumente:
Vergessen wird dass der Vollzeitarbeitende Vater (mein Fall) während der Ehe ca 2000 Euro Netto Verdiente.
Nach der von der Ehefrau gewünschten (neuer Partner) Scheidung reduzierte sich das Nettoeinkommen durch Steuerklasse I auf 1600 Euro.
von diesen 1600 Euro muß ich nun gemeinsame (Ehebedingte Schulden) zurückzahlen 400 Euro
ich bezahle (noch) den mindestunterhalt nach DDT für 2 Kinder 440 Euro.
Dies bedeutet
Einkommen vor der Trennung (4 Personen)
2000 Euro + 2 x 154 KG = 2308 Euro.
Einkommen nach der Trennung
Vater 1600-400 Schulden-440 Unterhalt = 760 Euro
(ich weiss Selbstbehalt unterschritten, aber für die Kinder…..)
EX Eigenes Einkommen (halbtags)
1000 Euo + 2x 184 KG + 440 unterhalt = 1808 Euro
Und für die paar Kröten gehe ich jede Woche 50 Stunden arbeiten…
Natürlich ist die Kindererziehung wichtig und die Kinder brauchen beide Eltern.
Ich hohle meine Kinder alle 14 Tage übers WE zu mir um meine Aufgabe zu erfüllen.
Ausserdem Verbringen Sie etwa die Hälfte der Ferien bei mir (Immer dran denken Vollzeitstelle 30 Tage Urlaub ! )
Ich denke ich bin trotz allem ein guter Vater.
Was mir zu denken gibt ist wo ist der Vergleich zu Kindern in Intakten Familien.
In meinem Bekanntenkreis gibt es viele Familien die von 1700-2000 Euro 4 Personen durchbringen müssen und nicht nur 3
Natürlich möchte man seinem Kind etwas bieten, aber können intakte Familien den Kindern alles bieten ??
Ich habe übrigens für mich eine Entscheidung betrs. Düsseldorfer Tabelle getroffen. (Die übrigens noch nicht Rechtskräftig ist da es noch keine AKTUELLE Düsseldorfer Tabelle gibt. Ihr könntet also den Unterhalt um den Halben Erhöhunssatz des Kindergeldes Kürzen !!!! Außerdem ist die Düsseldorfer Tabelle kein “Gesetz” Unterhalt muß gefordert und im Extremfall eingeklagt werden.)
Ich werde weiterhin den alten Satz bezahlen und sollte es miener EX nicht reichen , nun ja dan muß sie den REst halt Einklagen.
am 05.01.2010 um 03:07 Uhr
Wenn ich den Satz lese “die Düsseldorfer Tabelle zählt” wird mir übel. Die Düsseldorfer Tabelle ist kein Gesetz sondern eine Richtlinie woran sich die Gerichte messen können, nicht müssen. Nur um das erstmal klar zu stellen. Des weiteren wenn man die Düsseldorfer Tabelle sich ansieht, ist sie ziemlich ungerecht verteilt. Der Lebenserhalt liegt bei der Mindeststufe Arbeitslos 770/ Berufstätig 900 €. Witz an der Sache ist, dass hier wirklich nur 360 € Miete (wohlbemerkt mit Nebenkosten) drin sind. Bei der heutigen Lohnminderung ist es ein Witz, wo man weiß, dass die Nebekosten meist die zweite Miete ist. Die Frage die ich mir eingentlich immer Stelle, warum muss es dem Unterhaltspflichtigen schlechter gehen, als der Alleinerziehenden/der? Lapidar wird dann allgemein die Auskunft gegeben dann suchen Sie sich einen Nebenjob. Klaro, da ja der Unterhaltsbetrag gleich mit steigt.
am 05.01.2010 um 06:25 Uhr
Alleinerziehende mit einem Kind (Steuerklasse II), die monatlich einen Bruttolohn zwischen 1020 und 1200 Euro erzielen, müssen ab Januar 2010 nach Angaben des Bundes der Steuerzahler (BdSt) mit einer steuerlichen Mehrbelastung von bis zu 3,25 Euro pro Monat rechnen. Ursache dieser Steuermehrbelastung ist der Wegfall der sogenannten Günstigerprüfung. Bisher musste das Finanzamt in diesen Fällen von Amts wegen ermitteln, bei welcher Rechnung sich der Steuerpflichtige besser steht.
Alleinerziehende, die von dieser steuerlichen Mehrbelastung betroffen sind können dann nur über eine Steuererklärung im Folgejahr die mehr bezahlten Steuern zurückfordern.
Gewinner ist also in diesem Fall der Staat, der durch diese Neuregelung praktisch ein kostenloses Darlehen erhält und darauf hoffen kann, dass viele Alleinerziehende die Rückforderung am Ende des Jahres einfach vergessen.
Da sieht man mal, dass es nicht nur eine Mehrbelastung für die zahlenden Väter gibt, nein auch uns Alleinerziehende in den unteren Einkommensgruppen trifft es.
am 05.01.2010 um 08:22 Uhr
Einen wunderschönen wünsche ich,
irgendwie sind hier die Kommentare alle ein bißchen einseitig. Geht es nicht das man sich vernünftig einigt. Auch wenn ich die ganzen Berechnungen von zahlenden Vätern und alleinerziehenden Mütter sehe, wird mir schlecht!!!
Muss dazu sagen auf der einen Seite, bin ich auch so eine “gierige Mutter”, auf der anderen Seite bin ich auch eine sogenannte “Zweitfrau”. Also ich kenne beide Seiten.
Fakt ist, das im Endeffekt nur die Kinder darunter leiden, mehr auch nicht.
Es müssen auf beiden Seiten Abstriche gemacht werden, ansonsten funktioniert es nicht mehr. Man kann nicht den Lebensstandart aus der Ehe/Beziehung behalten. Das ist ein Ding der Unmöglichkeit, weil es fällt alles doppelt an z.B. Miete, etc.
Wenn ich die ganzen Kommentare lese, wird eigentlich nur eins klar, das man seinem Expartner/in nicht mal mehr das schwarze unter den Fingernägeln gönnt. Da ist meistens nur purer Neide und sonst nichts. Aber was können die Kids dafür, das sich die “dummen” Eltern sich getrennt haben, absolut gar nichts.
Mal eine Frage an die alleinerziehenden Mütter, wieso sollen Väter noch arbeiten gehen, wenn ihr sie so gewaltig auszieht. Da ist es doch besser der Kerl bleibt zu Hause und macht sich einen gemütlichen, als im Monat über 160 Std zu kloppen und weniger als ein Hartz 4 Empfänger zu haben. Da würde ich auch zu Hause bleiben, und mir denken, soll doch sehen das die Alte damit klar kommt.
Klar jetzt kommen die Sprüche, ich kann nicht arbeiten gehen, da ich niemanden habe, der auf die Kids aufpasst. Sorry wo ein Wille da auch ein Weg, oder ich habe keine Kinder in die Welt gesetzt, das es Schlüsselkinder werden.
So jetzt die Gegenfrage an die zahlenden Väter, meint ihr wirklich, das ihr billiger fahren tut, wenn die Kids bei Euch wären, oder die Beziehung nicht im A… wäre. Mit Sicherheit nicht. Kinder sind nun mal teuer. Aber in der funktionierenden Beziehung ist es blos nicht aufgefallen, wieviel Geld in die Kinder gesteckt wurde.
Thema Zweitfrauen, klar es gibt um einigeres schöneres als eine Zweitfrau zu sein. Moment mal aber ihr wußtet bevor Ihr Euch auf den Mann eingelassen hat, das er auch eine Vorgeschichte hat und auch Kinder. Und es ist selbstverständlich das er Unterhalt für seine Kinder zahlt. Es ist auch allgemein bekannt, das Kinder den selbe Wertstellung haben, wie die Zweitfrau. So wenn ich höre, das dann die Kids aus der zweiten Ehe bzw die Kids die mit in die Beziehung mit gebracht worden sind, viel viel weniger haben, als das unterhaltsberechtigte Kind. Irgendwie passt da doch eure Rechnung nicht. Weil wenn Ihr Kinder mit in die neue Beziehung gebracht habt, gibt es doch auch Unterhalt oder Unterhaltsvorschuß, aber das kommt nie in einer Berechnung vor!!!
Fakt ist wir sind eine Patschworkfamily, alle vier Personen haben neue Partner, nur bei uns, wir haben die Vergangenheit erfolgreich abgelegt, es gibt kein Hass, es gibt kein Neid gar nichts. Wir leben nach dem Motto, leben und leben lassen.
Und die Erhöhung des Unterhaltes, klar Kids kosten Geld, ist ja alles teurer geworden, aber gleich um 13 Prozent.??? Im Endeffekt haben nur Mütter was davon, wenn Sie nicht von Vater Staat leben, weil sonst wird die Erhöhung gleich wieder abgerechnet. Und da will die Regierung was gegen Kinderarmut tuen, da haben Sie leider das Pferd von der falschen Seite aufgezäumt!!!!
In diesem Sinne einen wunderschönen Tag
lg
dat Engelken
am 05.01.2010 um 11:37 Uhr
Natürlich kann mal erst mal denken, dass viele sich um die Zahlung drücken wollen, aber man muss auch bedenken, dass viele Unterhaltspflichtige auch neue Familien mit Kindern hat. Für diese Kinder wird nicht der Unterhalt erhöht. Im Gegenteil. Das Geld, welches uns als Famile in Form von Kindergeld zu Gute kommen lassen möchte, müssen wir für den Unterhalt weitergeben. Wir haben somit nichts gewonnen. Aber die Mutter des Unterhaltsberechtigten Kindes, in diesem Fall hat sie noch ein Kind von einem anderen Mann, für das sie auch mehr Unterhalt bekommt, hat mit Kindergeld 80 Euro hinzu bekommen. Somit werden die Unterhaltsberechtigtigten Kinder den jetzigen höhergestellt. Sicher gibt es da die Mangelfallberechnung. Vielleicht werden wir das auch jetzt probieren. Haben uns bisher vor diesen Schritt gescheut. Hat jemand Erfahrung damit, wie man damit durchkommt? Muss ich das über einen Anwalt machen?
Was kann ich als Werbungskosten alles abziehen?
am 05.01.2010 um 12:23 Uhr
Ich gehöre ebenfalls zu denen die hier MEHR zahlen müssen.
Mir ist schon bewußt, dass jeder eine andere Geschichte hat und Gerechtigkeit wird es nie geben.
Einiges habe ich dennoch anzuprangern:
1) meine Ex hat seit dem ich ausgezogen bin NETTO mehr in der Tasche, als ich damals nach Hause gebracht habe -und ich bin als Verbraucher nicht mehr vorhanden-
2) Ab 1.1.2009 war die Hoffnung groß, dass die Frau endlich für ihr Leben verantwortlich ist ( hier geht es um Eigenverantwortung, aber seitdem die Linken Einzug erhalten will man alles Umsonst -siehe GEZ Diskussion).
Ok, das Betreuungsgeld ist nun schwerer zu erlangen. Aber durch die Erhöhung des KG u. KU, zahle ich genau den selbigen Betrag, also wozu denn noch arbeiten, wenn die Summe das Betreuungsgeld überflüssig macht?
3) Als Sahnehäubchen werden die Kinder in eine Betreuung beschickt, ok, die Kosten dafür werden seit dem 1.1.2009 geteilt. Habe ich erwähnt, dass meine Ex netto…ach ja habe ich oben.
4) in der Dü-Tabelle steht, bei mehreren Kindern kann eine Abstufung in eine untere Klasse erfolgen. Ja, kann…
wer kommt denn da in den Genuss einer Abstufung??.
5) Wenn meine Kinder bei mir sind, muss ich sie für den Aufenthalt bei mir neu einkleiden, weil die abgelatschten Schuhe und die Löcher in den Socken mich beschähmen.
Die Opferhaltung hat dazu geführt, dass die Frauen im Dorf Kleidung für die Kinder spendet.
6) Mutter ist die Beste, sie kann auf die Kinder einprügeln, dann ist das Erziehung, aber wenn der Mann nur die Hand hebt, ist er gewalttätig. Was eine quere Gesellschaft.
7) Wehre ich mich anwaltlich, bekommt meine Ex+Kinder PKH (klar, wer nicht arbeitet, hat Anspruch auf das Armenrecht), ich kann mich glücklich schätzen, wenn man mir eine Ratenzahlung bewilligt. also zahle ich doppelt.
8) Wende ich mich an das Jugendamt, kommt Punkt 6 wieder in den Vordergrund. Kann ja froh sein, dass man mir nicht noch Annäherung an meine Tochter vorwirft.
Ich begreife diese Vollkaskomentalität nicht. Geiz ist wohl immer noch GEIL! Fürs Nix tun auch noch volle Taschen haben.
Habe ich Nase voll und verschwinde, dürfen meine Eltern weiterzahlen…
Nochwas: ca 40 % der Deutschen erhalten Leistungen vom Staat und da sind keine Beamte und Staatsdiener eingerechnet.
Peter
am 05.01.2010 um 12:38 Uhr
Guten Morgen!
Ich möchte dazu auch mal etwas loswerden. Ich bin seit 06/2004 von meinem Ex-Mann getrennt und seit 01/2005 berufstätig zu 85%. Es ist eine wahnsinnige Grätsche Job und Kind gerecht zu werden, wenn man (Arbeitsweg mitberechnet) von morgens 7 bis nachmittags 17 Uhr nicht zuhause ist. Die Betreuung muss gewährleistet sein etc. Kinder kosten nicht nur Lebensmittel sondern auch Strom, Wasser, Benzin, Vergnügen wie Kino (was man sich eh nur ab und an leisten kann, denn von irgendwas muss man ja auch noch leben)… und dann beschweren sich die Väter auch noch, dass KU gezahlt werden muss und es mal wieder eine Erhöhung gibt??? Jemand mal daran gedacht, dass für uns das Geld auch nicht mehr wert ist wie für andere??? Es gibt sicherlich “Damen” da draußen, die sich auf Ehegatten- und Kindsunterhalt verlassen und sich einen schönen Tag machen, aber es gibt auch solche Mütter wie mich, die ihren Ex nicht mit Ehegattenunterhalt belasten und sich selbst versorgen, da finde ich ist der KU doch wohl mehr als gerechtfertigt!!! Die Männer, die sich hier beschweren sollen doch mal unseren Weg gehen (egal wer sich hier dafür entschieden hat, so zu leben. Ob er oder sie die Trennung wollte)… Alles timen, alles regeln, am 20. dem Kind erklären, warum man jetzt nicht dies oder das kann, weil man sonst evt. nicht bis zum Monatsende auskommt, auf vieles verzichtet, weil man es dem Kind angedeihen lässt, darauf hofft, dass jetzt bloß nichts kaputt geht (Fernseher, Waschmaschine, oder oder) , die Reifen vom Auto noch ein Jahr länger halten, etc. Denn man kann von dem wenigen nicht auch noch sparen und wenn man als Mutter berufstätig ist, kann man sich auf´s Amt auch nicht verlassen, also nichts Wohngeld oder sonstige Unterstützung… Und die Mieten sind verdammt happig! Wir leben eben im Eurozeitalter und hier ist es nun mal teuer!!! Auch für uns alleinerziehende Mütter! Wir haben uns die Kinder nicht selbst gemacht, haben aber nach der Trennung die meiste Verantwortung, also finde ich es wirklich eher peinlich, wenn sich die Väter auch noch beschweren!
Und @ Herrn Steinfeldt: Ich erziehe meine Kinder, denn Tyrannen haben wir offensichtlich genug auf der Welt!
Frohes Neues Jahr
Marion
am 05.01.2010 um 12:42 Uhr
Und noch @ Mathias: WE´s und Ferienzeiten sind im Unterhalt berücksichtigt, jedoch nicht Mehrtage. Sollten sie also Ihr Kind mehr als an den Wochenenden betreuen würde ich mich hierzu mal erkundigen, denn dann können Sie u.U. kürzen, zumindest kenne ich es so aus dem eigenen Familienkreis! Aber erst abklären, sonst steht Ärger ins Haus ;o))
Gruß Marion
am 05.01.2010 um 13:01 Uhr
Hallo zusammen,
Ich bezahle bisher 876 Euro für meine 3 Kinder.
Durch überschreiten der Altergrenze und Wachstumsbeschleunigungsgesetz bezahle ich nun ab 1.1.2010:
1060 Euro, das sind + 21% (Netto) !
Ich hatte glaube ich vor 4 Jahren eine Gehaltserhöhung um 4 oder 5%.(brutto) !!
Da ich mit meinen Kindern manchmal etwas unternommen habe was in 90% der Fälle mit Kosten verbunden ist, war meine Schmezgrenze und mein Konto bereits vorher überschritten.
-> ich kündige meine private Rentenversicherung, meine Berufunfähigkeitsversicherung ( soweit das überhaupt kurzfristig möglich ist)
-> ich werde meinen Kindern weniger sehen, da das ja mein Privatvergnügen ist und nicht angerechnet wird. (o wäre auch schwierig)
-> meine Kinder ziehen nun in ein Haus (Erbschaft der Mutter und ich glaube jede Menge Eigenleistung des neuen Partners)
Angesichts der Tatsache dass der Lebenstandard meiner Kinder steigt (und anderer Umstände die Väter so an den Rand des aufgebens treiben, und einem langsam die Seele auffressen), fällt es schon schwer zu akzeptieren, dass einem selber immer weniger übrig bleibt, obwohl man eigentlich eine gut bezahlten (brutto) Job hat.
Aber warscheinlich habe ich keine andere Wahl.
am 05.01.2010 um 13:30 Uhr
Was kriegen die Kinder in Afrika oder in Ost-Europa???
am 05.01.2010 um 15:24 Uhr
Antwort auf Lydia !
So ein Bullshit habe ich noch nie gehört. Ich bin auch alleinerziehend und voo berufstätig um meiner Tochter etwas bieten zu können.
Der Unterhalt des Vaters reicht für nichts. Außer Essen, Trinken, Wohnen und Klamotten gehört noch viel mehr zur Kindheit. Angefangen von Ponyhof, Schulbücher, Bücher generell, Geburtstagsfeiern, Ausflüge (Zoo, Kino, Eis, Schwimmen , Schwimmkurs, Urlaube, Bildung im allgemeinen, Sportverein, Nachmittagsbetreuung etc.)
Meine Tochter trägt eine Brill und eine Zahnspange, auch das zahlt keine Krankenkasse und dann kommt auch noch die körperliche anstrengung dazu, wenn man 365 Tage im Jahr ganz alleine für alles zuständig ist. Alle Entscheidungen alleine treffen muss und von einem Termin zum nächsten hetzt weil man weiss man muss abends noch Vokalbem abhören oder Mathe machen.
ALso der Vater meiner Tochter macht nichts außer einmal im Monat einen Überweisungsauftrag schreiben.
Keine Besuche, keine Anrufe nichts.
Dafür zahlt er viel zu wenig.
In diesem Sinne !
am 05.01.2010 um 15:57 Uhr
und zu allerletzt verlieren die Kinder und der “STAAT” gewinnt. Obwohl weiterhin eine Familie zu ernähren ist berücksichtigt unser Steuersystem das ganze nicht wirklich.Getrennte Haushaltsführung, vorhalten von Wohnraum etc. wird bestraft mit schlechter Eingruppierung trotz Splitting!
am 05.01.2010 um 16:28 Uhr
Ich finde man sollte hier mal ganz klar sehen das Kinder die in einer Familie leben NICHT ca 500.- Euro jeden Monat zu Verfügung haben.Auch Väter wollen und sollen leben.
Bei uns ist es generell so das die Mutter meines Stiefsohn versucht zu bestimmen was wie am We mit dem Kinde unternehmen sollen. Oder bestes Beispiel jetzt Weihnachten : ” Papa schenkt dir die PSP 3 ” Bei uns tut die Mutter nichts für Ihren Sohn wir würden Ihn gerne zu und nehmen.Geht aber nicht, da sich kein Richter traut der Mutter das Kind weg zu nehmen.Jetzt ist eien Familienpflege mit involviert und das einzige was wir jetzt noch hören ist das das Kind ja jetzt betreut wird.Schulisch ist er in einer Förderschule und zu hause wird noch nicht mal geübt, von der Lehrerinn wissen wir das jede Mithilfe ausbleibt.
Das kann es auch nicht sein das ein Vater nur zum Zahlvater gemacht wird.Es gibt sicher auch andere Fälle aber ich finde die Väter finanziell so an die Grenze zu bringen und die die es wollen sich nicht kümmern lassen nicht in Ordnung
am 05.01.2010 um 16:32 Uhr
Es ist schon lächerlich zu sehen, dass der Kindesunterhalt angehoben wird, jedoch die Kinder nichts davon haben. Warme Winterkleidung wird weiterhin von mir für die Kids gekauft, da der Mutter bessere Sachen einfallen, wie z.B. das Geld für eigene Anliegen auszugeben (welche “natürlich” irgendwie mit den Kids zusammenhängen).
Es ist schlimm zu sehen, dass meine Kinder im Winter dünne Jacken tragen, Hosen mit Rissen anhaben und jeden Monat dafür ca. 600 Euro überwiesen werden.
Liebe Deutsche Rechtssprechung…irgendwas läuft hier im Lande so was von falsch, dass es fast stinkt.
….und immer sind die Leidtragenden die armen Mütter !!???
Über so einige Kommentare hier kann ich mich nur noch schlapp lachen.
am 05.01.2010 um 18:02 Uhr
@Marion (#218),
können Sie mir bitte etwas ausführlicher erläutern, was Sie mir und anderen LeserInen mit dem im folgenden Zitierten mitteilen möchten?
“Und @ Herrn Steinfeldt: Ich erziehe meine Kinder, denn Tyrannen haben wir offensichtlich genug auf der Welt!”
Ich habe es leider nicht verstanden und bitte um eine angemessene Ausführung, damit diese mir missverständliche Aussage nicht von mir falsch interpretiert werden kann.
Auf die anderen Punkte gehe ich dann in einem Rutsch gerne mit ein.
Herzlichen Dank, vorab.
MfG
am 05.01.2010 um 18:19 Uhr
Ich kann auf nichts eingehen, verehrter Herr Steinfeldt, ich schmunzel über Ihren Kommentar! Ich denke meine Aussage bedarf keinerlei weiterer Erläuterung!
Vielen Dank für “Gute Laune”
MfG
am 05.01.2010 um 18:24 Uhr
Das Leben scheint ein große Party zu sein?
(Schreiberin 222)
Ponnyhof? , Urlaub? Bildung allgemein? Ausflüge?
Mit dem was mir monatlich an Geld bleibt, wünsche ich mir 12 mal im Jahr den Monat Februar
(das sind immerhin ein paar Tage weniger Kosten)!
Den letzten Urlaub hatte ich 2003
- MEIN SCHEIDUNGSJAHR –
Glaubt ja nicht, dass meine EX-Frau mir unsere (zwei) Kinder jemals zu Ostern, Pfingsten oder Weihnachten gegeben hat!
In den nun 10 Jahren (mit Trennungsjahren) habe ich es aufgegeben zu betteln (das macht auf Dauer kaputt)
und hat in diesem Punkt gewonnen.
Der Große ist in der Ausbildung (das 18.Lebensjahr vollendet) und erhält keinen Unterhalt von Ihr, weil sie gegenseitig mit dem Kostgeld aufrechnen (wohnt bei ihr).
Das KG behält sie (wie gesagt: – FICK – PRÄMIE -).
AUFKLÄRUNG FÜR ALLE LESER
Das Kindergeld ist eine staatliche Leistung, die dazu beitragen soll, den Lebensunterhalt von Kindern zu sichern (staatlicher Unterhalt) – wer es nicht glaubt, sollte einmal in das Kindergeldgesetz schauen!
Was hier von anderen Schreibern / in zu lesen ist, scheint mein Fall — der Normalfall zu sein —–
Also warten wir bis morgen auf die DDT …. weil die Richter mit Sachverstand, Erfahrung und Realnettoverdiensten irregut bescheid wissen!
am 05.01.2010 um 18:45 Uhr
Hallo
Also ich muß sagen,seit märz bin ich stolzer Vater einer kleinen tochter.Aufgrund immer größer werdenden Streitereien,welche schon vor der Geburt da waren,bin ich im mai Ausgezogen,dem kind zu wohle.
ich Zahlte 199 Euro KU. nun Freiwillig lt. Düsseldorfer Tabelle 225 Euro
Nebenbei zahle ich noch Extra Sachen wie Spielzeug,Essen,Trinken usw in höhe von ca.300 Euro
An Lohn Bekomme ich nicht mal 1100 Euro
Schlage mich mit dem Rest so durch und werde Teilweise Bewundert wie ich es schaffe mit so wenig Geld für mich klarzukommen
aber das Kindswohl geht mir vor allen
als Dank bekomme ich von der Dame welche mehr als das doppelte für sich hat nur Nackenschläge in jeder hinnsicht
ich will auch kein Gerichtlichen streit der nur noch mehr spannung geben würde
will nur das wohl meiner Tochter
und so geht es sicher einigen vielen männern
Da sollten die damen auch mal dran denken
Und die Herren die Kinder in die Welt setzen und nicht für ihr Fleisch und Blut aufkommen wollen,sollten sich Schämen
am 05.01.2010 um 18:49 Uhr
Hallo,
alle regen sich auf ,ich zahle für meine Tochter gerne . Leider darf ich sie nicht mal sehen, weil Sie es angeblich nicht möchte. Das ist schlimm wirklich schlimm.
Aber sie ist und bleibt meine Tochter die ich liebe und für die ich auch gerne arbeiten gehe .
Sie ist jetzt 14 und ich habe sie schon 2 Jahre nicht mehr sehen dürfen.
Jetzt macht euch alle mal Gedanken!!!!
am 05.01.2010 um 19:01 Uhr
Hallo alle zusammen,
ich finde es schade was ich hier alles so lese.
Ich darf meine Tochter jetzt 14 Jahre alt nicht sehen. Das schon seit zwei Jahren. Trotz alle dem bezahle ich gerne den Unterhalt für Sie .Sie ist und bleibt mein Kind´das ich liebe. Nur weil meine Ex- Frau mich bei Ihr schlecht macht werde ich meine Tochter sicher nicht hängen lassen. Weder finanziell noch wenn Sie mich wieder sehen möchte.
Ich finde es schlimm wie hier egal ob von Vätern oder Müttern geschrieben wird. Eines ist ganz gewiss, es gehören immer zwei zu einer Trennung. Warum sollten die die wir lieben darunter leiden. UNSERE Kinder.
Macht Euch alle mal Gedanken darüber, wie schlimm es ist sein eigenes Kind nicht sehen zu dürfen.
Da redet Ihr hier alle von Zahlen.
Denkt mal nach !!!!
Gruß
am 05.01.2010 um 20:32 Uhr
@ Pauline Beitrag 214
Hm also wer lesen kann…….zu dem Satz die Düsseldorfer Tabelle zählt…steht am Ende meines Posts ganz klar:
Zitat: .nicht jede Einigung muss mit der Düsseldorfer Tabelle 1:1 übereinstimmen!
Fakt ist aber nunmal wie Du sagst das die DDT bei den Richtern als Richtwert genommen wird….also “zählt” sie doch irgendwie.
Gott sei Dank denken viele nicht so wie hier in den Beiträgen geschrieben wird…
Ich bin auch nicht mit allem einverstanden wie man meinem Post entnehmen kann…..bekomme Unterhalt, verzichte auf einen Teil Unterhalt und gebe trotzdem einen Teil des Unterhaltes den ich erhalte wieder an den Ex zurück…und das ALLES für meine Kinder und seine Kinder….es sind nämlich UNSERE Kinder und es soll ihnen weder bei mir noch bei ihm schlecht gehen….
Wieso wird hier immer nur von Geld und alles ist doof geredet ? Natürlich ist alles irgendwie doof in der Schicht wo sowohl der Alleinerziehenden oder dem Unterhaltspflichtigen irgendwo alles fehlt und nichts ausreicht…
Aber kann man selbst nicht auch irgendwo zurückstecken und verzichten für sein Kind……Ich verzichte auf eigenen Urlaub und gebe Papa Unterhalt damit er mit den Kids Urlaub machen kann… und? Hauptsache den Kids gehts gut….dann hab ich halt Unterhalt zurückgegeben (wo Richter und Jugendamt übrigens gar nicht mit einverstanden waren und mich gerügt haben dafür)…
Eure Kinder sind alle irgendwann mal groß, selbständig und welches Bild sollen sie dann haben?
Mama mag Papa nicht weil er nicht genug zahlte?
Papa mag Mama nicht weil sie immer mehr wollte?
Hallo gehts noch???? Es geht nur um die Kinder und nichts anderes und jeder der etwas anderes anführt…sorry…kein Verständnis für!
Egal wieso und warum die Ehe auseinander ging….eure Kinder haben keine Schuld daran sondern leiden am meisten darunter….und nun sollen sie noch mehr leiden weil ihr nicht das Geld bekommt oder zahlen wollt was errechnet wurde???
Klar hab ich auch gern Geld, wer nicht? Klar leiste ich mir auch gern was, wer nicht? Klar möchte ich alles Mögliche erleben, ausprobieren, kennenlernen und den höchsten Grad der Entspannung mit am besten ganz, ganz viel Geld haben, wer nicht?
Aber nicht auf den Rücken meiner Kinder…
Das kann ich vielleicht wünschen und träumen aber leben sollte man in der Realität und das Beste aus dem machen was man selbst hat…und nicht darüber nachdenken wie man möglich viel vom Anderen abzocken kann nur um selbst besser dazustehen!
Auch nach der Ehe geht es als Eltern gemeinsam weiter…das endet NIE!
am 05.01.2010 um 20:49 Uhr
Ein bedenkliches neues Jahr ….
Die Gemeinsamkeiten mit unserem Partner haben zu gemeinsamen Kinder geführt. Wir haben uns gemeinsan dazu entschlossen diese Kinder in die Welt zu schicken und hatten gemeinsame Ziele in Punkto Erziehung und Entwicklung der Kinder. Diese Gemeinsamkeiten sind bei den meisten Paaren nach der Trennung völlig vergessen worden.
Urplötzlich werden es die Kinder eines Einzelnen. Die verletzten Gefühle werden auf den ehemaligen Partner projeziert. Jeder denkt nur noch an sich.
Wir haben vergessen, daß es auch weiterhin Gemeinsamkeiten gibt, trotz der Trennung.
Die Versorgung und Betreuung der gemeinsamen Kinder bleibt. Natürlich kosten Wohnung, Heizung und Lebensmittel – aber für beide, Mist auch das ist gemeinsam. Die Kinder sollen eine Freizeitgestaltung bekommen, ob im Verein, im Kino hier sind beide Elternteile gefragt, sowohl im Alltag meist bei der Mutter, als auch am Wochenende beim Vater, verdammt auch das ist wieder eine Gemeinsamkeit.
Trotz aller finanziellen Engpässe sollten wir uns fragen, ob eine gemeinsame Lösung uns da nicht weiter bringt. Ein wenig Entgegenkommen der Mütter und schon erlebt man bei den Vätern aktive Mitgestaltung.
Ich wünschte, daß mehr Väter die Gelegenheit bekämen die alten Gemeinsamkeiten zu pflegen. Es gibt außergerichtliche Lösungen zur Unterhaltsfrage, leider sind sie nicht Standard.
Ich habe einen liebevollen Mann und Vater, der sich vorbildlich um seine Kinder kümmert. Auch er wird finanziell ausgesaugt und es wird immer mehr an zusätzlichen Dingen gefordert. Mein Sohn und ich sind gesetzlich gesehen Familie zweiter Klasse. Wir sind nicht vorrangig zu betrachten und zu bedenken.
Wieso muss der Beziehungsfrust noch durch zusätzliche Ungerechtigkeiten seitens dieser Regelungen genährt werden. Wenn die Partner nicht mehr zueinanderfinden, sollte eine neutrale Stelle doch eine gerechte Lösung finden.
Wie oft kann man einen Tropfen Wasser in ein Glas geben, bevor es überläuft?
Wenn Ihr wieder gefrustet seid, nehmt eure Lieben in die Arme und schaut in diese tiefen und ehrlichen Augen, dann seht ihr die Antwort.
am 05.01.2010 um 21:14 Uhr
Hallo @Marion !
Wie Sie wissen bezog sich mein Beitrag auf einen Kommentar der Userin @Claudia Müller.
#204
“Zu Strom anteilig möchte ich Herrn Steinfeldt noch sagen, wenn es doch bitte nur um das Licht und nicht um die dauernd laufende (auch wenn man für mehrere Stunden das Haus verlassen hat) Stereoanlage oder die nie enden wollende Dusche ginge;-))) Aber diese vielen kleinen Dinge weiss nur die Person, die mit dem Kind zusammen lebt.”
#211
Mir wurde mal zu erklären versucht, dass Kinder in heutiger Zeit nicht mehr erzogen würden, sondern begleitet. Nicht nur des Begriffes wegen, sondern weil Erziehung sinngemäß etwas von verabscheuenswürdigem elterlichen Totalitarismus hätte.
Wie ich vermute, begleiten auch Sie Ihr Kind, anstatt es zu erziehen?
Diesem Grundverständnis folgend heißen die Vorstände von Einelternfamilien auch Alleinbegleitende und nicht Alleinerziehende und räumen den so Begleiteten alles und immer hinterher, erfüllen alle ständig wachsenden Wünsche?
Dann wundert es mich auch nicht, wenn diese Kinder, bis ins hohe Alter hinein, zu Pflegebedürftigen der Stufe III erklärt werden, die dem Begleitenden zu 24-Stunden der Begleitung und Pflege zwingen.
#219
Und @ Herrn Steinfeldt: Ich erziehe meine Kinder, denn Tyrannen haben wir offensichtlich genug auf der Welt!
#227
Ich habe es leider nicht verstanden und bitte um eine angemessene Ausführung, damit diese mir missverständliche Aussage nicht von mir falsch interpretiert werden kann.
Auf die anderen Punkte gehe ich dann in einem Rutsch gerne mit ein.
#228
Ich kann auf nichts eingehen, verehrter Herr Steinfeldt, ich schmunzel über Ihren Kommentar! Ich denke meine Aussage bedarf keinerlei weiterer Erläuterung!
**********************************
Demnach gehören Sie zu der Fraktion, die Väter mindestens überwiegend als Tyrannen diffamieren, denn Sie machten per unerläuterter und selbstgefällig feministischer Definition folgende Gleichung auf:
Begriff: Begleitung = Erziehung, Begriff: Erziehung = Tyrannei, Tyrannen = maskulin, nicht generisch
Sie haben Recht, Sie verbreiten wirklich gute Laune und bringen auch mich zum schmunzeln!
Haben Sie denn noch mehr der überheblich vorzutragenden Misandrie?
Ich empfand Ihren Beitrag bisher als unzureichend. Da geht mit Sicherheit noch viel mehr.
MfG
Ein wahrer Genießer feministischen Pseudo-Dominanzgehabes
am 05.01.2010 um 21:41 Uhr
Hallo Gabriel,
ich habe mir wie angeraten Gedanken gemacht.
Gedanke Nummer 1.: Das is ´n Fake!
Gedanke Nummer 2.: Der ist bekloppt!
Gedanke Nummer 3.: Nee, das is ´n armer Tropf, der sich und alles aufgegeben hat, nicht weiß, was er seiner Tochter antut und sich jetzt einredet, dass alles in Butter wäre, wie es ist.
Wer sagt denn, dass die unweigerlich gleiche Schiene, auf der Ihre Tochter die Reise der Mutter fortfährt, das selbe Ziel erreicht?
Denken Sie mal darüber nach!
Möglichkeiten gibt es dann nämlich mehrere und wenn ich mir das recht überlege, gefallen mir einige davon nicht.
Die Geschichte könnte gut ausgehen, keine Frage.
Sie könnte auch schlecht ausgehen und dann kommen die drastischen Varianten ins Spiel.
Eine mögliche Variante wäre: Der Vater Ihrer Enkelkinder wird enden wie Sie – und dass nennt man dann wohl euphemistisch Tradition.
Welch Genugtuung!!!???!!!
Der erste Gedanke ist doch meist der Beste!
am 05.01.2010 um 21:59 Uhr
Hallo zusammen
Dieses ewige mehr zahlen kotzt mich an!!! Meine Ex macht sich mit dem Unterhalt für meinen Sohn ein schönes leben und zahlt davon ihr 3.stöckiges Haus ab….
Der Vorschlag einen gewissen Anteil auf ein Konto einzuzahlen was von mir aus mit 18 Jahren an meinen Sohn ausgezahlt wird finde ich hervoragend. Dann bekommt wirklich der das Geld für den es auch gedacht ist.
Ich kann mittlerweile verstehen wenn Väter die so an die grenze ihrer Existenz geraten ausrasten und die “alte” um die Ecke bringen.
Diesen Hass hat glaube ich jeder der zu zahlenden Väter in sich.
Die raffgierigen Frauen hier aus dem Forum sehen doch nur ihren eingenen Vorteil, und das sie ihren Arsch nicht zur Arbeit bewegen müssen.
Schönen Abend diesen ” Damen “
am 05.01.2010 um 22:12 Uhr
@Herrn Steinfeldt
Das haben Sie leider so aufgefasst, also stelle ich mir die Frage, warum ziehen Sie sich diesen Schuh an??? Sind Sie denn ein Tyrann???
Ich bin in keinster Weise schlecht auf Väter zu sprechen. Ganz im Gegenteil. Ich bin der Meinung, auch diese sollten sehr wohl über Ihre Rechte bescheid wissen und ich halte absolut nichts von den Damen, die ihren Ex-Männern aus Trotz, Bosheit oder falschem Stolz die Kinder vorenthalten oder sich auf deren Portemonnaie ausruhen. Wie bereits erwähnt, bin ich keine Mutter dieser Art, werde aber trotzdem von meinem Ex-Mann nach Strich und Faden ausgenutzt, vor allem wenn es darum geht KU zu kürzen, wo keiner zu kürzen ist, ebenso wie mit Besuchszeiten, die willkürlich eingehalten werden oder eben auch nicht! Trotzdem hege ich keinen Groll gegen Kindsväter, schonmal dann nicht, wenn ich diese nicht kenne! Tyrannen bezog ich, damit sie Ihre heißbegehrte Erläuterung bekommen, auf die heutige “junge Gesellschaft” jenseits meiner 33 Lenze (abwärts) die weder Anstand haben noch irgendwelche Ideale oder Ziele verfolgen oder anstreben! Da ich solche nicht großziehen möchte, ist eben eine gute Erziehung erforderlich!
Ich weiß sehrwohl, dass Ihr Kommentar auf einen anderen Beitrag gemünzt war und ich wollte lediglich nicht im Raum stehen lassen, dass ich Geld für´s Begleiten erhalte (wovon in ihrem Kommentar die Rede war) sondern ich leiste meinen Beitrag zur Erziehung meiner Kinder, wenn auch leider alleine!
Schönen Abend
Marion
am 05.01.2010 um 22:40 Uhr
hallo,
ich finde es schön auch mal was anspruchsvolles zu lesen, neben dem ganzen Scheiß den man hier zulesen bekommt. Ich kann ihnen nur beipflichten, aber auf das Verständnis mancher Damen hier können sie lange warten, Herr Steinfeld. Da mangels einfach am I.Q..
Ich wollte noch was los werden. Ich habe hier in einigen Beiträgen gelesen, wie gewisse Damen so selbstlos waren auf den Ehegattenunterhalt zuversichten. Echt super. Manchmal frage ich mich, wie die vor Ehe gelebt haben–> bestimmt von ihren Eltern und jetzt ist es eine ganz neue Erfahrung für sich selbst auf zukommen. Und jetzt müssen wir alle in die Hände klatschen und dieses Selbstlose Verhalten loben.
am 05.01.2010 um 23:18 Uhr
hallo miteinander!
ich oute mich gleich mal als ebenfalls unterhaltsgeschädigte mutter. nichts desto trotz verstehe ich hier die motzenden väter, die ihren pflichten nachkommen aber ihre rechte nicht bekommen (dürfen).
ich hätte auch nichts dagegen, wenn man den vätern die belege vorlegen müsste.
wenn man sich damit drauf verlassen könnte, dass das geld auch wirklich kommt, wäre ich mit allem einverstanden.
kurz zur erklärung:
bin mutter eines fast 6-jährigen sohnes und habe seit 3 jahren einen unterhaltskrieg vom feinsten. nebenbei, ich war diejenige die persönliche gespräche den anwaltsschreiben vorgezogen hat und es auch regelmäßig versuchte. wurde aber jedesmal mit dem satz: “wenn du mir was zu sagen hast, rede mit meinen anwälten, ich habe mit euch abgeschlossen.” abgespeist.
er ist mittlerweile wieder vater und auch verheiratet. jetzt hat er doch ernsthaft unseren sohn verklagt, damit er seinen unterhalt um mal lockere 70% kürzen kann.
er war noch ein jahr bei uns, bevor er sich anderweitig orientierte, danach zahlte er ein halbes jahr, dann unterhaltsvorschuss. dann hat das jugendamt rausgefunden das er schwarz arbeitet und den staat leihmt. dann kam wieder normaler unterhalt. dann lernte er eine neue perle. er hatte unseren sohn bis dahin gelegentlich besucht. dann kam jener tag vor knapp 4 jahren. er versprach mit ab sofort regelmäßige zahlungen in voller höhe und dass er alle 14 tage zu besuch kommen wollte. seit diesem tag, weder ne geburtstagskarte noch unterhalt.
seine rückstände sind nun schon etwas höher und er wurde von vater staat durch die nachgewiesene schwarzarbeit dazu verdonnert wieder regelmäßig unterhalt zu zahlen. da hat er sich auch geweigert, momentan wird gepfändet und er klagt wie gesagt noch dagegen.
ist schon komisch, wenn man sich zusammen für ein kind entscheidet und der kleine dann so drunter leiden musste.
ich stimme hier einigen zu, wenn man sagt, dass ein kind im monat nicht immer 500 euro kostet und das man die hälftigen kosten immer noch aus eigener tasche zahlen sollte. aber es gibt auch größere anschaffungen an denen sich diverse väter nicht beteiligen und es als selbstverständlich sehen, dass das der neue partner der ex bezahlt.
mal sehen was das wieder für ein “spaß” wird mit der neuen tabelle. da wird sich so manches anwaltskonto freuen.
schönen abend noch!
am 06.01.2010 um 02:06 Uhr
Ich habe jetzt nicht alles gelesen, scheint auch nicht nötig zu sein.
Natürlich soll der KU immer dem jeweiligen Knd zu Gute kommen.
Ist das auch so?
Der neue Partner des erziehenden Elternteils trägt die Kosten mit? Vielleicht bei den Fällen wo der neue Partner einen Job hat.
Bei uns ist es umgekehrt.
Ex und ihr Partner arbeiten beide nicht, der Weg zu weit, der Job nicht angemessen usw.
Bisher insgesamt 666€, jetzt 80€ mehr, für beide Kids reichen nicht aus um die Kids mit angemessener Kleidung zum Papa zu lassen. Schuhe kaputt, Jacke fürs Frühjahr und nicht für den Winter geeignet………ganz nach dem Motto: wenn Du willst daß Deine Kinder auch bei Dir anständig und nicht gesundheitsschädigend angezogen sind, dann kauf ihnen Klamotten. Und das seit 8 Jahren.
Und trotzdem hört man immer wieder: ich tue das nur für meine Kinder.
Wir arbeiten beide, ich doppelt……damit es mal für einen Urlaub reicht.
Meine letzte Gehaltserhöhung war vor 4 Jahren, ich glaube so um die 2%
Mein Mann verdient als Freiberufler eh nur nach Auftragslage und wenn er jetzt zu seinen Kunden geht und denen erzählt, daß er sein Honorar um 10% erhöhen muß dann hat er bald einige Aufträge weniger.
am 06.01.2010 um 07:51 Uhr
Na heute kommt ja die neue Tabelle offiziell raus, bin mal neugierig ob sich hier die Leute umsonst aufgeregt haben
einen schönen tag wünsche ich Euch
lg
dat Engelken
am 06.01.2010 um 10:16 Uhr
Neue Düsseldorfer Tabelle
Mehr Geld für Scheidungskinder
VON DETLEV HÜWEL – zuletzt aktualisiert: 06.01.2010 – 08:50 (RP) Mit Beginn des neuen Jahres sind die Unterhaltssätze nach der “Düsseldorfer Tabelle” gestiegen. Der Interessenverband der Unterhaltspflichtigen hält indes eine Anhebung um 13 Prozent nicht für gerechtfertigt.
http://www.rp-online.de/politik/deutschland/Mehr-Geld-fuer-Scheidungskinder_aid_803240.html
am 06.01.2010 um 10:25 Uhr
@ Lydia
Von jemandem, der so viele Rechtschreib- und
Kommafehler in einen nur so kurzen Abschnitt unterbringt, lassen sich alle fleißigen und fürsorglichen Mütter dieser Welt doch nicht sagen, wie’s zu laufen hat!
In diesem Sinne: Frohes Schaffen, Ihr Heldinnen des Alltags
am 06.01.2010 um 11:31 Uhr
@ Engelchen
Wahrscheinlich hat sich niemand umsonst aufgeregt, denn die neue Tabelle wurde an alle Jugendämter bereits im Dezember verschickt. Und ich glaube kaum, das man das nun wieder revidiert. Es wäre schön, aber ich denke, das wird ein Wunschdenken bleiben.
am 06.01.2010 um 11:32 Uhr
so nun ist es entgültig vom Tisch..die neue Tabelle ist ab sofort und rückwirkend zum 1.01 gültig… gelesen im Ticker vom WDR.. das OLG tagt zwar noch in Düsseldorf aber das ist nun beschlossene Sache..Und keine Abweichungen zur vorläufigen— na dann frohes neues *augenrollt
am 06.01.2010 um 11:44 Uhr
Für alle
Auf der Web-Seite des OLG Düsseldorf steht die Düsseldorfer Tabelle in PDF-Format bereit.
am 06.01.2010 um 11:46 Uhr
Für alle,
und auf dieser Web-Seite findet ihr auch in PDF-Format eine Vergleichstabelle.
am 06.01.2010 um 11:49 Uhr
[...] Die vom OLG Düsseldorf bekannt gegebenen Zahlen entsprechen bis auf drei Abweichungen in Höhe von jeweils einem Euro in der 4. Altersstufe (ab 18) der im Vorfeld veröffentlichten Prognose. [...]
am 06.01.2010 um 11:58 Uhr
Hallo,
einige Damen fühlen sich hier von Lydia persönlich angegriffen, wird wohl daran liegen das sie Recht hat. Und wenn ihr keine Argumente habt, dann sucht ihr nach Rechtschreibfehlern? Wie doof ist das denn?
Warum wollt ihr denn keine Quittungen vorlegen, weil ihr dann offen legen müsstet was ihr wirklich ausgebt und dann wird´s spannend. Auch hier mögen sich bitte nicht alle Mütter angesprochen fühlen.
am 06.01.2010 um 12:36 Uhr
Ich bin entsetzt. 2007 hab ich 250€ Unterhalt bezahlt.
Jetzt soll ich 364€ zahlen. Aber der Selbstbehalt bleibt die ganzen Jahre gleich. Wie soll ich denn meine gestiegenen Kosten bezahlen. Habe 2007 1200 € verdient. Firma hat dicht gemacht. Ich mußte eine Fortbildung machen mit “100%ger” Jobgarantie. Tja, Wirtschaftskrise hat mal so ebend alle Chancen vernichtet. Nur einer aus der Fortbildung hat einen Job.
Hatte mich sogar selbständig gemacht, sonst hätte ich noch nicht einmal Harz4 (Anrechnung der Lebensgefährtin)bekommen und keine Krankenversicherung gehabt. Und das nur damit ich wenigstens halbwegs den Unterhalt zahlen kann. Ohne meine Freundin hätte ich noch nicht mal was zu Essen, geschweige denn ein Dach über den Kopf. Meiner Freundin mußte ich den Wunsch nach einem Kind immer verneinen. Soll ich ihr sagen das wir auf ihren Verdienst angewiesen sind, auch wenn ich wieder einen Job habe reicht es einfach nicht.
Denke schon an die nächste Diskussion mit Ihr wegen dem Unterhalt. Genauso unverständlich argumentiert auch die Unterhaltsbehörde. “Ich soll halt noch einen 400€-Job annehmen um die Forderungen zu begleichen.
Am Besten man nimmt sich einen Strick , dann ist man die Sorgen und Nöte los.
am 06.01.2010 um 12:39 Uhr
Nun ist sie durch. Aber im Sommer 2010 kommt das Urteil vom Bundesverfassungsgericht über das Existenzminimum der Unterhaltspflichtigen. Da eine Anpassung dringend nötig ist.
am 06.01.2010 um 12:52 Uhr
irgendwie wird hier alles durcheinander geworfen.
1. alle Kindesväter dürfen die Hälfte des Kindergeldes abziehen. Der Zahlbetrag ist also ein anderer, gelle
2. dürfen sie die Hälfte des Kinderfreibetrages beim Finanzamt einreichen.
3. zahlen Mütter die größere Wohnung für eigene Kinderzimmer, Kitakosten, Sportverein, Monatskarte usw.
4. Kinderarmut ist ein schlimmes Thema und hat zur Erhöhung des Existenzminimum`s beigetragen.
5. es gibt immer Solche und Solche und das bei Vätern und Müttern…….dennoch völlig gerechtfertigt, die Sätze anzheben
am 06.01.2010 um 13:31 Uhr
ich kriege die Krise wie manche sich hier über mehr Geld aufregen.
z.b. @MAX:
wo hat eine alleinerziehende Mutter mit 1 Kind 518,- euro und mit zwei Kindern sogar 1036,- euro ???????Ich habe zwei Jungs im Alter von 17 und 6.Der Große macht eine Lehre, beim Amt werden mir davon schon mal 150 euro abgezogen und das Amt sieht vor das er von 380 netto gehalt 200 euro an Miete zahlen soll.Obwohl er noch bei mir wohnt.Der Vater meines Kleinen hat nach der Scheidung INSOLVENZ angemeldet, ganz toll…..nur nicht höheren Unterhalt bezahlen.Ich gehe noch arbeiten,zahle Miete,Telefon,Strom,Auto(wohne auf dem Lande),Essen;Kleidung,Geburtstage,Weihnachten etc.
Wenn man Nicht als Vater zahlen will oder sich darüber aufregen will mehr zu zahlen dann muss ich eins sagen:
Spielt doch keine RITTMEISTER,dann setzt ihr keine Kinder in die Welt und braucht euch nicht aufregen.
Ich möchte einmal im Leben ordentlich einkaufen gehen,aber das kann man gar nicht,denn UH und KG reichen für Kinder alleine nicht aus.
Und an alle,die denken alleinerziehende Mütter saufen oder streichen sich das Geld ein::::Ich trinke keinen Alkohol und ich gebe selbst mein verdientes Geld für meine Kinder.Erstmal selber Kinder kriegen dann weiter reden.Ihr seid diejenigen die alles den Müttern kaputt machen mit euren sinnlosen Kommentaren
am 06.01.2010 um 13:42 Uhr
Ich möchte hier mal was zu dem Ehegattenunterhalt sagen. Der ist zugunsten des Kindesunterhalt Anfang letzten Jahres geändert worden!! Auf was verzichten denn da bitte die Frauen??
Und noch eine Anmerkung zum Nachdenken
Mütter sind der Vormund für Ihre Kinder, warum müßen Sie dann nicht jeden Cent nachweisen denn Sie ausgeben??
Bei Vormundschaft für Erwachsene gibt man nichts ohne Nachweis aus, oder muß es sogar zurück zahlen. Das ganze wird einmal im Jahr geprüft.Geht das nicht auch für den Unterhalt von Kindern??
am 06.01.2010 um 13:48 Uhr
ich setze NIE WIEDER EIN KIND in diese welt! die armen unwissenden die heute noch kinder bekommen. denn sie wissen nicht was sie tun…….
am 06.01.2010 um 15:36 Uhr
Ich habe heute meiner Kündigung bekommen –
hurra, hurra – Unterhalt brauche ich nicht mehr zahlen. Danke
am 06.01.2010 um 16:06 Uhr
@Lydia und zweitehefrau
Nicht jede Mutter wir sich hier angesprochen fühlen, denn man muss hier den Einzelfall bewerten und ich denke (hoffe), dass das hier die meisten tun!
Ich fände es gut, wenn man belegen müsste, wofür man den KU nutzt, denn wie man hier in einem Beitrag gelesen hat, benutzt ihn eine Mutter zur Abtragung des 3-Parteien-Hauses! Wie geht denn sowas???
Aber zur Anmerkung “Ehegattenunterhalt”:
Ich bin auch eine der Ex-Frauen, die diesen nie für sich in Anspruch genommen hat und ich bin da sehr wohl stolz drauf, denn ich habe mit nichts nach der Trennung angefangen, in einem 15-qm Zimmer, welches ich mir mit meinem Sohn geteilt habe, im Hause meiner Eltern. Danach mit zusammengeliehenen Möbeln “gehaust” habe, bis ich mir nach und nach neue zulegen konnte!
Ich habe die Trennung gewollt und habe meinem Ex-Mann alles überlassen und obwohl er und seine Familie schuld waren, dass ich meinen Job aufgeben musste, verzichtete ich auf Ehegattenunterhalt.
Warum meinen Job aufgeben?
Ich durfte(!!!) für meinen Sohn keinen Vollzeit-KiGa-Platz nehmen, da sie der Meinung waren, die Mutter gehört zum Kind, leider lautete mein Vertrag auf Vollzeit und somit riet mir mein damaliger Arbeitgeber zu einem Aufhebungsvertrag. Somit war ich meinen super Job los!
Deshalb finde ich es meinerseits mehr als fair, dass ich trotz dieses Umstandes nie auf seiner Tasche gelegen habe und im übrigen auch nie dem Amt zur Last gefallen bin! Nur 5 Monate nach der Trennung habe ich eine neue Stelle angetreten und vorher auf Kosten meiner Eltern leben müssen, denn in den ersten 3 Monaten erhielt ich nichts, rein gar nichts, denn er als Beamter bekam direkt vom Land das Kindergeld und hat es behalten. Ich hatte keinen einzigen Cent, weil er einfach nichts zahlte und bis der Antrag für das Kindergeld bewilligt wurde, dauerte es ewig, denn es musste ja erst alles überprüft werden!
Sogar auf den rückständigen Kindsunterhalt habe ich zum Wohle meines Sohnes verzichtet, denn er hätte es über ihn an mir ausgelassen! Traurig, ja, weiß ich!
Alleine deshalb habe ich mich nicht angesprochen gefühlt, denn ich denke, hier waren andere Kaliber von Müttern gemeint!
Euch allen noch einen schönen Tag!
Marion
am 06.01.2010 um 16:13 Uhr
Interessant finde ich aus Sicht eines unehelichen Vaters, dass der Unterhalt steigt, aber in keinster Weise berücksichtigt wird, dass der Eigenbehalt vom Betrag her gleich bleibt, demzufolge allerdings real immer kleiner wird.
Da der Verbaucherpreisindex von Jahr zu Jahr steigt, wird der Eigenbehalt von Jahr zu Jahr geringer – auch wenn der Betrag an sich gleich bleibt.
Das ist der eine Punkt, aber für das eigene Kind, zahle zumindest ich gern.
Unmöglich finde ich allerdings, wie mit unehelichen Vätern in Deutschland umgegangen wird. Ein unehelicher Vater bekommt grundsätzlich kein gemeinsames Erziehungsrecht eingeräumt – es liegt in den Händen der Mutter, ob sie das tut. Tut sie es nicht, kann man in keinster Weise verhindern, dass die Mutter eine Distanz von ca. 700 km zwischen Vater und Kind bringt.
Im konkreten Falle heißt das für mich, dass ich zusätzlich zum Unterhalt für jeden Besuch meines Sohnes weitere 200 Euro für Fahrtkosten und Übernachtungskosten aufwenden muss, nur um ihn sehen zu können.
Und nun stellt sich die Frage: Wovon nehmen? Vom Eigenbehalt? Vom Unterhalt abziehen? In beiden Fällen werden Personen abgestraft, die nichts für den Umzug können. Vater oder Sohn – der Verursacher allerdings, hier die Mutter, wird in keinster Weise belastet. Und das ist ein Unding, dass man durch das Verhalten anderer in den Ruin getrieben wird, ohne etwas dagegen tun zu können – es sei denn, man entscheidet sich gegen das eigene Kind und verzichtet auf den Umgang. Ist so etwas im Sinne des Kindwohles?
am 06.01.2010 um 16:21 Uhr
Interessant finde ich aus Sicht eines unehelichen Vaters, dass der Unterhalt steigt, aber in keinster Weise berücksichtigt wird, dass der Eigenbehalt vom Betrag her gleich bleibt, demzufolge allerdings real immer kleiner wird.
Da der Verbaucherpreisindex von Jahr zu Jahr steigt, wird der Eigenbehalt von Jahr zu Jahr geringer – auch wenn der Betrag an sich gleich bleibt.
Das ist der eine Punkt, aber für das eigene Kind, zahle zumindest ich gern.
Unmöglich finde ich allerdings, wie mit unehelichen Vätern in Deutschland umgegangen wird. Ein unehelicher Vater bekommt grundsätzlich kein gemeinsames Erziehungsrecht eingeräumt – es liegt in den Händen der Mutter, ob sie das tut. Tut sie es nicht, kann man in keinster Weise verhindern, dass die Mutter eine Distanz von ca. 700 km zwischen Vater und Kind bringt.
Im konkreten Falle heißt das für mich, dass ich zusätzlich zum Unterhalt für jeden Besuch meines Sohnes weitere 200 Euro für Fahrtkosten und Übernachtungskosten aufwenden muss, nur um ihn sehen zu können.
Und nun stellt sich die Frage: Wovon nehmen? Vom Eigenbehalt? Vom Unterhalt abziehen? In beiden Fällen werden Personen abgestraft, die nichts für den Umzug können. Vater oder Sohn – der Verursacher allerdings, hier die Mutter, wird in keinster Weise belastet. Und das ist ein Unding, dass man durch das Verhalten anderer in den Ruin getrieben wird, ohne etwas dagegen tun zu können – es sei denn, man entscheidet sich gegen das eigene Kind und verzichtet auf den Umgang. Ist so etwas im Sinne des Kindswohles?
am 06.01.2010 um 16:24 Uhr
Hallo zusammen!
Auch mich nervt die Erhöhung, sowie die generelle Höhe des Kindesunterhalts.
Ich liege mit meinem Einkommen mittig in Stufe 2, zahle für meinen Sohn (9) dann jetzt 291,-€
Nehmen wir diese 291€, addieren das Kindergeld von 184€ – kommen wir auf: 475€
475€ für einen 9-jährigen stehen in meinen Augen in keinem Verhältnis zu dem, was mir bleibt.
Während der Betreuungszeit möchte ich ja schliesslich auch mit Ihm etwas Unternehmen, mich an Klassenfahrten beteiligen, ihm “Taschengeld” zahlen, etwas “schönes” zum Anziehen kaufen (Sie leidet zu oft an Geschmacksverkalkung und unser Sohn läuft oftmals rum wie der letzte Hänger)…
Wie hier bereits erwähnt: Würde das Geld NUR dem Kleinen zu Gute kommen, würde vielleicht mal etwas gespart für Ihn, Okay…
Hier ein paar Randbemerkungen zu meiner Situation:
Ich sehe meinen Fuzzi leider nicht regelmässig.
Die Oma kauft einen Großteil der Klamotten für den Kleinen.
Er muss sich mit seinem Bruder (6) ein Zimmer teilen, da Mama unbedingt ein eigenes Schlafzimmer haben muss :(
Die EX war noch nie (!) mit dem Kleinen schwimmen, Fahrrad fahren, im Kino, geschweige denn im Urlaub.
Sie arbeitet nicht (*ironie an* wie soll man das blos mit zwei Kindern tun…*ironie aus*), Sie kommuniziert nicht mit mir, vergisst ständig irgendwas, überlässt unseren Sohn viel zu oft sich selbst, aber wehe der Unterhalt ist mal einen (!) Tag später auf dem Konto. Dann klingelt sofort das Telefon “Du das Geld ist noch nicht da”…
Sie hat einen “Freund” (Papa des anderen Fuzzis), auch er arbeitet nicht.
Die machen es sich quasi gemütlich und ich geh jeden Tag mindestens 8-10 Std. arbeiten für mein/ihr Geld. Man glaubt doch nicht im Ernst daran, dass von den 475€, die für unseren Sohn gedacht sind, jeder € auch bei Ihm ankommt!?! Auch das Nagelstudio, sowie der Frisör müssen ja bezahlt werden…
Angekommen unser Sohn würde bei mir leben (geht eher schlecht, da ich im unregelmässigen Schichtdienst arbeite), ich hätte knapp 480€ mehr im Monat zu verfügung (welche locker einer 27%igen Gehaltserhöhung entsprächen), dann würde ich mich auch nicht Beschweren…
Sorry, wenn ich ein wenig durcheinander getextet hab.
Hoffe ihr versteht, was ich sagen will ;)
In diesem Sinne, Grüße
Max
am 06.01.2010 um 16:39 Uhr
Nachtrag:
Vielleicht sollte man nicht irgendwelche viel zu hochgegriffenen Beträge zur Unterhaltsberechnung heranziehen, sondern einfach Pauschal 10% der Einkünfte als Grundlage nehmen. (Dann würd ich knapp 180€ zahlen, jemand mit 4000€ Netto dann eben 400€, das fänd ich fair)
Gleichermassen verteilt für die unteren Stufen, als auch für die mit höherem Verdienst…
Aber so besteht ein gewisses Un-gleichgewicht!
am 06.01.2010 um 16:43 Uhr
Wie schön das alle über die neue Tabelle sprechen. Jeder hat in gewissen Sinne Recht.
Mein Beispiel ist, dass ich seit 7 Jahren für mein Kind ( jetzt 9 Jahre ) zahle. Ohne Unterbrechung! Mache ich gern, aber was ich nicht schön finde ist, dass ich seit 7 Jahren jede Woche mein Kind abholen muß, mein Kind wegbringen muß, hinnehmen muß das mein Kind zum neuen meiner Ex Papa sagen muß und das ich immer noch gute Geschenke machen soll.
Dazu kommt, dass die Kleine über 420,- zur Verfügung hat, ohne das die Mama etwas Geld bezahlt hat, aber Auto,Haus,Job,Urlaub,usw geht. Hartz 4 Empfänger haben weniger… Warum kann man davon nicht ein wenig Geld für das Kind sparen? Dies mache ich auch noch. Einmal über einen Vertrag der 18 Jahre läuft und einmal eine kleine monatliche Summe für Zwischendurch und dies alles als einfacher Einzelhandelskaufmann. Ach ja, ich habe noch ein Kind (1 Jahr ) und eine Frau die nicht arbeiten gehen kann( noch nicht)!
Ich bedanke mich das man mir mal zu hört.
am 06.01.2010 um 16:54 Uhr
#257 Max,,
denkste, nur weil du gekündigt worden bist, bist du nicht vom Unterhalt befreit. Da du ja bestimmt erstmal ALG I beziehst, musst du auch weiter Unterhalt zahlen, denn dein Selbstbehalt fällt dann auch auf 770,00 Euro.
am 06.01.2010 um 17:02 Uhr
@ unimax
Wie soll das denn gehen? Das geht vielleicht wenn der Pflichtige für 1 Kind zahlt, aber doch nicht wenn es mehrere sind.
am 06.01.2010 um 17:04 Uhr
Liebe Lydia,
mir kommen gleich die Tränen. Aus Ihren ausführungen lässt sich vermuten, dass Sie keinen schimmer davon haben wie teuer der Unterhalt eines Kindes gerade in den ersten Jahren ist. Kindergeld + Unterhalt deckt nicht mal annährend die Bedürfnisse der Kinder. Hinzu kommt das alleinerziehende Mütter nicht die Möglichkeit haben vor dem Kindergartenalter ihres Kindes wieder arbeiten zugehen. Dies aber immer so ausgelegt wird, dass diese faul sind. Die realität sieht so aus liebe Lydia, dass die meisten alleinerziehenden Mütter von der Sozialhilfe wenn nicht gar von Harz4 leben müssen. Sicher gebe ich in sofern recht, dass es fälle gibt wo das geld nicht bei den Kinder ankommt, aber im normal fall ist das nicht so und sollte nicht verallgemeinert werden.
am 06.01.2010 um 17:20 Uhr
hallo,
es regen sich hier viele Leute darüber auf, dass die Erhöhung in der Düsseldorfer Tabelle nicht gerechtfertigt ist.
Ich, als Studentin, kann nur sagen das ich die Erhöhung angemessen finde. Eines meiner Elternteile muss auch noch Unterhalt an mich bezahlen und mit diesem Unterhalt kommt man gerade so über die Runde und kann gerade so seine Studiengebühren bezahlen.
Da dieses Elternteil auch noch zu viel verdient bekomme ich kein Bafög was mein Leben um einiges angenehmer gestalten würde.
Ich finde die Erhöhung angemessen, vor allem für ältere Kinder.
am 06.01.2010 um 17:31 Uhr
An Schreiber 251
Super Idee mit den Einkünften aus selbstständiger Tätigkeit; ghostbuster.
Ich setze Deine Idee um und verkaufe ab morgen Stricke
(sei versichert das die halten).
Was Du jetzt noch brauchst, ist ein starker Ast
(der Dich hält).
Will sonst noch einer?
Meldet Euch – nehme auch Kleingeld an -!
Mein Gehaltskonto kann ich, bei der Entscheidung aus Düsseldorf, passend zur Jahreszeit als Spendenkonto aufrufen.
Dank an die Richter/in !
am 06.01.2010 um 18:21 Uhr
Und dann noch zum Anwalt gehen und noch mehr Geld haben wollen. Wenn ich wüsste das das Geld für meine Tochter wäre hätte ich kein Problem damit.
am 06.01.2010 um 18:26 Uhr
hallo an alle 268 vor mir;-)
ich bin auch eine dieser bösen, geldgierigen alleinerziehenden, arbeitenden mütter…
und gebe “Nr. 266″ vollkommen recht! der unterhalt reicht gerade mal fürs nötigste. aber die mütter werden immer gleich als geldgierig hingestellt. macht doch mal ne auflistung, was ihr so für eure kinder im monat ausgebt inkl. neuer kleidung, schulbedarf u schuhe. nicht vergessen, dass kinder auch mal ins schwimmbad wollen oder zum eis essen usw.
An alle jammernden Zahler: IHR habt doch mit dafür gesorgt, dass die kinder auf der welt sind. nicht nur die mütter alleine!
Ich finde das voll und ganz gerechtfertigt mit der erhöhung, denn für mein kind will ich, was jede mutter will: das beste!
am 06.01.2010 um 18:42 Uhr
Danke auch noch mal an die Richter, dass Sie zwar eine im Schnitt 13%- ige Erhöhung des Unterhaltes für angemessen halten (obwohl eine Reallohnentwicklung im Minusprozentbereich mehr als realistisch wäre – aber seit wann verstehen Juristen etwas von einfacher Mathematik, geschweige denn höherer Mathematik), aber auf der anderen Seite rein gar nichts davon bei den schutzbefohlenen Kindern ankommt, insofern die/der Erziehungsberechtigte, als Geldempfänger, HartzIV- Empfänger ist.
So kann man zumindest die Staatsausgaben zu Lasten der Unterhaltspflichtigen reduzieren und die Kinder? Die haben rein gar nicht´s davon.
Also jauchzet und frohlocket, denn in diesem Falle lohnt die Arbeit erst recht. Dann arbeitet man eben noch ein paar Lebensjahre mehr – nein nicht für sich – für den Staat, dessen ausführende Organe seit Jahren nicht in der Lage sind, einen Haushalt zu verabschieden, der eine schwarze Null oder viel schlimmer gar einen Überschuß erwirtschaftet. Naja – ein Staat kann ja nicht pleite gehen, er kann die Steuer ja immer weiter erhöhen oder aber indirekt auf diese Art und Weise seine Bilanzen aufbessern.
Und welche Lobby hat es diesmal verstanden die Entscheidungsträger (natürlich alles unabhängige Richter (Ironiebutton gedrückt halten)) zu kaufen?
am 06.01.2010 um 19:12 Uhr
An 253 meg
irgendwie wird hier alles durcheinander geworfen.
1. alle Kindesväter dürfen die Hälfte des Kindergeldes abziehen. Der Zahlbetrag ist also ein anderer, gelle
Ich muß den vollen Betrag bezahlen. Hab der Kindergeldbetrag am Anfang abgezogen. Das Ergebnis war ein netter Brief des Jugendamtes. Abziehen darf man das Kindergeld wenn man 135% des Regelsatzes zahlt. Bist du arm, zahlst du auch schön.
Ich kann auch keine Abholkosten geltend machen, Essen muß das Kind bei mir auch und etwas unternehmen möchten wir auch. Von 900€?? Schlichtweg unmöglich. Aber dafür kann die neue Partnerin dann mit gerade stehen.
Aber das ist eigentlich auch egal, weil der Staat auch die alleinerziehenden Mütter nur über den Leisten zieht.
Meine Ex hat mit Steuerklasse 2 mit einem halben Kind gerade mal 30€ mehr , als in der Steuerklasse eins.
Egal wie man es anstellt. Arbeiten beide regelmäßig und haben ein normales Einkommen, kommt man nur notdürftig über die Runden.
Danke Joe
für deine Hilfe. Jetzt weiß ich wenigstens wo ich den Strick herbekomme.
Aber ansonsten ist das doch alles ziemlich trostlos.
Wenn man wenigstens ein vernünftiges Gehalt erhalten würde, dann wäre der Unterhalt ja okay.
am 06.01.2010 um 19:22 Uhr
Diese Erhöhung ist eindeutig falssch und zum Kotzen. Als liebender und auch treusorgender Vater sind die Kinder an 8 von 30 Tagen im Monat.Die Mutter ( für die Kinder ) erhält 610 Euro Kindergeld. Leider kann man das Geld mit der Zeit, in der die Kinder bei mir sind, nicht gegenrechnen. Das wäre doch mal gerecht. Zumal ich auch Kleidung, Essen, Strom, Freizeitaktivitäten bezahle. Das weiß jeder, der Kinder hat, dass sie nicht wenig kosten.
Wo bleibt da die Gerechtigkeit. Die Mutter ist selbstständig mit Angestellten, geht kaum arbeiten, weil sie nicht muss und hat einen arbeitenden Partner, der gutes Geld verdient.
Und jetzt kommt noch eine Unterhaltserhöhung dazu von über 70 Euro/mtl.
Es gibt sicherlich auch Fälle, wo die Mutter alleinerziehend ist und Geld benötigt.
Aber so ein Fall wie meiner oder ähnlich ist nicht selten, wo die Frau die Kohle scheffelt. Meine hat sich übrigens gerade ein Haus gekauft und ich lebe in 50qm.Mein Auto 11 Jahre alt und kaputt, ihrer 1 Jahr alt.
Ich liebe meine Kinder und sie sollen alles Geld der Welt kriegen, aber wer kriegt es denn wirklich ?
Man wünscht nichts Böses, aber manche Menschen müssten an ihrer Gier ersticken !!!
am 06.01.2010 um 19:42 Uhr
Sehr geehrtes Forum,
hier einige Anmerkungen zu verschiedene hier dargebotenen Beiträgen.
Kim,
hast du schon mal was von einer Einrichtung namens Kinderkrippe gehört. Dort können Kinder nach neun Wochen hingehen. Mütter die nur halbtags oder vielleicht gar nicht einer Arbeit nachgehen sind Heuchler. Sie schieben ihre Kinder vors Loch. Denen gehört das Sorgerecht entzogen weil Sie die neue Hartz IV Generation heranzüchten.
Studentin,
du bist nur zu faul dir einen Job neben dem Studium zu suchen. Wenn du Studium und 400,00€ Job nicht zusammen schaffst bist du eh nicht für die freie Wirtschaft gemacht außer du studierst Sozialwissenschaften oder irgend so eine Grütze, nur wegen der tollen Studentenpartys.
an die Unterhaltsempfänger/Unterhaltspflichtigen
Ehegattenunterhalt ist ein Instrument aus dem letzten Jahrhundert. Gleichberechtigte Eheleute können auch Vollzeit arbeiten. Besonders die hier immer so schlau daher plappernden Vertreterinnen der weiblichen Bevölkerung. Ihr seid doch nach eigenen Angaben multitaskingfähig oder trifft das nur auf den Klamottenladen zu, wo ihr euch bestens zur selben Zeit auf Hosen, Blusen, Schuhe und Handtaschen konzentrieren könnt? Alle können Vollzeit arbeiten und Ihren eigenen Lebensunterhalt verdienen. An alle Unterhaltspflichtigen, wehrt euch gegen diese wahnwitzig überhöhten Forderungen. Die Unterhaltsregelung stellt eine Diskriminierung eueres Rechts auf Eigengestaltung eures Lebens dar.
an die Alleinerziehenden,
da der Mensch zur Fortpflanzung beide Geschlechter benötigt, ist der gegenseitige Wille zum ungeschützten Verkehr bei der Kindeszeugung zwingend erforderlich. Daraus folgt das beide Erzeuger des neuen Lebens zu gleichen Teilen für die Aufzucht der Derivate verantwortlich zeichnen. Dies gilt für Natural- und Barunterhalt.
An Väter ohne Sorgerecht,
seit Ende 2009 gibt es ein Urteil des europäischen Gerichtshofs. Ihr müsst nur klagen den dass nimmt euch niemand ab. Wer nur jammert und fleißig zahlt hat keine Eier. Wenn Ihr eure Kinder liebt dann kämpft um Sie ansonsten haltet die Klappe. Eure Kinder werden, wenn Sie es verstehen können auf euch stolz sein. Denn nichts gibt dem Kind mehr Sicherheit und Vertrauen zu seinem Beschützer als der Kampf für sein Wohlergehen.
Mit freundlichen Grüßen
Halunke
am 06.01.2010 um 19:51 Uhr
Hallo Marion (#238),
sollte ich auf Ihre zuvor nicht näher erläuterte Aussage nicht reagieren oder hatten Sie eine andere Auslegung vermutet?
Was ich dazu schrieb entspricht gesellschaftlich etablierter Diskriminierung von Männern, im Allgemeinen und Vätern im Besonderen, wie sie tagtäglich vorkommt und radikalfeministisch geprägt ist.
Das geht zu weit über ein gesundes Maß an durchaus mal angebrachter Belustigung hinaus.
Sie würden auch nicht belustigt sein, würde ich Ihnen per Geschlecht unterstellen eine von allen, mittlerweile breitgesessenen und alten Couchpotatoes sein, oder?
Was meinen Sie, warum sich mittlerweile die Frauen am häufigsten aus ihren Partnerschaften verabschieden?
Weil die Frauenbewegung nicht einen einzigen Mann hat soweit zu Erkenntnissen und Änderungen der eigenen Lebensgestaltung hat bewegen können?
Wäre es an dem, dann müsste man Ihnen sogar beipflichten, da die Alternative dergestalt ausgefallen wäre, dass sich die Männer entsprechend überwiegend prügelnd und unterdrückend der mitllerweile mehr als erfolgreichen Emanzipation in den Weg gestellt hätte.
Dass dem nicht so ist – und erst recht nicht in einem derart zu unterstellenden Ausmaß, sollte uns und allen anderen klar und bewusst sein.
Als allgemeine Aussage sollte dies vorerst genügen und zu meiner Person kann ich mit reinem Gewissen behaupten kein Tyrann zu sein, weil ich die zuvor angeführte Ausführung nicht so hätte tätigen können und es schlicht nicht bin.
Beispiele von tyrannischen Grundzügen finden sich vielmehr in Beiträgen, die radikalisieren und bockig auf immer derselben Schiene laufen. Suchen Sie mal, da sind ein paar echte Perlen drunter.
Es freut mich, dass Sie sich doch noch dazu haben verleiten lassen ein wenig auf meine angemessene Provokation einzugehen. Herzlichen Dank, hierfür!
Das tragische an Ihrer jetzigen Situation ist, dass Sie allein die tragende sowie sozialisierende Rolle des Vaters nicht werden ersetzen können. Die Mehrzahl der so aufgewachsenen Kinder werden auch im Erwachsenenalter mit Beziehungsproblemen zu kämpfen haben – und zwar in alle Richtungen. Als Jugendliche sehen sie sich gesteigert erheblichen Risiken zu Leib und Leben ausgesetzt.
Dieser Trend ist da und schwer umkehrbar, da die jetzige Elterngeneration bereits oft mindestens einen Elternteil mit entsprechend elterlichen Defiziten stellt.
Insofern muss ich Ihnen Recht geben, wenn sie eine finstere Prognose stellen.
Das ist hier zwar hier nicht das offizielle Thema, fließt aber selbstverständlich mit ein, weil die partnerschaftlichen sowie persönlichen Konfliktsituationen nicht per Unterhaltsrichtlinien allein auflösbar sind.
Einige Kommentare hierzu geben immerhin wieder, dass es auch noch normal denkende und handelnde Menschen gibt, was ich nur begrüßen kann.
Der größte Unfug kam und kommt von “oben”, geprägt durch radikalfeministische Lobbyarbeit, nicht durch Emanzipation.
Ein fataler und mittlerweile kapitaler Fehler der mächtigen unter den Männern selbst war es, Familie, Soziales und die Gesellschaft im Ganzen, als unwichtig einzustufen.
Die Folgen dieser Vernachlässigung – auch des eigenen Geschlechts – sind mittlerweile Strukturen, zu denen sich auch Ihnen die Nackenhaare aufstellen würden. Beginnend beim BMFSFJ, bis hinunter zu den Gleichstellungsbeauftragten, denen man das generische Maskulinum durchaus zugesteht, aber nur von Frauen gewählte Frauen das Recht haben diesen Job auszuüben? Das ist kein Wortwitz, das ist Wortvergewaltigung!
Der Mann hat – wie hier vereinzelt und gerechtfertigt dargestellt – lediglich zwei gesellschaftliche Aufgaben zu erfüllen:
1.: Er soll Kinder zeugen
2.: Er soll nach Möglichkeit so effizient sein, dass es ermöglicht ist, Staat, weiblichen Nachwuchs und im Idealfall dem allein zu förderndem Geschlecht insgesamt zu dienen.
Ob Sie das glauben können oder nicht: Sie werden keinen Gegenbeweis antreten können.
Spannend allein ist die Tatsache, dass die Taschen vieler Väter nicht voller, sondern leerer sind als zuvor und dass hieraus ein möglicherweise großes Spannungsfeld erzeugt wird.
Dann haben leichtfüßig unterstellende Frauen wieder Konjunktur, mit pauschalen und grundlagenfreien Pauschalaussagen.
Ich hoffe, dass Sie sich dann an meine Zeilen erinnern. Und an die Gründe.
MfG
am 06.01.2010 um 20:21 Uhr
Also wie schon am 5ten geschrieben
Ich zahle gerne für meine Tochter
Bin somit unter dem lebenserhaltungssatz
zahle zusätzlich noch so nebenbei
dieses wird gerne genommen
als dank erhalte ich
1.darf mein kind nicht alleine sehen
2. darf mein kind nur sehen wenn madam es recht ist
3.werde schlecht über mein kind informiert
4.das JA sagt ich solle froh sein das ich mein kind wenigstens hinn und wieder sehen kann
so ich bin nicht vorbestraft,bin nicht drogenabhängig,gehe meiner arbeit nach,trinke kein alkohol,bin nicht gewalttätig,komme meiner vaterpflicht nach
wo ist da die gerechtigkeit wo wir gemeinsammes sorgerecht haben was mir nichts nutzt
Zahlen werde ich weiter für mein fleisch und blut welches ich liebe
nur hasse ich die deutschen gesetze das dem vater keine oder kaum chancen giebt
ich will eigentlich nur frieden meiner tochter zuliebe
und hoffe das wenn sie soweit ist die realität erfährt warumm sie pappa so selten sieht
am 06.01.2010 um 20:42 Uhr
Hallo alle zusammen,
ich habe mir den einen und anderen kommentar durchgelesen.Es löst nur ein stirnrunzeln bei mir aus.Hier wird nur auf gegenseitige schuldzuweisung hingewiesen.Gibt es denn nicht ein ex elternpaar das sich versteht. Zum wohle der KINDER
Ich muss auch für unsere zwei KINDER unterhalt zahlen was auch richtig ist,denn ich wollte sie ja auch.Ob die erhöhung gerechtfertigt ist oder nicht sei mal dahin gestellt.
Wir feiern die geburtstage unserer kinder gemeinsam. Wenn sie mal was vorhat oder ich tauschen wir die wochenenden.Unsere kinder sind gern bei uns ob mama oder papa. Unsere kinder sind nicht in der schule auffällig oder haben einen seeligen schaden bekommen.Wir haben mit unseren kindern darüber gesprochen das sich mama und papa nicht mehr so lieb haben wie in einer intakten ehe.Natürlich war das ein schwieriger weg für alle vier. Wir (meine ex und ich) haben es aber geschafft und darauf sind wir sehr stolz.
Es wird immer den einen oder anderen fall geben der sehr ungerecht ist (von welcher seite auch immer) Aber an die meisten hier sage ich setzt euch an einen tisch und redet darüber was für eure kinder das richtige ist und stellt euch selbst erst mal hinten an.
Unser K I N D E R sind das höchste gut was wir haben.
P.S. Ich kann mir übrigens auch sehr vieles nicht mehr leisten Urlaub etc. Ich habe trotzdem ein schönes Leben dank unserer Kinder.
am 06.01.2010 um 20:49 Uhr
Nicht vergessen. Die 13 % sind Netto. Die größte Sauerei in meinen Augen ist aber, dass man die gleiche Familie mit Steuerklasse 1 unterhalten muss, statt Steuerklasse 3. Das ich für meine Kinder zahlen muss ist klar. Wenn ich mit meiner Ex noch zusammen wäre, müsste ich das ja auch. Ich kann nur nicht verstehen, warum man dann auf St-Kl 1gestuft wird und zur “Belohnung” noch diese Summen zahlen muss.
Das Spannende wird sein; die begründen das ja alles mit Steuererleichterung und erhöhtem Kindergeld etc.,aber was ist wenn die Steuervergünstigung durch erhöhte Arbeitslosenversicherung, Mehrwertsteuer usw. wieder aufgefressen werden? Ich zahle jetzt seit Ende 2001 Kindesunterhalt und ich habe noch nicht erlebt, das irgendwann nicht die Beträge erhöht worden wären, geschweige denn die Beträge gesenkt worden sind.
2002: 292€ Einkommensgruppe 5 6-11 Jahre
2010: 401€ Einkommensgruppe 2 6-11 Jahre = 26 %
Hätte ich in den 8 Jahren auch insgesamt 26 % Lohnerhöhung gekriegt wäre das in Ordnung. Aber es waren gerade mal 5%.
So, und jetzt Blitz ich einen ( ist sonst nicht meine Art ). Prost
am 06.01.2010 um 20:58 Uhr
ich habe einen sohn von12 jahren,den ich auch liebe,er ist zu 99% jedes WE bei mir ist auch nicht schlimm.meine ex hat sich ein auto gekauft,sie arbeitet als frisörin,und mit meinem unterhalt kann sie es sich ja leisten,mein auto ist 17 jahre alt.weiß ich was sie mit dem unterhalt macht?ist das schlimm wenn ich wissen möchte was mit dem geld was ich zahle alles bezahlt wird?
am 06.01.2010 um 21:46 Uhr
Hallo sternchen (#270),
das mache ich doch gerne, pro Monat und nur Kind!
Kind 5 Jahre alt.
Das Kind ist ca. 84 Tage/Jahr bei mir.
KU = 257€
Mehrbedarf = 70€
Umgangsfahrtkosten (gemäß einiger OLG-Leitlinien zu berufsbedingten Aufwendungen, 2x/Monat) = 138€
Schwimmen = 4€
Verpflegung (7 Tage x 3€) = 21€
monatlich 1xiger Besuch der Groß – und Urgroßmutter, väterlicherseits (gemäß einiger … 1x/Monat) = 30€
Urlaub = 10€
sonstige Aktivitäten (Rummel, Tierpark, Zirkus…) = 6€
Geschenke = 5€
= 541€
Jetzt können Sie mit dem Streichen oder Kürzen beginnen.
MfG
am 06.01.2010 um 22:37 Uhr
@ Ralf Steinfeld
Und welche dieser Aktivitäen macht die Mutter??
Lassen Sie mich raten wenige oder keine davon. Das finde ich das schlimmste daran, der Vater zahlt schon ohne Ende und die Wochenenden sollen dann immer noch was bsonderes sein.
am 06.01.2010 um 23:32 Uhr
Hallo defin2208,
wie auch Sie raten, so rate ich auch.
Ich kann mir zwar so einige Dinge reimen, aber nicht öffentlich.
Das ist aber hier und jetzt auch nicht das Thema, sondern es wurden Väter aufgefordert, mal ein paar Fakten einzustellen und dem bin ich mit einigem Vergnügen nachgekommen.
Dem Kindesalter entsprechend wird der KU noch in diesem Kalenderjahr um 52€, auf 309€ steigen, was als Endbetrag 593€ ergibt. Dann wird das Kind sechs und der Bedarf erhöht sich, per Knopfdruck, um zuvor von anderen Userinnen genannte Faktoren, wie Elektro- und elektronische Geräte nicht abschalten, stundenlanges Duschen sowie Taschengeld, Internet (trotz oder gerade wegen der Familienflatrate?) und sonsitge hochwichtige altersgemäß wachsende Ansprüche.
Ach nee, das waren dann ja die Schulbücher, die monatlich mindestens 52€/Monat kosten. Wenn das mal reicht?!
MfG
am 06.01.2010 um 23:32 Uhr
Unser Guido hätte es heute nicht besser sagen können. Da sagte er doch in Wildbad Kreuth: “Wie dekandent ist es denn zu denken, das der Staat dem Steuerzahler etwas schenkt ? Es ist doch wohl so, das der Steuerzahler dem Staat etwas schenkt.”
Ich empfand diesen Satz so mit Hohn belastet, das ich diesen wohl mein Leben lang nicht vergessen kann.
So richtig mit dem Stinkefinger,… hihi… wie blöd ihr doch alle seid, ihr habt doch nicht allen ernstes gedacht, das jetzt alles besser wird.
Solche Politiker sind einfach beschämend.
am 07.01.2010 um 01:00 Uhr
Die ganze Unterhaltsregelung ist doch nur ein Mittel, mit dem der Staat Leute, die eine Ehe eingegangen sind und einige Kinder haben, in dieser Ehe zu halten.
Verlässt eine Person ihre Familie, so hat dies nicht notwendig etwas mit einer anderen Beziehung zu tun. Es kann auch die Erkenntnis sein, dass das Lebensmodell, für welches man sich vor 20 oder 25 Jahren entschieden hat, doch nicht bis ans Lebensende trägt, zufrieden oder gar glücklich macht. Wer so eine Familie verlässt, muss mit sehr, sehr wenig Geld auskommen. Selbst wenn der Mensch, bei dem die Kinder bleiben, den Unterhalt für diese aus seinem Einkommen locker finanzieren kann, steht der gehende Part in der Unterhaltszahlungspflicht.
So will der Staat Menschen zusammenzwingen. Dies ist einem freiheitlichen Staat unerträglich.
am 07.01.2010 um 01:01 Uhr
Wachstumsbeschleunigungsgesetz!!!!!!! Lach……
Was habt Ihr nur 2009 Gewählt???
Wenn unsere Herrn Politiker “täglich” von der Arbeit der Rücken schmerzen würde, käme nicht so ein schmarren zu Tage.
Diesen Herren Interresiert nur, wie sie den vielen Millionen Arbeitern die Kohle aus den Taschen ziehen können, um die vielen vielen Akademiker und Beamte die in unserem Land in Lohn und Brot stehen, zu verhalten.
Die Herren sind sich vermutlich nicht bewußt, woher die Kohle täglich kommt.
Wie lange können wir – der Mittelstand die Lasten noch tragen – ertragen.
Kein Amt in Deutschland produziert und verkauft etwas.
Es wird nur täglich darüber nachgedacht wo es noch etwas zu holen gibt.
Leute das kann es doch nicht sein!
Ich bin seit 10 Jahren reiner Unterhaltszahler (davon 8 Ehegattenunterhalt). Davon 7 Jahre am Existensminimum – 3 Kinder und faule Ex. Leben und Leben lassen sollte die Devise sein. Nicht unbegrenzt in anderen Taschen wühlen dürfen….. Alles weiter erspare ich euch. Ist eh Sinnlos!
Jetzt wieder 13% Lohnerhöhung für die Ex – ups – sorry für die Kinder.
Die Jugendämter sollten wegen Unfähigkeit und Befangenheit abgeschafft werden.
Habt Ihr auch schon vergessen wann es hier finanziell bergab ging?
Zur Erinnerung – Euro – 50 % Lohnkürzung durch gleichbleibende DM Preise!
Dafür müssen hier in unserem Land die gescheiten Köpfe jahrelang Studieren um so etwas auf die Beine zu stellen – Respekt vor so viel Intelligenz!
So jetzt gehts mir wieder besser.
Mfg
am 07.01.2010 um 01:02 Uhr
Hallo zusammen,
auch ich zahle seit über 10 Jahren pünktlich Unterhalt und teile den Unmut der breiten Masse hier. Nimmt man den Teil der Kindesmutter hinzu, so hat z.B. mein Sohn 668,- € im Monat, und das ohne monatliche Verpflichtungen zu haben. Ich hingegen bekomme einen Selbstbehalt von 900,- € und muss noch Strom, Miete, Versicherungen usw. zahlen. Mir bleibt für meine neue 4-köpfige Familie weniger als meinen 2 Kindern aus einer früheren Ehe alleine zur Verfügung stehen.
Zu Sabine:
Man kann was machen, wir müssen es bloß alle machen, denn gemeinsam sind wir stark.
Hier mein Tipp an alle!
Eigentlich wollte ich eure und meine Kommentare zusammen fassen und weiter leiten, aber ich denke das wir noch mehr erreichen können, wenn jeder Einzelne eine Mail an unseren Bundespräsidenten Horst Köhler schickt. Dies ist für uns der beste Weg, da er sich wirklich damit auseinander setzt und es nicht einfach ignoriert.
Also hier die Mail-Adresse:
Bundespräsidialamt
Bundespräsident Horst Köhler
poststelle@bpra.bund.de
Ich hoffe das ihr alle an ihn schreibt.
am 07.01.2010 um 07:21 Uhr
Hi zusammen, es ist sehr sehr interesant diese seite zu lesen, ich dachte über Deutsche Familien gesetze lachen nur wir Ausländer, aber sind auch Deutsche die ,,scheiße ,,finden.Ich weiss diese kommentare liest keine von,,denen,, die das gesetz machen.Ich habe enliche situation wie die kommentar nr 276 , und dazu auch das Falilien Gericht von Ulm die seit 4 jahre meinen Sohn einfach von termin zu termin verlängert, und ich sehe ihn nicht.Ich weiss bis heute warum ich den nicht sehe , und dan wen was passiert …schreibt ganz gros ,,bild zeitung,, der böse papa….lecherlich oder…! Es währe interesant mal von Deutschejustiz mal in der Diskos hin zu gehen mit versteckte kamera, und mal zu hören wieviele frauen gibt es die einfach von lange weile einfach auf spass warten….! Wir männern mussen einfach schicht arbeit leisten damit die frauen,,spass,, in leben haben ,ist ja soooo schwer für die frauen in Deutschland.DANKE NOCH MALS AN DIE FRAU LÜDIA, die scheint uns zu verstehen und an die Deutsche familien gerichte, die reten die familie nicht sondern die MACHEN DEUTSCHE FAMILIE KAPUTT.
am 07.01.2010 um 07:27 Uhr
Hi Torsten, deine idee ist ja sehr gut , aber ich denke unsere e-mails werden nicht mal gelesen von sekräterin von Bundespräsident Horst Köhler
am 07.01.2010 um 08:13 Uhr
Ich finde es sollte eine Neuregelung her – was auch die “zweitfamilien” berücksichtigt !
Ich habe einen neunjährigen Sohn mit meiner EX-Lebensgefährtin, für welchen ich nun 317 EUR Unterhalt zahlen darf. Seit August 2009 habe ich einen zweiten Sohn mit meiner jetzigen Ehefrau. Da meine Frau, aufgrund Elternzeit, derzeit nur Elterngeld und Kindergeld bekommt, kommen wir gemeinsam auf nicht einmal 1700 EUR netto ( inkl. Kindergeld ). Während meine Ex-Lebensgefährtin, welche mittlerweile auch verheiratet ist, für meinen Sohn nun ca. 500 EUR zur Verfügung stehen. Sie selbst bezieht ein Teilzeitjobeinkommen und Ihr Mann arbeitet Vollzeit. Während ich mit meiner jetzigen Familie versuche so gerade um die Runden zu kommen, Miete & Lebensunterhalt zu bestreiten, lebt meine Ex-Lebensgefährtin auf großem Fuss – weshalb ich inzwischen auch Zweifel hege, ob die 500 EUR auch wirklich bei meinem unehelichen Sohn landen. Der wirkliche Bedarf in diesem Alter ist da natürlich eine andere Frage.
Meiner Meinung nach, sollten die “Zweitfamilien” der Väter auch berücksichtigt werden. Was bringt mir der Mindestbedarf, wenn sich dieser nur auf mein Gehalt bezieht – das “Gehalt” meiner Frau aber unberücksichtigt bleibt. Hier sollte DRINGEND eine Neuregelung her.
am 07.01.2010 um 09:53 Uhr
hallo männer,
wehrt euch! geht in österreich oder der schweiz im grenzbereich arbeiten! ganz wichtig: girokontoverbindung in der schweiz machen!(geht online wunderbar und leicht). jugendämter und abzock-frauen bekommen nichtmal durch deutsches gericht auskunft in der schweiz ;-)nichtmal der sog. umgehungstatbestand zieht ! kauft euch edelmetalle (gold/silber-barren per tafelgeschäft bei seriösen händlern. (ist flexibel,wertbeständig,einkommensteuerfrei,anonym usw). und rennt den weibern nicht hinterher,…dadurch haben sie euch an der angel. umso abweisender ihr seid, umso freundlicher werden sie!! seid ein A-loch, und sie kommen angekrochen!! ihr seid zu weich…und das nützen sie aus. redet mit euren männlichen arbeitgebern, meistens helfen sie, aber seid ehrlich zu ihnen!
sollen sie doch “ihre” kinder haben….ihr dürft nicht rumjammern und gar weinen. spart euch die kosten des rechtsweges und geht ordentlich leben auf malle oder so….!!!
am 07.01.2010 um 10:22 Uhr
Mir geht dieses andauerndes “ich will mehr Geld von dir” aufm Geist!
ICH wollte nicht weg bei meine Kinder, meine EX hat MICH verlassen.
ICH wollte gemeinsames Sorgerecht, meine EX nicht.
ICH will meine Kinder sehen, meine EX sträubt sich mit alle macht gegen das was meine Kinder und ICH wollen.
Warum im Gottes NAMEN muss ICH dann zahlen? ICH würde gerne zu 50% an der Erziehung meiner Kinder beteiligt sein, darf aber nicht weil wir nie verheiratet waren. Aber bin ich nicht genauso PAPPA wie meine EX MAMA ist???
Anscheinend interesiert aber Staat und Ex nur das Geld was man zu zahlen hat. Mein Gehalt hat sich nicht um 13% erhöht, ihres jetzt schon :-(
Einfach fies, gemein und diskriminierend diese Unterhaltszahlungen!
Ich erziehe mein Kinde lieber zur hälfte mit als das ich das neue Auto meiner Ex mitfinanziere, aber das interesiert ja anscheinend niemandem.
am 07.01.2010 um 12:43 Uhr
Hallo,
Deine Idee, Torsten, ist gut. Aber hier sollte auch noch gleich hingeschrieben werden:
OLG Düsseldorf
Cecilienallee 3, 40474 Düsseldorf
Postfach 30 02 10, 40402 Düsseldorf
Telefon: 0211 4971-0
Telefax: 0211 4971-548
E-Mail: Poststelle@olg-duesseldorf.nrw.de
Die Anpassungen des OLG sind meiner Meinung nach Unfug, weil den Juristen (und der Jounaille) schlicht der mathematische Sachverstand abgeht. Die Erhöhung der Unterhaltsbeträge ist nämlich viel höher als nur die rechnerischen 13 %, die auch schon ungerechtfertigt sind. Weitere Ursache ist die nur auf den ersten Blick plausible Vermischung von Steuerrecht und Unterhaltsrecht. Aber der Reihe nach, was ich meine:
Die neue Bundesregierung wollte Familien (und dazu zählen natürlich auch die sog. entsorgten Väter bzw. Mütter genauso wie intakte Komplettfamilien, Alleinerziehende und die Kinder) steuerlich helfen. Für die Zahl-Eltern kommt jetzt eine klare Benachteiligung heraus. Das war seitens der Regierung sicher nicht gewollt – und darüber, daß das OLG Düsseldorf zu einer Neuregelung der Unterhalssätze kommen könnte, hat sich im Bundestag garantiert auch keiner einen Kopf gemacht.
Was wurde gemacht? Es wurde (1) das Kindergeld erhöht. Das kommt beiden Eltern (richtig: den Kindern) zugute. Weiter wurden (2) die Kinderfreibeträge erhöht: Die stehen aber auch beiden Eltern zu. Und was ist der Effekt? Klar: Die Eltern haben bei gleichem Brutto-Einkommen mehr Netto. Folge für den Zahl-Elternteil: Er rutscht eventuell eine Unterhaltsklasse höher! Es passiert also nach der Düsseldorfer Tabelle ein Doppeltes: Der Zahlende muß mehr zahlen, weil er mehr netto verdient UND er muß auch noch den (durchschnittlich um 13 %) erhöhten Betrag zahlen! Das führt zu einer durchschnittlichen Unterhaltserhöhung von in Summe weit über 13 %! Schließlich, und das hat das OLG in seiner Tabelle garantiert nicht berücksichtigt, wurde (3) der Alleinerziehendenfreibetrag erhöht. Im Gegensatz zum Zahlelternteil kann also der oder die Alleinerziehende die Aufwendungen für das Kind / die Kinder zumindest im Rahmen dieser Pauschale steuerlich abziehen.
Richtig ist auch, was hier schon früher geschrieben wurde: Der Zahl-Elternteil ist ja nur für 1/2 des Kindesunterhalts verantwortlich. Das zeigt, daß der Alleinerziehendenfreibetrag im zivilen Unterhaltsrecht systemwidrig ist, weil er, anders als das Kindergeld, nach dem Willen des Steuergesetzgebers nicht dem Zahlelternteil zu 1/2 “abgetreten” werden kann. Damit das Ganze “gerecht” wird (soweit das bei einem so abstrakten System überhaupt geht – und das ist ja, wie die Diskussion hier zeigt, praktisch nie der Fall), müßte der Zahlelternteil wenigstens den geleisteten Unterhalt bis zu eben der Höhe des Alleinerzeihendenfreibetrags auch steuerlich geltend machen dürfen.
Das sind aus meiner Sicht die entscheidenden Punkte mit den jüngsten Gesetzesänderungen. Daß das gesamte System (weiter und gründlich) reformiert werden muß, z.B. alleinerziehende Elternteile dem Zahlenden selbstverständlich die Verwendung der Zahlungen für die Kinder nachweisen müssen usw., bedarf wohl keiner Diskussion.
am 07.01.2010 um 14:35 Uhr
@ Herrn Steinfeldt (#275)
Ich hatte keine andere Auslegung erwartet. Leider sind mir aber Ihre Auslegungen manchmal schleierhaft, denn Sie schreiben nur anti! Man fühlt sich regelrecht angegriffen, denn man bekommt den Eindruck, Sie machen keine Unterschiede. Wie ich aber bereits erwähnte, sollte man den Einzelfall sehen und danach entscheiden und nicht “alle über einen Kamm scheren”! Wunder Sie sich also nicht, weshalb Sie meinen Beitrag zuerst mißverstanden, bei Ihren geht es einem ebenso!
Und zu Ihrer Meinung, dass Trennungskinder später einmal nicht beziehungsfähig seien, etc. werde ich mich nicht weiter äußern! Denn das ginge nun zu weit!
Und nun noch ein Frage an die anderen Mitschreiber:
Sind Sie alle so voller Hass??? Man bleibt Eltern. Ob man sicher versteht oder nicht, ob einer zahlt oder nicht, ob man sich ärgert über zuviel oder zu wenig Geld!
Ich bin nicht die Mutter Teresa der Mütterwelt oder der Elternwelt, aber ich entscheide und handle zum Wohle meiner Kinder, auch wenn ich meinen Ex-Mann mehr als egoistisch und selbstgerecht finde.
Einfach mal zum Wohle der Kinder eine Faust in die Tasche machen. Die Kinder werden es Ihnen danken!
MfG
am 07.01.2010 um 15:10 Uhr
@ ghostbuster
Dann hol Dir mal rechtl. Rat ein, denn laut Auskunft meines Chefes (RA f. Familienrecht seines Zeichens) sagt, dass diese Regelung veraltet ist. Sobald der Mindestunterhalt gezahlt wird, ist das hälftige Kindergeld seitens der Väter in Abzug zu bringen und anders kenne ich das auch nicht! Die 135er-Regelung ist bereits seit 01/2008 nicht mehr aktuell!
MfG
am 07.01.2010 um 17:45 Uhr
Ich bin tierisch genervt von dieser neuen Regelung.Mein Mann ist seit Jahren geschieden und hat ein Kind das es an nichts fehlt.Seine Ex Frau gehört auch leider zu diesen Frauen die hren Hals nicht voll genug bekommen.Er hat ihr eh schon alles gelassen (Haus etc.)Sie verdient sehr gutes Geld bekommt immer ihr Unterhalt, warte schon drauf bis sie sich meldet,hallo Ex Mann bekomme mehr Unterhalt.Wir haben seit Zwei Jahren einen gemeinsamen Sohn der demnächst in der Kinderkrippe kommt und jeder der weis wie teuer so ein Platz ist ,kann bestimmt nachvollziehen wie mich das jetzt aufregt.Es ist eh schon ein haufen Geld was jeden Monat weg geht.Und das allerbeste ist, wir bekommen mehr Kindergeld Super unser Kind hat ja auch was davon da ja leider dieses Geld auf das Konto seiner Ex fliest.Naja kann man eh nichts daran ändern und ich wünsche mir für die Zukunft aller Männer das daß Recht mal auf ihrer Seite ist.Kopf hoch Männer!
am 07.01.2010 um 18:17 Uhr
ich habe jetzt einige beiträge gelesen und ich muss sagen ich bin erstaunt.
ich bin bis vor kurzem alleinerziehnde mutter gewesen. meine kids sind 10 und 4 jahre alt.
als mein grosser 1 jahr alt war bin ich bereits wieder teilzeit arbeiten gegangen und wir beide hatten genug geld und konnten am sozialen leben teilnehmen. dann lernte ich leider den kv meines kleinen kennen und konnte nach der geburt nicht mehr arbeiten gehen da ich keine betreuung für ihn hatte. ich wohne auf einem dorf und hier ist leider keine betreuung für unter 3 jährige. (ich hoffe es ändert sich bald) somit bezog ich hartz4. der kv von dem kleinen lebt übrigens mittlerweile irgendwo auf spanien, zahlt nicht kümmert sich auch nicht. aber da hatten wir ja sowieso nichts von. denn kindergeld und unterhalt gelten ja als einkommen. aber somit bezog mein grosser zumindestens kein harzt 4 den sein einkommen war zu hoch. (ehrlich!)
meine kinder sollten nicht unter der fin. situation leiden, aber das war kaum möglich. mein grosser spielt fussball und das kostet einiges. fussballschuhe torwarthandschuhe und den mitgliedsbeitrag. aber nun was solls??? er war so glücklich als ich ihn damals angemeldet habe und ihm fussballschuhe und handschuhe zu weihnachten schenkte.( mehr war leider nicht drin und ja die billigen von simens) aber seine augen, die glänzten ;-)
nun ja mittlerweile habe ich einen partner gefunden der mich und meine kinder wirklich liebt, wir leben auch zusammen und jetzt kommt es. ich arbeite wieder, allerdings nur auf 400€ basis (dorf) aber seid dem wir zusammen gezogen sind bekomme ich eben kein hartz4 mehr. da sein einkommen mit angerechnet wird. und soll ich euch mal was sagen??? wir zahlen uns dämlich.. kindergartenbeiträge, betreuung in der schule und jaaaa sogar die krankenkasse für mich und meine kinder darf ich selber zahlen.
der kv von dem großen tut mir ehrlich gesagt nicht leid das er 20- 40 € mehr bezahlen muss. denn mein lebensgefährte bezahlt viel viel mehr für kinder die nicht einmal von ihm sind. steht nachts auf für diese kinder und ist rund um die uhr da. was ich damit sagen möchte ist eigentlich in unserem fall ist das wieder geld was direkt in den pot für die betreuung in der schule fließt und entlasstet uns dadurch sehr. während mien lebensgefährte mit zum wohle meiner kinder beiträgt, sieht die situation für den kv so aus. er lebt mit seiner lebensgefährtin zusammen und sie geht auch vollzeit arbeiten und somit haben sie doppeltes gehalt usw aber wir müssen uns immer wieder anhören das der unterhalt ja so hoch ist. übrigens ihr einkommen wird nirgendswo zu seinem einkommen hinzugezogen ;-)
hier habe ich auch noch keinen beitrag gelesen, in dem das gehalt der neuen zu der unterhaltssache hinzu gerechnet wird.
komisch… oder ist er der einzigste mann der eine neue beziehung hat mit einer die arbeiten geht ????
aber dies wird wahrscheinlich unter dem teppisch gekehrt, denn das tut der kv auch, wenn wir ihn am monats 3 an den UH erinnern müssen….
er verdient ja so wenig das sie nur 2 autos haben etc…. davon können wir nur träumen .. naja evt finde ich ja hier bald eine vollzeitstelle und dann können wir das evt auch. ach nee, dann steigt der monatsbeitrag für die schule und den kindergarten wieder-aber hey dann fällt die krankenkasse wieder weg ;-) und evt. bleibt ja dann doch noch etwas -evt für nen kino besuch mit babysitter;-)
also lg
seid friedlich und nicht alles besteht aus geld.
-
ironie ist das schlusswort
am 07.01.2010 um 20:01 Uhr
Merhr Geld für Senioren (Meldung am 06.01.2020)
Gute Nachricht für Senioren: Sie erhalten rückwirkend zum 01.01.2020 mehr Geld.
Die neue Düsseldorfer Tabelle gesteht Senioren mit eigenen Kindern mehr Geld zu. Die Unterstützungszahlungen der eigenen Kinder für ihre Eltern steigen um 20%, somit können die Rentenkassen deutlich entlastet werden. Dies ergibt sich aus der Erhöhung des Freibetrages für zahlungspflichtige Kinder der ab einem Jahreseinkommen von Brutto 400000 Euro greift.
Na also, das nenn ich Gerechtigkeit, liebe Zahlende, ihr bekommt alles wieder zurückgezahlt!! Das ist Familienförderung: erst zahlen wir und dann unsere Kinder.
am 07.01.2010 um 20:09 Uhr
Hallo,
in meinen Augen hat die Politik vollkommen versagt!
1. Die deutsche Mittelschicht wird sich weiterhin keine Kinder anschaffen, auch nicht wegen des erhöhten Kindergeldes und der Freibeträge! Im Gegenteil, dem letzten Mann sollte jetzt endgültig die Freude an Kindern vergangen sein, immer mit der Angst zu leben ” irgendwann werde ich ausgequetscht”.
2. Dem HarzIV Empfängern ist die Erhöhung eh egal.
3. Was braucht ein Kind zum Leben? Sicherlich nicht so eine Summe welche momentan errechnet wurde! Das Kind soll ja aber, laut Politik den Konsum ankorbeln und sich ein 2. Handy oder anderen Unfug anschaffen.
Es wäre besser gewesen die Steuergelder in Tagesstätten, oder Schulen zu investieren. Leherer fehlen! Somit kommt auch das Geld bei den Kindern an.
Die Zukunft der Kinder muss finanziert werden und nicht der momentane Wohlstand.
Wäre die Steuererleichterung in die Bildung usw. investiert worden, wäre eine Erhöhung des Unterhalts vom Tisch gewesen.
Ich kann nur sagen: Kinder werden nur bei einem sicherem Umfeld, wie sicherer Arbeitsplatz, Kindes-Betreuung, usw., gezeugt, die ständige Erhöhung von Unterhalt trägt sicher nicht dazu bei.
am 07.01.2010 um 21:24 Uhr
Vielleicht sollten wir alle, bei aller subjektiven Ge- oder auch Ungerechtigkeit der neuen Düsseldorfer Tabelle gegenüber bzw. der Frage nach einer generellen Unterhaltsverpflichtung mal den Faktor KIND in den Vordergrund stellen und die Negativerfahrungen unserer gescheiterten Beziehungen in den Hintergrund stellen. Wenn ich die geschriebenen Kommentare lese fallen mir spontan die Begriffe “Selbstmitleid”, “Neid” und “wir alle sind doch so arm dran an” ein. Auch werden hier teilweise Äpfel mit Birnen verglichen. Was hat z.Bsp. der Kindesunterhalt mit dem Ehegatten- bzw. Geschiedenenunterhalt gemeinsam? Ich selbst bin auch ein “Scheidungsvater”,damit -wie fast alle Väter – verantwortlich für den Barunterhalt und auch mir tut die Anhebung extrem weh. Doch wie es scheint, habe ich mit meiner Ex-Ehefrau das außergewöhnliche Glück -was den Umgang mit meinen Kindern angeht- ein ausgesprochen harmonisches Verhältnis pflegen zu dürfen. Natürlich würde ich gerne ein Mitspracherecht über die Mittelverwendung haben, das ist aber durch den Gesetzgeber nicht gewollt. Was kann ich daran ändern? Nichts! Würde es meinen Kindern besser gehen, wenn ich daran etwas ändern könnte??? Diese Frage mag sich ein jeder selbst beantworten. Ich weiß, dass nicht jeder von uns -Wochenendpapas- in meiner -was den regelmäßigen und regen Kontakt betrifft- Situation steckt, doch in erster Linie sollte uns doch allen das Wohl unserer gemeinsamen Kinder am Herzen liegen….bin gespannt auf Eure Ansichten…LG Thomas
am 07.01.2010 um 23:33 Uhr
Hallo, noch mal zusammen ich kann euch ja verstehen ,das wohl der Kinder steht an erster Stelle da gibt es gar keine Diskussion.Ich kenne einige alleinerziehende Mütter die unregelmässig oder auch keinen Unterhalt von den kv bekommen und das ist keineswegs in Ordnug.
Da wir jetzt auch eine Familie gegründet haben und finanziel auch einbußen hinnehmen müssen(Haus etc.) tun halt die 40€ mehr Unterhalt schon weh,nicht zu vergessen das die Ex Frau noch dazu 20€ mehr Kindergelt bekommt.
Auch ich muß wieder in die Arbeit gehen um unseren Lebensstandart halten zu können.Lg
am 07.01.2010 um 23:34 Uhr
Hi,
ich finde das das Verhältnis zwischen Besserverdiener und der 1. Gehaltsstufe absolut nicht stimmt. Ich kann mich darüber jedes Jahr aufs neue aufregen. Wie kann es sein, dass jemand mit bis 1500 Euro Nettoeinkommen für ein, wie in meinem Fall, 9 jähriges Kind 272 Euro Kindesunterhalt zahlen soll und jemand, der das doppelte verdient, also bis 3100 Euro Nettoeinkommen, würde nur 345 Euro bezahlen (Kindergeld in beiden Beispielen Hälfte angerechnet).
Danke für die diese gerechte Verteilung.
am 08.01.2010 um 00:33 Uhr
Tom (Thomas),
hat Recht, wenn er sagt dass wir das KIND in Vordergrund stellen sollten.(Leider oft zu sehr)
Nur wir sind für das Scheitern unserer Beziehung bzw. Ehe (wird leider immer noch vom Gesetzgeber unterschieden) selbst verantwortlich. Warum ist das so? Die Familie wird in unserer Gesellschaft leider immer noch nicht gefördert, geschweige denn beschützt. Warum gehen so viele Beziehungen auseinander? Es ist der Stress der Zeit, die heutige Arbeitszeit und viele neue Hobbys – ich nenne das mal so. Wo bleibt da noch Zeit für die Familie?
Der Gesetzgeber hat in erster Linie die Aufgabe Rahmenbedingungen zu schaffen, aber was macht Er – eigentlich nichts! Er sollte die Familie schützen, den Kindern eine preiswerte Bildung ermöglichen und der Familie zusammenhalt ermöglichen, was nur durch Zeit in der Familie erfolgen kann.
Nur ein Paar Lösungsbeispiele:
- Kündigungsschutz für Eltern
- verkürzte Arbeitszeiten mit Lohnausgleich, für BEIDE Elternzeile
- preiswerte Kindergärten
- einheitliches, dadurch preiswertes Schulsystem
(momentan wird jedes Jahr das Schulsystem geflickschustert-was das kostet. Selbst Lehrer greifen sich an den Kopf)
Sicherlich ist das auch nicht kostenspieliger, aber auf jeden Fall nachhaltiger!
Bisher werden Familien diskriminiert, aber die Familie sollte in den Vordergrund gestellt werden!
Ich habe den Eindruck, dass Paare mit Kindern belächelt werden (finanziell). Das kann nicht sein!
Ich bin im Übrigen geschieden und muss für zwei Kinder zahlen, meine Ex verdient ca. 500 Euro Netto mehr.
Ihr Einkommen spielt jedoch bei der Berechnung keine Rolle – in einer Ehe jedoch schon.
Wer soll das noch verstehen?
am 08.01.2010 um 00:54 Uhr
Bin seit der Geburt alleinerziehend, nun mit einer 9 jährigen Tochter, gehe VZ arbeiten und bin fast jeden Schultag noch bis 19 Uhr mit Lernen, Hausis etc beschäftigt… und die Nerven, die man dabei lässt… dann noch kochen aufräumen etc. bis ich ins Bett komme ist es meist 22 Uhr TOLL und die Väter?? Kümmern sich einen Scheiss wie das Kind seine Noten etc schafft, sein Leben meistert, Sorgen, Ängste etc hat…. wisst ihr was? ich scheisse auf das Geld, wenn ich in Harmonie leben könnte, ohne Notendruck, ohne Druck, für mich und mein Kind sorgen zu müssen und den Job behalten zu müssen! Was bringt da bitte der Unterhalt???? Und für jeden, der sagt, 500 Euro wären zuviel… es müssten das doppelte sein, denn es ist weit anstrengender als ein Job. Und 30 Euro für Klamotten????? Die Schuhe sind ja schon teurer, als für Erwachsene… FRECHHEIT ist das, was teilweise hier geschrieben wird, schämt Euch doch
am 08.01.2010 um 01:37 Uhr
Hallo , ich wollte ws nicht glauben , als ich am 2.Weihnachtstag hörte , das die Unterhaltssätze um 13% erhöht werden. Die Zeitschrift Focus wußte es als erstes.
Mich nerven auch diese ständigen Erhöhungen der Unterhaltssätze. Die Abstände werden immer geringer. Irgendwann kann das keiner mehr bezahlen.
Wofür eigentlich immer mehr bezahlen? Damit die Kinder Playstation oder Nintendo spielen können? Dazu ein neuer PC oder Flachbildschirm?
Wir Väter müssen von 900.-€ im Monat Leben und können nur Neuanschaffungen verschieben. Eine Katastrophe ist schon , wenn irgendetwas kaputt geht. Was hat eine Frau mit Kind zur Verfügung? Na und wenn sie neu verheiratet ist hat sie garantiert mehr zur Verfügung.
Ein Unding ist schon eine Wohnung für 450.-€ warm zu finazieren. Die gibt es heute doch schon garnicht mehr. Die Kosten liegen doch viel höher.
Die Bundesrichter sollten mal überlegen was sie mit dieser Erhöhnungangerichtet haben.
Auch ist es ein Unding das Mütter bei über 18-jährigen Kindern nichts zahlen müssen. Sie heben die Hand und sagen ich habe ein geringes oder garkein Einkommen.
Beim Vater gibt es Pfändung , wenn er nicht zahlt und die Mutter. Hier sieht man wer bevorzugt wird.
Ein Trost. Es gibt seit 01.01.2010 etwas mehr Netto von Brutto. Der Grundfreibetrag steigt und die Absetzbarkeit der Kranken-und Pflegeversicherung macht es.
am 08.01.2010 um 01:51 Uhr
Isa, hast du die 500 Euro gemeint , welche meine Ex mehr verdient? Das hast du sicherlich falsch verstanden!
Es geht mir nicht unbedingt ums Geld, sondern um die Familie!
Du hast das Glück , euer Kind bei dir zu haben!!!!!!!!!!
Deinen Ex kenne ich nicht…..
Es gibt aber auch Väter die sich kümmern wollen. aber nicht dürfen. Ich glaube du bist das beste Beispiel dafür!
Gute Nacht!
am 08.01.2010 um 07:38 Uhr
@isa: ich persönlich schäme mich keineswegs!! ich war verheiratet, wollte meine Kinder und habe es bis heute nie bereut. Dabei habe ich, als Unterhaltspflichtiger, extreme finanzielle Einbußen hinnehmen müssen, die mir und meiner neuen Familie sehr weh taten. Nicht nur die Zahlungsempfänger leiden!
@ Frank: meiner Meinung wäre eine Neugestaltung des Einkommensteuergesetzes die bessere Lösung. Warum z.Bsp. ist der geleistete Barunterhalt (für die Kinder) nicht absetzbar, der Trennungs- bzw. Geschiedenenunterhalt dagegen schon? Hier krankt, nach meinem Empfinden, das System und es wird keine Rücksicht auf die “realen” Lebensverhältnisse genommen. Eine Ehe durch Gesetz zu schützen ist in meinen Augen ein sinnloses Unterfangen, zumal der “Schutz der Familie” schon im Grundgesetz verankert ist.
ich persönlich habe die Erfahrung gemacht, dass wir alle -wenn wir vor dem Familiengericht stehen- nur als “Brieftasche” betrachtet werden und das KINDESWOHL in den Hintergrund rückt….Wem auch immer sei Dank, dass meine Ex-Partnerin und ich einen Weg gefunden haben den Umgang mit meinen “gewollten” Kindern zu ermöglichen……
am 08.01.2010 um 07:53 Uhr
Ja, und es gibt Männer die sich nicht kümmern wollen und einfach die Unterhaltszahlung für Januar 2010 einstellen ohne Begründung. Vom Jugendamt bekommt man auch keine Unterstützung wegen Personalmangel und zu großem Arbeitaufkommen duch zuviele Hilfesuchende, weil die Väter nicht wissen, was sie jetzt zahlen sollen und viele Väter nicht mehr zahlen.
am 08.01.2010 um 07:56 Uhr
@ Isa
Das soll wohl ein Witz sein. 500 € reichen nicht für ein Kind im Monat. Zeig mir eine Familie, die allein für das Kind monatlich 500 € ausgeben kann, ausser die unterhaltsempfangenden Mütter.
Also wir können keine 500 € allein für jedes Kind ausgeben, unseren Kindern bleibt ihr Kindergeld und gut und das geht auch.
Aber so ist das, wenn die die Mütter der Hals nicht vollkriegen können.
am 08.01.2010 um 10:16 Uhr
Hallo Isa,
du solltest deinen Frust nicht nur auf uns Männern abladen. Kurz zu meiner Situation. Ich habe 2 Kinder aus erster Ehe und bin jetzt wieder verheiratet. Meine Ex lebt mit einem Lebenspartner (Vollverdiener) zusammen.
In meinem Haushalt sind wir zu viert (meine Frau, ich selbst, mein Stiefkind und eines meiner leiblichen Kinder). Ich bin Alleinversorger, muss allerdings für das bei meiner Ex-Frau lebende Kind Unterhalt bezahlen. Bekomme jedoch keinen Unterhalt für das bei mir lebende Kind und habe unter dem Strich ein weit geringeres pro Kopf Einkommen als meine Exfrau (auch Vollverdiener) mit ihrem Lebensgefährten. Wo ist da die Gerechtigkeit? Du siehst, es gibt keine Pauschalität. Jedoch möchte ich nicht die in Schutz nehmen, die sich Finanziell, sowie erziehungstechnisch aus der Verantwortung ziehen. Nur auch bei den Frauen gibt es leider zu viele schwarze Schafe, die die einseitig geregelte Situation bis zur unzumutbarkeit ausnutzen. Das ist doch das, worüber sich hier alle aufregen und sich ungerecht behandelt fühlen und der Staat denen die gesetzliche Grundlage zum “Ausnutzen der Situation” in die Hand legen.
Mit welchem Recht geht es dem Kind, welches bei meiner Ex-Frau wohnt finanziel besser, als dem, was bei mir lebt?
am 08.01.2010 um 10:26 Uhr
Hallo Marion (293),
wie kommen Sie darauf, dass ich nur “anti” wäre?
Bin ich nicht!
Wenn ich mich gegen Verhältnisse ausspreche, dann können Sie davon ausgehen, dass ich über mögliche Alternativen mehr als nur einen Gedanken verliere.
Nun, gegen den Feminismus und seine mitunter zerstörenden gesellschaftlichen Auswüchse befürworte ich den Weg einer Geschlechterdemokratie, die es ermöglicht die positiven Eigenschaften der Geschlechter verbindend herauszustellen, mit dem Ziel hierüber die Gesellschaft zu einen, nicht – dem Feminismus entsprechend – zu spalten.
Wenn ich bereits in meinem letzen Beitrag positiv vermerkte, dass ich durchaus sinnvolle Beiträge hier habe finden können, dann sollte dies auch als Indiz für meine durchaus hoffnungsvolle Grundhaltung gelten dürfen.
Insoweit stelle ich fest, dass unsere Meinungen über Elternschaften (“Man bleibt Eltern”) zumindest grundsätzlich nicht auseinander gehen.
Die strittigen Fragen liegen dann wohl noch in den Details und da wäre es doch angemessen diese auf Augenhöhe zu diskutieren und Lösungsfindungen nicht nur zu proklamieren, sondern auch konkret zu erarbeiten und zu leben?
Was mir persönlich in den Debatten fehlt ist die Augenhöhe.
Väter werden politisch als auch (leider!) gesellschaftlich etabliert noch immer minderwertiger Elternteil angenommen und leider nicht zur Erörterung von Kindesfragen als Gesprächspartner und gleichrangiger Entscheidungsträger zugelassen.
Wie Väter darauf reagieren, reicht vom einen bis zum anderen Extrem. Diesen dann für ihr Handeln allein die Verantwortung zu übertragen ist zu einfach und wird den Umständen der meisten Fälle nicht gerecht.
Wenn nicht überwiesenes Geld als Gegendruckmittel eingesetzt wird, dann steckt meist mehr hinter der Geschichte als pure Bockigkeit.
Es handelt sich um einen juristischen Irrweg Unterhalt und Betreuung per Gesetz voneinander zu trennen.
Viele Väter wünschen sich zur selbsterbrachten Leistung die entsprechende Gegenleistung. Bleibt diese aus, wird die eigene Leistung so begründet reduziert oder eingestellt. Gesetz hin oder her.
Angesichts der gesellschaftlichen Entwicklungen bleibt hier zu fragen welcher Weg der richtige sei?
Gesetze – und folgend – Widerstand verschärfen, oder gesetzliche Rahmenbedingungen schaffen die kindzentriert tatsächlich geschlechtsneutrale Lösungen, auf deeskalierendem Weg ermöglichen?
MfG
am 08.01.2010 um 12:28 Uhr
Hat schon mal einer als Mann versucht durchzusetzen das die Kinder beim Ihm leben?? Keine Chance?? So viel zum Thema gleichberechtigung… .
Ich habe immer relativ gut verdient und auch immer solange es ging mehr bezahlt als ich muss, das Dankeschön: 3 Jahre Terror mit dem Anwalt der keine Demütigung ausgelassen hat, denn es war nie genug, schönen Dank auch!!!!!!!!
Ich muss mich mal fragen welche Familie die in der Düsseldorfer Tabelle angesetzten Beträge aufbringen könnte, und da hat man ja immerhin noch Steuerklasse 3, oder??
Es geht doch hier nicht um Rache oder so was, man will doch nur nicht trotz Arbeit und Überstunden(von denen man nichts hat) in Armut leben, ohne jede Chance das sich das mal ändert.
Und Sorgerecht?? Ist doch, wenn die Ex nicht mitspielt das Papier nicht wert auf dem es steht!!!!!!!
Ich hoffe einfach nur das sich irgendwann mal das Bild von einem kinderfressenden, frauenprügelnden Ex Mannes, dessen einzige Lebensberechtigung nur noch im Unterhaltzahlen besteht, wandelt.
Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt…
am 08.01.2010 um 15:55 Uhr
liebe Isa,
ein Teil aus dem Schreiben von dir!
…..und für jeden, der sagt, 500 Euro wären zuviel… es müssten das doppelte sein, denn es ist weit anstrengender als ein Job.
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass du etwas mehr für DEIN Allgemeinwissen tun solltest; ganz besonders in Sachen politischer Bildung!
Der gezahlte Unterhalt stellt keine Entschädigung für DICH dar.
Es ist der Unterhaltsanspruch für einen Menschen der minderjährig ist — Dein Kind –
am 08.01.2010 um 17:14 Uhr
Bob
Ich finde die Diskusion um den Unterhalt zwar einerseits berechtigt, aber auf der anderen Seite sehe ich hier auch eine Schwierigkeit, denn man kann nur sowiel Unterhalt bezahlen, wie man verdient. In der Regel haben sich in der Ehe beide Partner für Kinder entschieden und nicht nur einer. Also haben auch beide sowohl die Pflicht sich um die Kinder zu kümmern sowohl Barunterhalt als auch Betreuungsmäßig, egal ob die Kinder bei der Mutter oder beim Vater leben. Denn beide haben zu gleichen Teilen ein Anrecht sich um die Kinder zu kümmern. Viel wichtiger ist es sich mit den Umgangsrecht zu beschäftigen, denn viele Väter bleiben dort auf der Strecke, weil einige Mütter meinen lasst doch den alten Zahlen seine Kinder sieht er eh nicht mehr, es geht sogar teilweise soweit, das einige Mütter die Kinder soweit beeinflussen und verunsichern das die Kinder die man liebt und für die man immer da war einen nicht mehr beachten. Weil sie verunsichert sind. Hier muss noch eine Menge getan werden. Kinder sind keine Druckmittel, sondern in der Regel von Beiden Fleisch und Blut. Ich persönlich habe genau dieses Erlebt. Und wurde an die Wand gestellt. Wo bleiben die Väter, sie sind nur die Zahlemänner und keine Väter mehr. Ich finde es schade das sich darüber keiner von den Gerichten Gedanken macht und sich immer an die Aussagen der Frauen hält diese nicht einmal richtig nachprüfen, das gilt für beide Parteien. Ich würde es viel wichtiger finden das es Pflicht wird das nach einer Trennung sofort geregelt wird und zwar von einer Neutralen Stelle wie der Umgang zu den Kindern erhalten wird, entweder mit dem Jugenamt oder durch ausgebildete Personen. Kinder brauchen nicht nur Geld sondern auch die Liebe und Zuneigung der Väter/Mütter auch nach einer Trennung. Es muss eine Klare Regelung getroffen werden, wie Umgang und Unterhalt in Einklang gebracht werden kann.
am 08.01.2010 um 20:07 Uhr
Ich freu mich über die neue Tabelle… bisher hat mein Ex sich selbstständig runtergerechnet.. nur ist aber rausgekommen das er seit Jahren Steuern hinterzogen hat und er hat deswegen auch eine Strafanzeige bekommen an der ich nicht ganz unschuldig bin … geschieht ihm aber ganz recht. Endlich sind die Berechnungen von den Anwälten durch und ich hab nen Urteil:Juhuu… bisher hat er nur Mindestunterhalt bezahlt nun ist rausgekommen das er die letzen 5 Jahre ein Durchschnittseinkommen von 4900 Euro hatte… das gibt eine saftige Nachzahlung und in den nächsten 3 Jahren definitiv mehr Unterhalt.. und ich hab definitiv kein schlechtes Gewissen und freue mich diebisch das es rausgekommen ist, es geschieht ihm so recht und danke sagen darf ich seiner Mutter die mir die Unterlagen gegeben hat die er bei ihr gebunkert hatte, nachdem ich mich mal mit ihr über die Situation unterhalten habe.
Ein solcher Vater der es nichtmal schafft an dem Geburtstag meiner Tochter anzurufen und wo sie weil er ja so wenig Geld hat zu Weihnachten immer nur nen H+M Gutschein schenkt über 15 Euro der hat es nicht anders verdient als ordentlich zur Kassegebeten zu werden. Da werde ich auch den Ehegattenunterhalt nochmal einfordern den ich zum Glück jedes Jahr neu geltend gemacht hab aber er hat sich ja immer rausgewunden. Und den beiden Frauen denen er in der Ehe mit mir auch Kinder gemacht hat wo er auch nicht zahlt, denen werd ich das Urteil auch zur Verfügung stellen das er da auch nocheinmal richtig bluten muss. Und mir ist es auch ziemlich egal wie es seiner neuen Frau geht, die die ganze Zeit davon wusste und wie die Made im Speck gelebt hat während wir an der Sozialhilfegrenze gekratzt haben.
Ich erinner mich noch an ein Gespräch vor einigen Monaten wo ich sie gebeten hab mal an die Kleine zu denken und ob sie ihr nicht mal nen kleines Paket zum Geburtstag schicken könnten mit ein paar SChlickersachen wo die Tusse meinte sie können sich das nicht leisten weil sie sich die Kohle auch nicht aus den Rippen schneiden können. Jetzt sollen sie sich mal umschauen und ich werd von der Nachzahlung mit meinem Kind erstmal in den Ferien 2 Wochen eine Fernreise machen.
am 09.01.2010 um 10:31 Uhr
@ Ralph Steinfeldt
Ich bin mit Ihnen voll und ganz einer Meinung, denn wie Sie bereits wissen, finde ich die Mütter überflüssig, die sich auf Kosten des Ex-Mannes ausruhen!
Und vielen Dank, dass Sie mir mit diesem Kommentar bewiesen haben, dass Sie nicht nur “indirekt beleidigend” sein können, denn ich habe Ihre Spitzen in den letzten Beiträgen durchaus verstanden, wenn ich mir auch den Schuh [feministisch hin oder her ;o)] nicht anziehe!
Sie sind also doch ein Mensch!
MfG
am 09.01.2010 um 13:58 Uhr
Ich bin unterhaltspflichtiger Vater und zahle seit sechs Jahren gar nichts mehr. Bereits im Jahre 2001 wurde aus dem ungerechten Unterhaltsrecht eine Katastrophe, als der damalige §1612b BGB eingeführt wurde, mit dem in den unteren Einkommensgruppen der Unterhalt schlagartig um bis zu 50% angestiegen ist weil die Kindergeldanrechnung wegfiel. Auf dieses Niveau wurde in den Jahren danach immer nur weiter draufgesattelt. Der grösste Schluck kam nicht erst jetzt, sondern vor einem halben Jahr, als der BGH auch noch alle Betreuungskosten als Mehrbedarf wertete – das machte für einige Väter glatt nochmal 200 EUR pro Monat aus, nämlich alle mit kleinen Kindern im Kindergarten und nichterwerbstätiger Mutter.
Bevor ich mit den Versuchen den Anforderungen zu entsprechen aufgehört habe, bin ich fast verhungert. Ich war selbständig, wurde zu irrem Unterhalt verurteilt, die Geschäfte liefen aber nicht immer so gut. Man hat mir “fiktives Einkommen” auferlegt, Einkommen das ich gar nicht habe, aber aus dem ich Unterhalt zu bezahlen hatte. Alle wollten Geld haben, sehr viel Geld. Und alle hatten absolut recht, die Urteile und Gesetze waren und sind ja so furchtbar richtig und gerecht.
Nachdem ich finanziell zusammengebrochen bin und danach auch gesundheitlich, bin seither der böse Drückeberger. Ein erstklassiges Feindbild, ein Schädling, ein Faulpelz. Meinen Nachwuchs wollte ich vom ersten Tag der Trennung an voll mitbetreuuen (steht auch in meinen Gerichtsanträgen) und habe es zu Beziehungszeiten auch getan. Das wurde rundweg abgelehnt, man sah das grosse Geld auf sich zurollen, das durch die Geiselnahme des Nachwuchses “gesichert” wurde. Merke: Drückeberger ist in diesem Land nicht der, der seine Kinder nicht erziehen will, sondern der der nicht den maximalen Unterhalt ausspuckt. Das sagt viel darüber aus, wie weit wir gekommen und und welche Werte längst gelten.
Mittlerweile weiss ich, dass ich in guter Gesellschaft von etwa 200000 Vätern bin, denen es ähnlich ging und die nach ihrer vom Rechtswesen absichtlich herbeigeführten oder angedrohten Überlastung hingeworfen haben. Mit der jüngsten Erhöhung werden es hoffentlich noch viel mehr, denn anders scheint eine grundlegende Reform dieses völlig entarteten Monsters “Unterhaltsrecht” in diesem Land nicht möglich zu sein.
am 09.01.2010 um 15:24 Uhr
Ich bin mit einem geschiedenen Mann seit 5 Jahren glücklich verheiratet. Wir gehen zusammen durch dick und dünn. Genau das hat im in der ersten Ehe gefehlt. Zusammenhalt!
Arme und verlassene alleinerziehende Frauen! Wie traurig!!! LÜGE!!!! Wegen euch können wir uns seit 5 Jahren kein gemeinsames Kind leisten. Wegen euch waren wir nie im Urlaub. Wegen euch schleppe ich im Supermarkt ab 5:00 Kisten, damit wir über die Runden kommen können. Und unsere “arme verlassene” Ex-Frau kann sich jedes Jahr Urlaub am Meer leisten. Vom welchen Geld? Frage ich.
Ist der geschiedene Mann in Deutschland Sündenbock? Wahrscheinlich ja. Keine Rechte, nur Verpflichtungen. Ewige Erpressungen vom Jugendamt und von der Ex-Frau. Ich habe gedacht, wenn das Kind zur Welt kommt, ist nicht nur der Mann allein schuld. Oder irre ich mich?
“Arme verlassene” Ex-Frauen, versuchen sie nach der Scheidung mit zwei Aldi-Tüten Klamotten von Null anfangen und mit 900 Euro Selbstbehalt Zukunft planen. Der Ex-Mann will nach der Scheidung auch leben.
am 09.01.2010 um 15:29 Uhr
Wisst Ihr was mich mal interessieren würde? Ob die Jugendämter, Anwälte, Gerichte und vor allem unsere Regierung mit der Umsetzung des gemeinsamen Sorgerechts auch so schnell sind wie mit der neuen Düsseldorfer Tabelle.Ausserdem ob man im Sommer wenn der Bedarfskontrollbetrag neu errechnet wird evtl. zuviel gezahlten Unterhalt zurück bekommt??
am 09.01.2010 um 21:58 Uhr
An Endlich Gerechtigkeit,
wie doof ist das den? Jetzt hast du deine Rache aber wir wissen ja dass sogleich die Maschinerie des Staates eingreift und das Opfer deiner unglaublichen Boshaftigkeit sämtliche Steuerschuld zurückzahlen muss. Bis diese Schuld beglichen ist hast du Sendepause, viel Spaß beim Urlaub an der Pfütze vor der Haustür, die Himmelsrichtung kannst du dir ja noch selbst aussuchen. Wenn du Glück hast wird er noch die Insolvenz anmelden auf die folgt dann die Privatinsolvenz. Du hast in deiner Bösartigkeit einer Mutter Ihren Sohn geraubt. Der wird nie mehr Vertrauen zu seiner Mutter haben. Aber in deiner überspannten Ansicht hast du ja nicht nachgedacht. Schön blöd. Jetzt schaust du halt in die leere Röhre.
Ich hab noch vier Jahre zu zahlen an eine fette, faule Schlampe aber ich weiß wenn die Zeit gekommen ist dann werde ich vor Ihrem Fenster tanzen und jubilieren. Den dann hab ich alles und sie hat dann nichts mehr bis ans Ende Ihrer Tage. Denk mal nach wie lange ein Vater für seine Kinder zahlen muss und wie lange du dann mit nichts auskommen musst.
Halunke
am 09.01.2010 um 22:31 Uhr
an delfin2208
zuviel gezahlten Unterhalt gibts nicht zurück.
an Torsten und alle die sich dafür interessieren
E-mails schreiben hilft da nicht, die müssen die E-mails noch nicht mal lesen, wenn du da einen Formfehler drin hast (du muss zum Beispiel bestimmte Minister mit eure Execellenz ansprechen, wenn nicht, dann ist das schon ein Formfehler). Aber wir haben ein Grundgesetz was da weiter helfen könnte. Ich glaube Artikel 17 oder so im GG. Das Petitionsgesetz, du hast die Möglichkeit ein Anliegen dem Petitionsausschuss vorzulegen und die müssen, wenn du die nötigen 50000 Stimmen innerhalb von 3 Wochen zusammen bekommst, deinen Antrag prüfen. Dort können die Grundlagen für neue Gesetze erstellt werden, da 50000 Menschen sind eine repräsentative Masse. Du solltest nur jemanden finden der sich damit gut auskennt also einen Anwalt. Wird dein Anliegen durch irgend einen Fehler angelehnt, müssen die dieses Thema nie wieder prüfen, d.h. sie können es ohne nochmalige Prüfung ablehnen. Du sollest auch genau wissen was du willst.
Ich denke aber ihr werdet hier doch eine Lösung finden.
Meine Vorschläge wären zum Beispiel:
- der Unterhalt sollte ein bestimmter Prozentsatz(der Prozentsatz ist für alle gleich) vom Nettoverdienst sein, somit würde niemand benachteiligt werden
- dann sollte das Nettoeinkommen nur mit der Lohnsteuerklasse I errechnet werden, da die neue Ehefrau ja auch nur nachrangig behandelt wird, also warum sollte das Geld den mit angerechnet werden, dann dürfte die neue Ehefrau auch nicht nachrangig sein.Man müsste die Expartner dazu verpflichten arbeiten zugehen, ansonsten sollte der Unterhalt runter gerechnet werden(wenn Faulheit nachgewiesen ist)
- mehr Mitspracherecht für geschiedene Väter mit elterlicher Sorge
Ich hoffe ich konnte ein paar Anregungen geben. Kleiner Tipp, es gibt auch Onlinepetitionen. Man müsste aber vor einer Petition mobil machen, damit auch genug Stimmen zusammen kommen!!
Eines noch, wir Frauen haben für unsere Gleichstellung gekämpft und sind jetzt nicht nur gleichgestellt, sondern teilweise sogar übergestellt. Es ist Zeit für eine Männeremanzipation!!!!
Mfg Zweitehefrau
am 09.01.2010 um 22:43 Uhr
Komisch,
nach der, am 06.01.2010 langersehnten Veröffentlichung der nun aktuellen Düsseldorfer Tabelle, scheint das generelle Interesse an diesem Thema wieder abzuflachen.
Ein letztes “Auf Wiedersehen, bis zum Jahresende!” und noch mal der eine oder andere Vati, der nun seinem Unmut nochmals freien Lauf lässt und dann war´s das.
Oder?
Die wohl überwiegend armen Alleinerziehnden haben jetzt wieder alle Hände voll zu tun, aufgrund der Teilnahme an dieser Debatte eine Menge unerledigter Hausarbeit nachzuholen.
Klar, jetzt stehen auch die Kinder wieder 24h/Tag im Zentrum mütterlichen Interesses.
Und nicht zu vergessen: Erstmal wieder shoppen gehen, denn nicht nur die lieben alleinigen Kinder brauchen jeden Monat neue Schuhe …
Für mich ist das Thema durch; Kein Kind mehr für Deutschland!
am 09.01.2010 um 22:53 Uhr
An delfin2208:
Über die Geschwindigkeit der Jugendämter und Gerichte kann ich aus eigener Erfahrung berichten. Nachdem die Mutter den Umgang verweigert hat (siehe oben: Sicherung des Kindes) und ich eine gerichtliche Umgangsregelung beantragen musste, dauerte es fast ein Jahr, bis der erste Gerichtstermin zustande kam. Das Kind war längst entfremdet, ich hatte danach demütigende Stunden des betreuten Umgangs unter Aufsicht zu absolvieren.
Die zeitliche Abfolge beim Unterhalt war eine andere: Nach der ersten Aufforderung, Auskunft zu erteilen und gleich mal Unterhalt zu bezahlen, dann Unterhalt in einer unmöglichen Höhe zu bezahlen, und zu titulieren wurde genau zwei Wochen später Klage eingereicht. Drei Wochen später war der Gerichtstermin und ich war finanziell abserviert.
Beim Sorgerecht gelten wieder andere Zeiten. Darauf warte ich schon seit der Geburt des Nachwuchses. Ohne Trauschein gilt automatisch alleiniges Sorgerecht für die Mutter und der Vater hat nicht einmal Antragsrecht darauf. 2003 fand das BVerfG das in Ordnung, forderte aber eine Untersuchung ob denn die Mütter das wirklich nur aus Kindeswohlinteresse verweigern oder ob es noch andere Gründe gäbe. Das hat die Justizministerin bis zum heutigen Tage sieben Jahre lang hinausgezögert. Sieben Jahre, eine halbe Kindheit! Nun hat der europäische Gerichtshof in einer ähnlich lange anliegenden Entscheidung ganz klar gesagt, dass die grundsätzliche Alleinsorge eine Menschenrechtsverletzung ist. Was ergibt sich daraus? Nichts. Wir Väter warten und warten und warten weiter. Bis zu einem Gesetzentwurf, bis zu seiner Diskussion, seiner Gültigkeit. Und dann werden wir Anträge stellen, über die dann irgendwann entschieden wird. Mal sehen, wie. Mal sehen, ob ich dann schon Enkel habe.
Verlogen, ungerecht, mit katastrophalen Folgen: Das deutsche Familienrecht ist verrottet und verkommen bis in die letzte Faser.
am 09.01.2010 um 23:36 Uhr
@delfin 2008
Natürlich bekommst du den zu viel gezahlten Unterhalt nicht zurück. Der gilt dann nach deutschen Recht als “verbaucht”, gleich die nächste Ungerechtigkeit.
Und was nützt die Anhebung des Selbstbehaltes? Die nächste Unterhaltsanhebung wird Januar 2011 rein turnusmäßig ins Haus stehen.
Ich hab einen Brief an die Familienministerin geschrieben, die habens zuständigkeitshalber ans Justizministerium abgegeben. Nur meinbrief allein wird da nichts bewegen. Schreibt doch alle mal dorthin, da müssten jeden Tag hunderte solcher Briefe landen. Man muss die da oben erst mal drauf stoßen, was für eine Scheiße die da machen. Das ist denen gar nicht bewusst.
Ich weiß von einem Bundestagsabgeordneten, dem man das Problem geschildert hat. Der antwortet, ja, da hat ja gar keiner dran gedacht, was das für die Väter bedeutet. Das das ja wirklch 13 % mehr sind, das das gar nicht geht. Aber nun ist es zu spät, da wird zwei Tage vor Verabschiedung des Gesetzes niemand mehr was dran rütteln.
am 10.01.2010 um 14:02 Uhr
Ich gebe allen Männern den Rat,eine Partei zu wählen die einen geringeren Frauenanteil hat.Gleichheit wird mit Abzoge verwechselt.
Man sollte sich ein Beispiel an den Franzosen,streikenden Ärtzten oder ewig Studenten nehmen.Die haben doch viel erreicht.
Also auf zur Revolution sonst werden hier noch Bücher geschrieben.
Schönen Tag noch.
am 10.01.2010 um 14:24 Uhr
zuersteinmal glaube ich das einigen hier nicht klar ist warum der unterhalt gestiegen ist.
“Der Unterhalt berechnet sich als ein Prozentsatz des jeweils gültigen Mindestunterhalts. Der Mindestunterhalt wiederum richtet sich nach dem doppelten Kinderfreibetrag aus dem Einkommenssteuergesetz.Mit dem am 09.11.2009 im Bundeskabinett beschlossenen Entwurf der Regierungskoalition zur Beschleunigung des Wirtschaftswachstums soll der Freibetrag angehoben werden von derzeit 1932 € auf 2184 €.” (http://www.ehescheidung24.de/ratgeber/dsseldorfer_tabelle_2010-287.html)
also was lernen wir daraus: der unterhalt ist gestiegen weil der vater mehr netto übrig hat und er dieses geld nicht für sich haben soll sondern an seine kinder weitergeben muss.
außerdem finde ich es eine frechheit hier von allen (sowohl väter als auch mütter) die sich darüber beklagen dass das kind zu viel geld koste schließlich haben sie es doch selber in die welt gesetzt. es sollte jeden bewusst sein das ein kind geld kostet und man sollte sich zuvor überlegen ob man sich ein kind leisten kann. das soll natürlich nicht heißen dass nur reiche kinder haben dürfen, aber wenn man sein kind liebt dann beklagt man sich nicht über geldsorgen wegen des kindes !
und das sollten sich alle lieben eltern vielleicht auch mal überlegen dass kinder es sehrwohl mitkriegen wenn es geldsorgen gibt wegen den kindern ! und das vermittelt jeden kind natürlich das gefühl geliebt zu werden (<- das ist ironisch gemeint!)
am 10.01.2010 um 14:37 Uhr
Ich denke wir sollten uns von hier aus zusammen tun und die Idee mit dem Petitionsausschuß aufgreifen, wir sind hier schhon etliche und jeder von uns kennt bestimmt noch mehr in dieser Situation.
An Nichtzahler: Das du nicht bezahlst kann ich nachvollziehen,bei uns kümmert sich die Mutter auch um nichts. Hat aber noch einen Haufen Schulden hinterlassen,den mein Mann und ich alleine abbezahlen dürfen.Da fehlt jede Gerechtigkeit. Versuch da mal einen Teil vom Unterhalt ab zuziehen.Da heißt es direkt gibt es nicht.Unterhalt ist nur fürs Kind.Mein Mann ist LKW Fahrer die verdienen nicht wirklich viel.Wir zahlen jeden Monat 280,- Unterhalt und 250,- Schulden ab.Sie ist Witwe bekommt Witwenrente und geht nicht arbeiten weil sie sich ja ANGEBLICH um IHR Kind kümmern muß.So scheiße sich das anhört wenn wir könnten würden wir auch keinen Unterhalt mehr bezahle das Kind lieber zu uns nehmen und die Mutter in die Wüste schicken. Wir haben jetzt 1 Jahr um Umgang gekämpft,hat auch geklappt aber ich denke da hat die Entscheidung vom Europäischen Gerichtshof mit zu tun.Ohne hätten wir jetzt auch noch keinen Umgang.Gerechtigkeit gibt es in Deutschland nur für Mütter.Ich bin auch geschieden Mutter von 3 Kinder hab mich immer selbst gekümmert,mein Ex hat für 3 kinder in 3 Stufen immer nur 500 Euro gezaht das war ok,ich hätte wesentlich mehr haben können. Aber auch Väter wollen leben eine Wohnung haben wo auch Kinder ihr Zimmer haben und mit den Kids was unternehmen,das geht nur wenn sie genug Geld zum Leben haben.
am 10.01.2010 um 20:32 Uhr
An Marion(294)
Danke für den Tip.
Das Jugendamt hat mich auch noch nach dem 1/2008 noch mit dem Hinweis auf die 135%iger-Regel abgespeist. Werde mir jetzt wirklich mal recht. Hilfe holen.
an Natalia(317)
mir geht es genauso. Ohne die finanzielle Hilfe meiner jetzigen Lebensgefährtin würde es bei mir auch nicht funktionieren. Sie beteiligt sich auch regelmäßig an den Kosten , wenn der Kleine bei mir ist.
am 10.01.2010 um 22:52 Uhr
hallo, also hier gehts ja mal ab. also ich bin auch alleinerziehend von einem 6 jährigen behinderten Kind. Er hat Down Syndrom plus zusätzlich noch ADHS. Ich habe einen Teilzeitjob und nochmals einen 150 euro job. Damit ich mir und meinem sohn eine Wohnung zahlen kann. Der Kindsvater lässt sich seit über 3 Jahre nicht blicken und meldet sicih nicht mal zum geburtstag oder weihnachten oder sonstiges. “ER” macht auf Arbeitslos damit er mir ja kein Geld zahlen muss. Ich bekomm daher vom JA Unterhaltsvorschuss. Und komme mit dem geld gar nicht aus. Meine Miete kostest 500 euro, dann kommt nochmals der extra strom dazu. Das Auto, Benzin, die ganzen Versicherungen, Klamotten, GEZ, Schulessen, Essen und Trinken und und und…. Und dann ist das Geld schon weg. Ich darf schauen wo das geld herkommt, obwohl ioch schon zwei jobs hab, mir den Arsch für alles aufreiß damit mein sohn ja auch alle therapien bekommt und ich hin und her fahren muss. Es ist für mich Zeit und Nerven die ich NICHT bezahlt bekomme. Mein Rücken ist total kaputt, wegen der tragerei wegen meinem sohn, das interessiert aber niemanden, Ich bin körperlich am ende, sagt sogar mein arzt, und was bekomm ich?? Spritzen vom Heilpraktiker das ich keine scherzen mehr habe, die mich monatlich auch über 100 euro kosten. Weil die normalen spritzen vom hausarzt nichts mehr bringen. Wer gibt mir das geld?? Keiner muss ich selbst schauen…. Wer kümmert sich um den kleinen wenn ich krank bin, ICH, weil der Kindsvater sich ja nicht rührt. Da kann es mir noch so schlecht gehen, halb tod an der toilettenschüssel hängen, das interessiert niemanden. Und trotzdem bin ich für mein kind da und kümmere mich um ihn… Und das mit noch nicht ganzen 28 jahren. In der SS hätte ich ihn fast verloren, da ich nichts mehr essen konnte und 7 monate lang nur im Kranken haus lag. WEr hatte da die schmerzen…ICH! Der Vater hatte nur beigesteuert indem der kleine gemacht worden ist. Ansonsten hat er sich nie um den kleinen gescherrt… Ich bin seit über 7 daheim und hab immer für und um ihn gekämpft… und das was er heute ist, und heute schon kann, ist alleine mein verdienst, doch die stunden die ich in ihn hinein versetz, die bekomm ich von keinem bezahlt…
am 10.01.2010 um 23:13 Uhr
Alles, aber auch alles kotzt mich hier an. Kurz geschildert. Meine Ex tritt mich in den Allerwertesten, macht die Beine breit für einen anderen, wobei wir noch zusammen sind, schmeißt mich raus und ich zahle für die ganze Scheisse. Klar sind es meine Kinder und für die zahle ich auch gerne. Doch was Frauen, die armen alleinerziehenden Mütter, für Möglichkeiten haben die Männer fertig zu machen, das ist eine absolute Scheisse, die unsere … Bundesregierung betreibt. Ich habe meine Kinder teilweise 8 Tage im Monat. Doch meine Selbstbehalt liegt bei 1000Euro…Klasse Rechnung…Der Rest 1400€ gehen an “meine Familie” und da, da gibt´s ja einen Neuen!!! Ich frage mich, ob ich den auch gleich mitfinanziere. Ich kann denen, die dabei ausrasten und zu dermaßen drastischen Mitteln greifen absolut verstehen und ich war auch schon kurz davor. Das ist vielleicht das einzige Mittel, was greift. Alles andere interessiert niemanden. Komisch finde ich auch, dass meine Ex so plötzlich neue Hobbies hat: Motarrad fahren Snowboarding…aber ihr geht´s ja so dreckig und sie und die Kinder müssen frieren im Winter weil die Kohle nicht reicht für´s Heizöl…UNd sie hat Angst das Haus nicht halten zu können. 216qm mit 800qm Grundstück. ” Es könnte alles so schön sein mit meinem Neuen, aber mein Ex zahlt so wenig…” Scheißland, Scheißpolitik…da hilft nur eins, aber das erwähe ich hier nicht…
Danke und Gruss
am 10.01.2010 um 23:15 Uhr
An 325… Hör auf zu labern, das ist ja zum kotzen…!!!
am 11.01.2010 um 10:28 Uhr
Hallo zusammen.
Ich möchte gerne auf den Kommentar von Lydia antworten.
Liebe Lydia, es trifft sich doch sehr, dass die neue Lebensgefährtin meines Exmannes ebenfalls Lydia heisst, und dauernd meint, sie müsste etwas zu mir und meinen Forderungen sagen. Sie gibt genau so einen Müll von sich. Dabei hat sie doch mit sich selbst genug zu tun. Wenn ich, so wie sie, einen Mann hätte, der mit mir mein Konto und alle laufenden Kosten tragen würde, dann ginge es mir sicherlich auch sehr viel besser. Ich bin z.B. eine Vollzeit arbeitende Mutter von 2 Söhnen (16 und 12 Jahre), die mit 100% iger Sicherheit mehr als 606 Euro im Monat kosten.
Sicher, es mag für viele Väter sehr schwierig sein, nach allen Abzügen noch ein komfortables Leben zu führen, doch es gibt da auch Ausnahmen. Die Düsseldorfer Tabelle mag für den Einen der Ruin sein, doch für andere ist es eine lustige tabellarische Darstellung über einen Witz von Unterhalt, wenn das Einkommen stimmt.
Es wird ständig darüber geredet, wie die armen Männer nun dastehen. Aber wird auch davon gesprochen, wie es der Kindsmutter geht? (Ich gehe davon aus, dass die Kinder bei ihr sind)
Sie muss Vollzeit arbeiten, den Haushalt meistern, die Kinder zu ihren Aktivitäten fahren oder ihnen das Ticket und die Aktivitäten bezahlen, die Kleidung, das Essen, die Schulsachen, die laufenden Nebenkosten, dann die ausserplanmässigen Leistungen wie Klassenkasse, Kopiergeld, Essensgeld, etc.pp. Oft ist noch nicht mal ein Kinobesuch drin.
Du kannst nicht alle Frauen über einen Kamm scheren und behaupten, dass jede unterhaltsbedürftige Frau als arbeitslose Schnecke zuhause sitzt und sich nen Lenz mit dem Geld des EX macht. Es gibt auch immer noch genügend verantwortungsvolle Mütter, die alles daran setzen, dass es den Kindern an nichts fehlt. Unsere Kinder aus dieser Generation haben es sowieso total schwer.
Und mal ehrlich…..
Würde die “arme” Männerwelt sich mal mehr um ihre Kinder sorgen, anstatt immer nur rum zu kümmen, wie schlecht es ihnen wegen dem zu zahlenden Unterhalt nun geht, ginge es den Kindern weitaus besser, als dies in den meisten Familien der Fall ist. Die meisten Kerle ziehen aus, drehen sich um, und kümmern sich doch gar nicht mehr um die Bedürfnisse ihrer Kinder. Sie leben fortan ihr Leben, machen Party und lassen es sich richtig gut gehen. (Urlaub, tolle Klamotten, teure Geliebte usw.)
Mein Exmann z.B. ist damals ausgezogen, hat unser gemeinsames Konto geplündert, alle Nachzahlungen für sich behalten und zu dem auch noch aufgehört Unterhalt für seine Kinder zu bezahlen. War dann aber so dreist, und wies mich darauf hin, dass die Kinder kaputte Schuhe trugen. Neue gekauft hat er allerdings nicht.
Wenn die armen Herren der Schöpfung dann auch mal defekte Kleidung durch neue ersetzen würden, anstatt der Kindsmutter nur noch mehr Vorwürfe zu machen, dann müsste man um Unterhalt doch gar nicht streiten.
Ja liebe Lydia, es gibt auch Menschen, die sich Gedanken um das Wohl ihrer Kinder machen und nicht nur ans Geld denken. Es gibt auch Frauen, die ausgenommen werden wie eine Weihnachtsgans und die NEUE des EX meint auch noch ihren Senf dazu geben zu müssen. Tolle Wertvorstellungen für unsere Gesellschaft. Und nun sag mir doch nochmal, dass die Opfer IMMER die Männer sind.
Opfer des ganzen sind IMMER die Kinder, und sonst niemand!!!!!
Und würdest Du dir mal Gedanken über das Wohl der Kinder machen, hättest Du so einen bescheuerten Kommentar gar nicht geschrieben.
Es ist egal ob hier Männer oder Frauen angesprochen werden… denn eigentlich müsste hier “Unterhaltszahler” stehen, und nicht Männer. Denn es gibt auch genug Frauen, die unterhaltspflichtig sind. Nur komisch, dass ich die mal selten jammern höre. Es sind immer die “armen Männer”.
Danke Gruß
DK
am 11.01.2010 um 11:04 Uhr
Petitionen gab es schon einige zu dem ganzen Thema Unterhalt und auch Sorgerecht. Die sind, wie alle Petitionen, ohne tatsächliche Folgen vom Bundestag ignoriert worden. Wenn man Petitionen nach ihrem Effekt beurteilt, kommt man zu dem Schluss dass sie nur eingeführt worden sind um Unmut billig zu kanalisieren.
Väter bevorzugen andere Wege, das Internet ist generell eine gute Plattform um aktiv zu werden, sich auszutauschen und gemeinsam zu handeln. Das sieht man an den grossen Väterseiten, auf denen viel Hilfe angeboten wird, z.B. trennungsfaq.de , vatersein.de oder pappa.com. Im Forum der ersten Seite findet sich auch eine gute Zusammenfassung der weiteren Änderungen zum 1.1.2010. Es wurde nämlich nicht nur die Düsseldorfer Tabelle geändert, sondern auch die Unterhaltsleitlinien. Darin sind teilweise gravierende Neuerungen enthalten, zum Beispiel eine SENKUNG des Selbstbehalts gegenüber dem anderen Elternteil. Auch die Unterhaltspflicht der Grosseltern für die Enkel wurde deutlich verstärkt. Wer glaubt, er wäre aus der Sache raus, nachdem er 27 Jahre lang Unterhalt für sein Kind abgedrückt hat, wird sich ganz schön wundern, neuerdings werden auch Grosseltern verstärkt herangezogen, wenn bei den Eltern nichts mehr zu holen ist. Unterhaltsrepublik Deutschland.
am 11.01.2010 um 12:38 Uhr
unglaublich die neue Tabelle
mein Sohn wollte mit 15 zum papa, ich zahle nun fast 400 Euro, obwohl papa erheblich mehr verdient als ich, plus Kindergeld hat er nun ein neues Auto vor der Tür stehen.
am 11.01.2010 um 16:31 Uhr
An 329
Jan, wir alle können Dich sehr gut verstehen.
Was nix bringt, ist hier mit den Gleichgesinnten zu jaulen.
Das erregt kein Mitleid.
In einer Ehe gibt es immer zwei.
Der eine der Schuld hat – der andere nicht (Ha, Ha).
Da wir nichts wissen was Du in der Ehe verbrochen hast, hmmm….. überlege selbst was Du schreibst.
Immerhin kannst Du Dir ja bei mir einen Strick kaufen :-)
Zu dem Haus können wir auch nichts sagen, weil wir Leser Deine Verhältnisse über das eingetragene (Amtsgericht) Eigentum nicht kennen.
Zu Schreiber 325 gebe ich Dir recht; steuerliche Sachen bitte nicht mit europäischen Halbwissen begründen.
DAS GEHT IN DIE HOSE !
Ich bin zwar nicht “Zwerg Allwissend” aber hier kann ich schon mehr sagen ….. mein AG ist die Finanzbehörde.
Wieso habt Ihr alle soviel Angst vor dem Jugendamt ?
Meine Ex war bei Ihrer Anwältin und beim Jugendamt …
Mit dem richtigen Auftreten und allen Nachweisen die zur Berechnung zum Unterhalt führen, habe ich keine Probleme !
Ich will nicht sagen, dass “sie” mir aus der Hand fressen, aber ich habe den Eindruck, dass viele von Euch in der falschen Klasse (DDT) sich befinden !
Um die Berechnung richtig durchzuführen, bitte ich allen Unterhaltszahler zur Wahrheit!
Berechnung auf einer Excel Tabelle sollte für alle keine Schwierigkeit darstellen.
Bleibt sauber und fair
Joe
am 11.01.2010 um 18:38 Uhr
Hallo Zusammen,
Warum ist die Kindergeldregel und Unterhalsregel soooo kompliziert.
1. das wir Väter Kindergeld zahlen müssen und sollten ist OK aber, warum kann man die Väter nicht in einer Steuerklasse einstufen in welcher die Kosten etwas neutralisiert werden.
Wir Väter werden als Junggeselle eingestuft und dürfen darauf noch das Kindergeld Zahlen.
Warum kann man nicht die Väter sowie die Mütter in die Steuerklasse 2 einstufen.
2. Die neue Regel, dass die Mütter ab dem 3 Lebensjahr einen ganztags Job übernehmen müssen finde ich zum wohl des Kindes völligste daneben.
Mir ist es wichtig, dass die Mutter meines Kindes genug Zeit hat um eine gute Erziehung umsetzen. Es soll Mütter geben die dieses nicht tun. Ich bin mir sicher die meisten Mütter sind Ihrer Verantwortung bewusst und tun Ihre bestes
Fazit: Das zahlende Elternteil sollte in einer bessern Steuerklasse gestuft werden und dem Erziehenden mehr zeit gegeben werden für die Erziehung.
am 11.01.2010 um 19:01 Uhr
An zweitehefrau, Sebastian, der Ausländer und alle die sich angesprochen fühlen:
Das mit der Petition ist mir bekannt, und ich habe zum einen bereits vor ein paar Jahren eine eingereicht, und zum anderen ist eine bezüglich des Unterhalts in Arbeit.
Ich bin sowohl Mitglied einer Partei, als auch Unterhaltspflichtiger. Des Weiteren kenne ich jemanden der im Landtag sitzt. Somit sind mir durchaus gewisse Wege bewusst. Und glaub mir ich werde schon aus eigenem Interesse alle Hebel in Bewegung setzen!
Dennoch solltest du unseren Bundespräsidenten nicht unterschätzen. Er ist einer der wenigen die sich nicht von der Regierung dirigieren lassen. Schon oft ist er gewissen Politikern und Managern auf den Schlips getreten. Also sind wir mit unserem Anliegen bei Ihm keines Falls fehl am Platze.
Wie zweitehefrau schon sagte, braucht man um was zu bewegen möglichst viele Stimmen, und ich arbeite bereits wie erwähnt an einer Petition bezüglich des Unterhalts.
Nun seid Ihr alle gefragt!
Ich leite die Petition ein, aber ich brauche jeden von euch um was zu erreichen. Deshalb bitte ich jeden der gegen das aktuelle Unterhaltsrecht sowie der aktuellen Düsseldorfer Tabelle ist, mir sein Anliegen oder seine Einwende zu senden und seine E-Mail Adresse zur Verfügung zu stellen. Und wir können wirklich nicht genug Stimmen haben, deshalb zähle ich auch auf Mund zu Mund Propaganda. Also bring meine E-Mail auch in anderen Foren und in euren Freundeskreis ein. Wir brauchen wirklich jeden der betroffen ist, egal ob Frau oder Mann.
Lasst uns gemeinsam etwas bewegen. Ich für meinen Teil werde alles dafür tun.
Ihr auch?
Keine Sorge, eure Daten werden nur zur Einreichung der Petition und unserer Kommunikation genutzt, und anschließend vernichtet.
Meine E-Mail Adresse lautet:
*****
Den Frauen und Männern die Unterhalt bekommen und den Hals nicht voll genug bekommen sei gleich gesagt das Ihr in den Junk-Mail Ordner kommt, wenn ihr nur meckern wollt, weil es euch noch zu wenig ist.
Vernünftige Argumente sind jedoch ausdrücklich willkommen.
am 11.01.2010 um 19:51 Uhr
Man sollte hier mal festhalten das es mit Sicherheit solche und solche gibt. Ich kann und will nur nicht verstehen das Väter die sich kümmern wollen soviele Steine in den Weg gelegt werden und sie zum Zahlvater degradiert werden. Das ganze mit Hilfe der Gericht und angeblich zum Wohle des Kindes,na ja.
Welcher Vater in einer intakten Familie sich kümmert sollte auch das Recht haben das nach einer Trennung zu tun.Gerade bei Schulichen und Gesundheitlichen Themen,warum wird da unterschieden?? Wenn ich mich nicht kümmern will kann ich davon ja Abstand nehmen.Man sollte das in Deutschlamd mal andersrum probieren-
Gemeinsames Sorgerecht,wer das nicht möchte kann sein Sorgerecht ja abtreten.
Nachweiß was mit dem Unterhalt geschieht.
Und eine andere Steuerklasse für zahlende Väter.
am 11.01.2010 um 23:29 Uhr
DK,
zu Ihrem letzten Absatz:
Mütter, sofern unterhaltspflichtig, zahlen überwiegend keinen Unterhalt!
Bitte Proksch-Studie beachten.
Das ist dann auch der Grund warum die nicht jammern, sondern lieber mal den Ball flach halten.
Selbstverständlich waren diese allesamt per Geschlecht, Berufswahl und Werdegang benachteiligt … gähn!
am 12.01.2010 um 09:32 Uhr
Hallo miteinander,
zu DK:
„Ich bin z.B. eine Vollzeit arbeitende Mutter von 2 Söhnen (16 und 12 Jahre), die mit 100% iger Sicherheit mehr als 606 Euro im Monat kosten.“
In der Altersklasse erhalten Sie pro Kind mindestens 334 EUR Unterhalt (Mindestunterhalt) und 184 EUR Kindergeld. Das macht für beide Kinder 1.036 EUR. Hinzu kommt Ihr Verdienst aus einer Vollzeit-Stelle (bei Kindern in diesem Alter wohl auch nicht ungewöhnliches, es sei denn man möchte mehr Unterhalt um weniger arbeiten zu müssen).
Und damit kommen Sie nicht aus? Mir kommen die Tränen.
„Sicher, es mag für viele Väter sehr schwierig sein, nach allen Abzügen noch ein komfortables Leben zu führen, doch es gibt da auch Ausnahmen.“
Mit Sicherheit gibt es Ausnahmen, aber vergessen Sie nicht, dass der größte Teil der Unterhaltszahler nicht im Reichtum schwimmt.
„Es wird ständig darüber geredet, wie die armen Männer nun dastehen. Aber wird auch davon gesprochen, wie es der Kindsmutter geht? (Ich gehe davon aus, dass die Kinder bei ihr sind)“
Die „armen Mütter“…lasst die Kinder doch beim Vater. Es gibt genug Väter, die Ihre Kinder gerne bei sich haben würden. Aber weder die „arme Kindsmutter“ noch die Richter würden die Entscheidung zu Gunsten der Väter fällen.
„Du kannst nicht alle Frauen über einen Kamm scheren und behaupten, dass jede unterhaltsbedürftige Frau als arbeitslose Schnecke zuhause sitzt und sich nen Lenz mit dem Geld des EX macht. Es gibt auch immer noch genügend verantwortungsvolle Mütter, die alles daran setzen, dass es den Kindern an nichts fehlt.“
Warum scheren Sie dann alle Männer über einen Kamm? Es gibt auch genügend verantwortungsvolle Väter, denen es nicht gestattet wird, sich ausreichend um ihre Kinder zu kümmern.
„Würde die “arme” Männerwelt sich mal mehr um ihre Kinder sorgen, anstatt immer nur rum zu kümmern, wie schlecht es ihnen wegen dem zu zahlenden Unterhalt nun geht, ginge es den Kindern weitaus besser, als dies in den meisten Familien der Fall ist.“
Ja, liebe…sorry „arme“ Mütter, dann müsst ihr dies aber auch zulassen.
„Sie leben fortan ihr Leben, machen Party und lassen es sich richtig gut gehen. (Urlaub, tolle Klamotten, teure Geliebte usw.)“
Genau…von 900 EUR Selbstbehalt. Schon mal drüber nachgedacht, dass der Nachwuchs auch ein eigenes Zimmer bei Papa haben möchte? Eine entsprechende Wohnung kostet auch Geld. Und was erleben möchten die Kinder beim Vater doch auch. Ups…bleibt wohl doch nicht mehr soooo viel für die tollen Klamotten und die Partys, von Urlaub und ner teuren Geliebten ganz zu schweigen.
„Wenn die armen Herren der Schöpfung dann auch mal defekte Kleidung durch neue ersetzen würden, anstatt der Kindsmutter nur noch mehr Vorwürfe zu machen, dann müsste man um Unterhalt doch gar nicht streiten.“
Tolle Masche. Dann bleibt mehr in Ihrer Kasse und Sie können sich dafür das nächste Esprit-Kleid kaufen.
„Ja liebe Lydia, es gibt auch Menschen, die sich Gedanken um das Wohl ihrer Kinder machen und nicht nur ans Geld denken.“
Ja liebe DK, ich würde mein Kind nicht mit kaputten Klamotten losschicken, in der Hoffnung, dass diese dann ersetzt werden. Ich würde mich schämen. Zum Wohl des Kindes scheint mir diese Maßnahme nicht zu dienen.
Ich glaube, dass Ihr EX-Mann einer der Ausnahmen ist, der eventuell etwas mehr zur Verfügung hat. Sie vermissen jetzt das unbeschwerte Leben, dass Sie vorher hatten (keine Geldsorgen, Teilzeitstelle oder Hausfrau). Und jetzt? Vollzeitstelle und sie müssen auch noch aufs Geld achten. Schon verständlich, dass Sie das verbittert (Ironie).
Ganz ehrlich? Für solche Frauen fordern wir einen Nachweis was mit dem Geld passiert. Warum wehren Sie sich derart dagegen? Haben Sie was zu verbergen?
Würden die Väter noch in der „heilen Familie“ leben, dann hätten sie doch auch ein Mitspracherecht was mit dem „Familieneinkommen“ geschieht. Genauso dürften sie in Sachen Kleidung, Erziehung etc.pp mitreden.
Nur gut, dass nicht alle Frauen so sind wie Sie.
Gruß
Ein Vater der seine Tochter gerne bei sich hätte
am 12.01.2010 um 12:19 Uhr
An DK 331.
Es tut mir leid, daß dein Ex-Mann so albern war. Aber glaub mir, nicht alle sind so wie dein Ex-Mann. Ich bin seit 5 Jahren mit einem geschiedenen Mann verheiratet, er hat einen 11-jährigen Sohn aus erster Ehe. Mein Mann stand nach der Scheidung auf der Strasse ohne Geld (weil die Ex “so sparsam” war und für sich Tausende beiseite gelegt hat), aber mit zwei Aldi-Tüten Klamotten und Werkzeug (die sie nicht brauchte). Heute bereut er, daß er sich damals als ein Gentleman benommen hat, daß er ans Kind gedacht hat und für das, was ihm selbst zusteht nicht gekämpft hat. Und was hat er dafür bekommen? Dankbarkeit? Nein! Das wäre zu einfach. Rache, weil er jetzt glücklich ist und sie unzählige Männer gewechselt hat und doch keinen richtigen fand.
Gerichtsverhandlungen wegen Besuchsregelung, weil die Ex verboten hat das Kind zu sehen. Heute kommt der Junge zu uns jedes zweite Wochenende und verbringt bei uns die Hälfte von Ferien. Wir verstehen uns super. Ich war für ihn von Anfang an keine böse Stiefmutter. Ich und mein Mann sparen freiwillig für das Kind paar Euro im Monat für Führerschein, weil seine Mutter das nicht tut.
Aber langsam überlege ich mir. Ist das alles nicht zwecklos? Für wen mache ich das? Für die Ex? Um sie zu unterstützen? Nach jeder Unterhaltserhöhung müssen wir noch tiefer in die Tasche greifen. Irgendwann wird nicht mehr gehen. Letztendlich hat der Junge eine Mutter, die für ihn Unterhalt bekommt.
am 12.01.2010 um 13:33 Uhr
Also beim lesen dieser Zeilen hier, platz mir doch wirklich die Hutschnurr!!!!!!!!!!!!!!!! Ihr ach so armen Männer…ich übergeb mich gleich. Wie ist es doch vom Gesetzgeber gedacht. Der Teil , bei dem die Kinder nicht Leben, “sorg” für sie in dem er einen finanziellen Beitrag leistet. Und der Teil, bei dem die Kinder Leben ist 24 Std / Tage die Woche und 365 Tage im Jahr für sie da. Er steht in Dauerbereitschaft!!! Tagsüber…Nachts…Nächtelang…soll ich den armen Männern hier da mal ausrechnen, was wir leisten würden, wenn wir einen Stundenlohn dafür bekommen würden? Und dann hat man noch so einen Erzeuger, der sich nicht kümmert, nix geht ihn was an….
Und der darf sich dann auch noch die hälfte vom Kindergeld abziehen???….Früher, als Männer noch Männer waren, und noch wußten das man Verantwortung nicht nur schreiben kann, nannte man sowas Jammerlappen. Sich ihre Freiheit zu erkaufen, mit ein paar Kröten. Ihr Leben aber wieder zu haben….tun und lassen zu können was sie wollen…
24/7…..bin ich für meine Kinder da…meine Gedanken, werden danach bestimmt, und ich bin in ständiger Bereitschaft jede Min…
Glaubt mir, ich habe kein schlechtes Gewissen, das mein EX Unterhalt zahlen muß….er hat es auch nicht, wenn ich nächtelang am Bett meines kranken Kindes keinen schlaf bekomme und trotzdem im Altag weiter funktioniere…..
am 12.01.2010 um 14:13 Uhr
An “Zahler”
Lieber Zahler,
es tut mir sehr leid, dass es bei Ihnen so ist, wie es nunmal ist.
Aber bevor Sie nächstes Mal auf einen Kommentar antworten, sollten Sie vielleicht mal genauer nachlesen.
Aber danke für die hochintelligenten Ratschläge. Solche Männer wie Sie brauchen Frauen ganz dringend, damit sie sehen, wie es im Leben wirklich läuft. (ironisch)
Es ist mir zu blöde auf so Argumente wie : “Tolle Masche, dann bleibt mehr in Ihrer Tasche und sie können sich das nächste Esprit-Kleid kaufen”
Sie kennen mich gar nicht.
Ich habe eine ganze Zeit lang wenig gehabt, oh ja, vor allem als mein EX alle Zahlungen verweigert hat. Und von 645,- Euro (wovon noch alles abgezogen wurde) waren neue Schuhe leider nicht drin. Aber sicher hätten Sie “toller Vater” das mit Leichtigkeit hingekriegt. Also nochmal ….. Immer erst genau nachlesen, bevor ein Urteil gefällt wird gnädiger Herr.
Ich bin gerne Vollzeitkraft und war auch nie nur Hausfrau und Mutter. Ich beschwere mich ja auch nicht, dass mein Geld nicht reichen würde. Ich sage lediglich, dass nicht immer alle sagen sollen, Kinder würden nicht viel brauchen.
Und ich bekomme an reinem Unterhalt 606 Euro. Das ist so, nehmen Sie es einfach hin. Es gibt Paare, die sich einigen können….. Und ich habe niemals gesagt, ich würde nicht hinkommen. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!
Ich fahre auch nicht drei mal im Jahr in Urlaub und trage keine Espritklamotten. Meine Kinder dagegen fahren mehrmals im Jahr. Was ich ihnen gerne ermögliche! Ich brauche es auch nicht, und somit beklage ich mich auch nicht darüber. Alles, was ich für meine Söhne tun kann, das tue ich. Und zwar gerne…. lieber “Zahler”.
Und siehe da… im Gegensatz zu manch anderem User hier, hege ich auch keinen Groll gegen meinen EX, denn es gehören immer ZWEI zu einem Streit!!!!!!
Und nun ein letztes Schlusswort an Sie “Zahler”:
Ich habe die Unterhaltssätze nicht festgelegt, also bitte richten Sie ihre WUT doch gegen die, die es betrifft und verschonen Sie mich mit so dummen Aussagen. DANKE.
An Mangelfall:
Ich habe sehr wohl eine Zeit lang Unterhalt für meine Kinder zahlen müssen und habe das auch gerne getan, denn ich habe die beiden in die Welt gesetzt. Deshalb stehe ich den beiden gegenüber auch in der Schuld. Und ich habe damals nicht gefragt, ob mein EX das Geld für die Kinder ausgegeben hat, oder für sich und seine NEUE. Es war ja meine Pflicht und meine Kinder waren es mir wert. Das Geld, welches mir fehlte, habe ich auch bemerkt, natürlich, aber ich wusste ja, wofür es war.
An Natalia:
Dankeschön für Deine lieben Worte. Aber ich wollte damit nicht sagen, dass ich darunter leide, sondern wollte “Lydia”, die Männer als “arm” bezeichnet nur mitteilen, dass es auch andere Kerle gibt. Natürlich gibt es auch wirklich seeeeehr viel Exfrauen, die ihre Position schamlos ausnutzen, aber es gibt auch da eben einfach Andere. Ich finde, dass hier in diesem Forum sehr schnell alle Menschen über einen Kamm gezogen werden. Das wollte ich klar stellen. Es ist trotzdem schön zu lesen, dass es auch noch anständige Menschen gibt (wie Dein Mann). Dass er damit auf die Nase gefallen ist, tut mir sehr leid. Trotzdem sollte er einfach so bleiben, wie er ist. Man sollte sich immer einen Satz vor Augen halten “JEDER KRIEGT, WAS ER VERDIENT.” Auch seine EX ;-) Ich finde, ihr seit auf dem richtigen Weg. Macht einfach so weiter. Es regelt sich sicher! Wenn es um KINDER geht, lohnt es sich immer zu kämpfen !
Gruß
DK
am 12.01.2010 um 14:24 Uhr
An Vollzeitmutter:
Super Kommentar!!!! Weiter so. Damit sprichst Du Millionen Müttern aus der Seele.
Grüße
DK
am 12.01.2010 um 14:51 Uhr
Liebe Vollzeit Mutter,
Vorsicht, dass beim Platzen der Hutschnur nicht noch mehr platzt…..
„Und der Teil, bei dem die Kinder Leben ist 24 Std / Tage die Woche und 365 Tage im Jahr für sie da.“
Noch so eine liebende Mutter die mal wieder alles über einen Haufen schmeißt.
Überlegen Sie mal, wie viele „Gebärmaschinen“ dem „Erzeuger“ den Umgang (und damit die Chance sich um sein Kind zu kümmern) verweigern.
„soll ich den armen Männern hier da mal ausrechnen, was wir leisten würden, wenn wir einen Stundenlohn dafür bekommen würden?“
Bitte bedenken Sie, dass der Unterhalt für das Kind ist. Mit dem Unterhalt soll nicht die Mutter dafür bezahlt werden, dass sie das GEMEINSAME Kind erzieht. Ein Ausrechnen Ihres Stundenlohnes entfällt daher.
„Wie ist es doch vom Gesetzgeber gedacht. Der Teil , bei dem die Kinder nicht Leben, “sorg” für sie in dem er einen finanziellen Beitrag leistet“
„Glaubt mir, ich habe kein schlechtes Gewissen, das mein EX Unterhalt zahlen muß“
In der Tat braucht man kein schlechtes Gewissen haben wenn man Unterhalt bezieht. Aber man sollte immer auf dem Teppich bleiben. Leben und Leben lassen.
Liebe Vollzeit Mutter, Sie tun ja fast so, als ob Sie zum Kinderkriegen gezwungen wurden. Nach meinen biologischen Erkenntnissen kann der Mann die Kinder nicht alleine in die Welt setzen. Vielleicht hätten Sie sich den Erzeuger besser aussuchen sollen. Vielleicht hätten Sie aber auch mal über das Thema Kinder vor der Schwangerschaft sprechen sollen. Wie dem auch sei…jetzt mal wieder die Schuld allein beim Mann zu suchen ist einfach. Schön von sich und seinen eigenen Fehlern ablenken.
am 12.01.2010 um 16:00 Uhr
Hallo,
Ich bin zahlender Vater, und in der Diskussion wird eine wichtige Sache immer unter den Tisch gekehrt!!!
Die DD-Tabelle bis 2009 geht von drei Unterhaltsberechtigten aus. Bei mehr oder weniger erfolgt eine entsprechende Auf- oder Abstufung. Die Tabelle seit diesem Jahr geht von 2 Unterhaltsberechtigten aus. Damit ist der Realbetrag pro Stufe schon 13% höher, aber es erfolgt idR eine Abstufung um eine Stufe. Dadurch ist der tatsächlich mehr zu zahlende Unterhalt pro Kind etwa bei 10-20 Euro.
Was mich am ganzen Aufregt ist, dass ich jetzt schon wieder zum Jugendamt muss, und meine Frau davon überzeugen muss, den Unterhaltstitel wegen dieser Änderung ersetzen zu lassen, oder noch schlimmer, wenn Sie nicht will, diesen Titel anfechten muss.
Gruß
Garcon
am 12.01.2010 um 17:06 Uhr
@DK
ups…getroffene Hunde bellen?
Wer austeilt muss auch einstecken können. Warum dürfen Sie sich das Recht herausnehmen gegen die „verhasste Männerwelt“ zu schießen und im Gegenzug tolerieren Sie die Meinung anderer nicht? Weil ich mir das gleiche Recht herausnehme bin ich nicht intelligent genug um meine Meinung zu äußern?
Wenn Sie richtig gelesen hätten und anschließend auch noch verstanden hätten was ich ausdrücken wollte, dann hätten Sie sich Ihre zweite Hetze sparen können (dann wäre vielleicht auch Zeit gewesen auf meine Fragen zu antworten).
Ich habe keine großen Ausführungen über meine Situation gemacht, warum tue ich Ihnen dennoch leid? Wo Sie doch genauso wenig von mir wissen, wie ich von Ihnen.
Und ich richte keine Wut gegen Sie oder andere Mütter, die (zu Recht), Unterhalt beziehen. Mir geht es lediglich darum, dass ich weiter mitentscheiden möchte was mit dem Unterhalt passiert.
Und wenn man nichts zu verbergen hat, dann sollte das doch kein Problem sein, oder?
am 12.01.2010 um 18:26 Uhr
An Zahler:
Haben Sie eigentlich auch noch was Besseres zu tun, als hier im Forum Frauen zu beleidigen, die Sie gar nicht kennen?
Ich lach mich hier gleich weg.
Ihre Verbitterung kann man fast riechen.
Gott sei Dank gibt es auch noch Menschen mit Verstand, die es nicht nötig haben, kostbare Zeit damit zu verschwenden, nach Opfern zu suchen, an denen “Mann” all seinen Frust und seinen Hass gegen seine EX auslassen kann.
Wenn hier einer ARM ist, dann sind eindeutig SIE das.
Sie sollten die Energie, die Sie hier verschwenden, lieber dafür einsetzen, dass Sie ihre Tochter bei sich haben können.
Das ist doch Ihr sehnlichster Wunsch oder nicht?
Also, hören Sie endlich auf hier so einen Mist zu verzapfen, kümmern Sie sich um Ihren eigenen Kram und kämpfen, wie es sich für einen “echten Mann” gehört.
Oder lassen Sie andere Leute einfach in Ruhe.
Dieses Forum hier ist dafür gedacht, dass man sich nett miteinander austauschen kann.
Wenn Sie Bock auf Streit haben, dann gibt es dafür spezielle Einrichtungen. Vielleicht wäre ein professionell geschulter, adäquater Gesprächspartner aber die bessere Lösung für Sie!
Schönen Abend noch.
DK
am 12.01.2010 um 20:55 Uhr
@DK und Vollzeit Mutter,
es tut gut Ihrer beider Zeilen zu lesen.
Da braucht man sich bei Ihren Umgangsformen(?) keine Sorgen mehr um Ihre(!) Kinder machen – deren Sozialisation ist gesichert!!!
Der Apfel fällt nicht weit vom Pferd! :o)~
am 13.01.2010 um 01:36 Uhr
Schoen, dass wir mal ueber unsere “Zukunft” – unsere Kinder gesprochen haben…
am 13.01.2010 um 07:48 Uhr
An alle die Unterhalt zahlen,
als erstes mal ist die Düsseldorfer Tabelle 2010 nur wichtig für die Unterhaltszahler bei denen ein Prozentsatz festgeschrieben ist (wie z.Bsp. 105 % Stufe 2, Altersgruppe 0-5 Jahre) und auch da muß die Kindesmutter den Vater anschreiben um den Unterhalt gelten zu machen. Alle anderen Mütter müssen die Unterhaltserhöhung anmelden (beim Jugendamt, Anwalt oder einklagen) und das dauert einweilchen.
Ich kann nur noch dazu sagen, dass selbst die Familienanwälte, sogar auch Richter beim OLG-Düsseldorf nicht mit dieser Prozentualen Erhöhung einverstand sind und es deshalb auch im Sommer der Selbstbehalt dem entsprechend angepasst und erhöht wird.
Prangert lieber den Staat an, als das ihr hier zahlende Väter und alleinerziehende Mütter zerfleischt, denn alle beide Parteien haben doch eigentlich nur das Kindeswohl im Auge auf die eine oder andere Weise.
Natürlich alle Väter und auch Mütter, die sich nicht um ihre Kinder kümmern, haben kein Recht sich an irgendwelchen Diskusionen zubeteiligen, denn sie stehen außen vor. Zahlenden Vätern den das Recht auf Umgang mit ihren Kinder verwehrt oder erschwert wird, sollten trotzdem nicht aufgeben und kämpfen, aber auch den Mütter sollte diese Recht zugebilligt werden um Unterhalt für ihr Kind zukämpfen, wenn der Kindesvater nicht zahlen will.
am 13.01.2010 um 08:16 Uhr
@ Garcon Die Rechnung geht aber nur auf, wenn man mehr als den Mindestunterhalt zahlt. Ist man schon in der Mindestunterhaltsstufe wird man nicht automatisch zum Mangelfall.
Bei uns ist es so, das 2 Kinder überhaupt nicht berücksichtigt werden, weil keine weitere Herabstufung nicht mehr möglich ist. Also zahlen wir den vollen Betrag von 13 % mehr, ob wir können oder nicht. Und wenn wir nicht können oder zumindest denken, wir können nicht, bleibt nur der Weg über die Abänderungsklage und dafür fehlt eindeutig das Geld.
Das JA sieht ja nichtmal ein, eine Neuberechnung automatisch durchzuführen, wenn unsere Kinder in die nächste Altersstufe rutschen. Selbst da sträubt man sich und besteht auf eine Abänderungsklage.
Da wir 5 Kinder haben, die ab diesem jahr jedes Jahr eine Stufe höher rutschen, bedeutet das für uns in den nächsten Jahren entweder Klagen oder stillschweigen weiter zahlen. Wo bleibt denn da die Gerechtigkeit???
Hauptsache der Unterhalt fürs unterhaltsberechtige Kind ist dynamisch, das hat seine Schäfchen im Trockenen und das kann es auch nicht sein.
Ein nettes Schreiben vom JA lautete wortwörtlich : “Wir fordern Sie auf den Unterhalt auch nach der Höherstufung der bei Ihnen lebenden Kinder weiterzuzahlen, schließlich ist ihr Kind auf den Unterhalt angewiesen”.
Ja unsere Kinder nicht????
am 13.01.2010 um 09:20 Uhr
@DK
Gleiches Recht für alle!
Sie hetzen über uns Männer, also dürfen Sie sich auch kritische Worte und Fragen gefallen lassen.
„Dieses Forum hier ist dafür gedacht, dass man sich nett miteinander austauschen kann“
Schade, dass Sie es bei Ihrem ersten Statement wohl noch nicht so gesehen haben…obwohl warum halten Sie sich (bis jetzt) nicht auch selber daran?
„Ihre Verbitterung kann man fast riechen“
„…all seinen Frust und seinen Hass gegen seine EX auslassen kann“
„Wenn hier einer ARM ist, dann sind eindeutig SIE das“
Alles Behauptungen obwohl Sie mich doch gar nicht kennen. Ich habe Ihnen bisher weder meine Lebensumstände noch meine Gefühlswelt geschildert.
Fazit: Sie drehen sich wie die Fahne im Wind. Immer so wie Sie es gerade brauchen.
Haben Sie Bock darauf über die Männerwelt herzuziehen…dann machen Sie es.
Haben Sie Lust darauf andere zu beleidigen…dann lassen Sie Ihren Gefühlen freien Lauf.
Haben Sie gerade mal das Bedürfnis Ihre Meinung über andere (die Sie auch nicht kennen) zu äußern…dann schreiben Sie Ihre Gedanken nieder.
Lesen Sie allerdings Meinungen, die nicht mit Ihrer übereinstimmen, dann sind diese Schreiber plötzlich primitiv, beleidigend und können nicht richtig lesen.
Und: Brauchen Sie die „Opferrolle“ um Ihren Unmut zu äußern und Ihr Leid zu klagen, dann nehmen Sie diese gerne und bereitwillig an. Aber wehe wenn Sie statt Aufmunterungskommentare und Mitleid den ein oder anderen kritischen Kommentar oder eine unbequeme Frage darauf erhalten…
Und noch eine kleine Anmerkung: Bis jetzt haben Sie auf normale Fragen nicht einmal geantwortet…und der nette Austausch miteinander ist doch Sinn und Zweck eines Forums, oder?
Im Gegenzug reagieren Sie gereizt und aggressiv. Und das obwohl Sie mir ständig etwas anderes predigen und mir auch noch professionelle Hilfe empfehlen.
Herrlich, diese Widersprüchlichkeit…
am 13.01.2010 um 11:58 Uhr
Einen wunderschönern wünsche ich, was hier als realitiv guter Meinungsaustausch angefangen hat, ist leider im Niveau ganz tief gefallen, schade.
Hier wird nur noch mit Hass geschrieben, die Kinder rücken immer weiter in den Hintergrund.
Teilweise schäme ich mich schon dafür, das ich doch normal denke. Die Kinder nicht verschmuddeln lasse, das sie ordentlich bei Ihrem Dad auftauchen. Das ist schon der Stolz der mich dazu veranlasst, das meine Kinder ordentlich zu Ihrem Vater gehen, und nicht mit zu kleinen, deckigen kaputten Klamotten.
Verstehe beide Seiten, aber Hallo, es gehören immer zwei dazu, das Kinder in die Welt kommen. Entweder man entscheidet sich dafür oder dagegen. Aber diese ganzen Michmädchenrechnungen, die gehen mir ganz gewaltig gegen den Strich.
Zwingt doch keiner die Mütter als Hausfrauen dasein zu verbringen, Ihr könnt doch Euern Arsch bewegen und arbeiten gehen. Es gibt Krippen, Betreuungen, Omas, etc.
Versteh langsam echt die zahlenden Väter, das sind keine Weihnachtsgänse die man ewig rupfen kann.
am 14.01.2010 um 02:13 Uhr
Hallo, hallo, gehts noch?
nicht die Exen fordern hier mehr Geld, sondern weltfremde Sesselfurzer haben den Bedarf neu bestimmt. Die finanziellen Verlierer sind doch eher die, die sich nicht weiter herabstufen können, aufgrund der Neuerung, dass die DDT von jetzt 2 unterhaltsberechtigten Personen ausgeht!! Bei denen geht der Zahlbetrag pro Kind tatsächlich um ca. 13% hoch. Was wirklich sehr merkwürdig ist, ist doch eher die Tatsache, daß die Zahlbeträge pro Einkommensgruppe steigen, dieselbigen aber seit Jahren nicht mitgestiegen sind. Da die Nettolöhne aber normalerweise im Jahresrythmus steigen, führt das irgendwann dazu, daß die untere Einkommensgruppe Ihrer Unterhaltsplicht ohne Mängelberechnung irgendwann nicht mehr nachkommen kann.
So und jetzt mal zur Beleidungs- und Herziehorgie in diesem Forum:
Arschlöcher gibt es bei Männern und Frauen. Es wird immer solche geben, die nix zahlen wollen oder mit ihrem Nachwuchs nix zu tun haben wollen, und solche, für die der Unterhalt ein wahrer Geldsegen ist, um sich Wünsche zu erfüllen. Eins ist klar: Unterhalt muß gezahlt werden, fertig. Ich hab selbst einen Sohn von 9 Jahren, der bei seiner Mutter lebt. Ich hab ihn jedes 2. WE und fünf Wochen in den Ferien. Da ich mal eben eine andere hatte, kam es zur Trennung. Wir reden so gut wie keinen Ton miteinander; weil wohl bei ihr der Trennungsschmerz noch so tief sitzt. Und trotzdem bin ich der Meinung, daß meine Exfrau einen guten Job macht. Ich hätte damals meinen Sohn gern bei mir gehabt, aber das wollte sie nicht.
@ Natalie
Ich hab damals auch auf alles verzichtet, dass meine Exfrau mit meinem Sohn das Haus behalten kann, und vertrete diese Meinung heute noch. Ihr Mann hat alles richtig gemacht und Sie haben Glück mit ihm;-)
@Vollzeitmutter
Ich würde meinen Sohn jederzeit ganz zu mir nehmen und mir wär es egal, ob da irgendjemand Unterhalt zahlt.
Hauptsache er wär hier, bei mir 24/7 x 52!!!!
@Zahler
Zahl!! Ich tu’s auch;-)
am 14.01.2010 um 09:11 Uhr
@Pappo
Ich habe nie geschrieben, dass ich keinen Unterhalt zahle oder mich nicht um meine Tochter kümern darf.
Im Gegenteil, ich zahle eine Stufe höher, als ich eigentlich müsste (jetzt, da nur noch von zwei Unterhaltsverpflichtungen ausgegangen wird sogar zwei Stufen). Zusätzlich beteilige ich mich an den Kita-Gebühren und meine Tochter bekommt von mir regelmäßig neue Klamotten. Und ich habe nicht einen Cent Auslöse dafür verlangt, dass ich meiner EX das komplette Haus mit der kompletten Einrichtung überlassen habe (ich habe sogar sämtliche Gebühren für Notar, Bank, etc. übernommen).
Ich habe meine Tochter jedes zweite WE und mindestens vier Wochen im Urlaub.
Mir ging es lediglich darum, dass hier einige (z.B. DK und Vollzeitmutter) ständig jammern und sich jeden Handschlag bezahlen lassen wollen um der verhassten Männerwelt eins auszuwischen. Sich dafür sogar die Zeit nehmen würden mit irgendwelchen Stundenlöhnen einen noch höheren Betrag auszurechnen.
Und wenn ich als Vater meine Tochte abhole und sehe, dass sie mit kaputten Schuhen oder Übergangsjacken im Winter herumläuft weil angeblich der Unterhalt nicht gereicht hat, ja dann kann ich mir doch schon die Frage stellen wo das Geld hin ist.
Meine Frage daher weiterhin: Was spricht gegen eine gewisse Art von Nachweispflicht? In jeder intakten Beziehung entscheiden ja auch beide Elternteile was mit dem Geld geschieht, oder?
Und wenn ich nichts zu verbergen habe, dann kann ich auch mit offenen Karten spielen.
Wie dem auch sei, schwarze Schaafe gibt es auf beiden Seiten…
Und abschließend @DK:
JAA, bei diesem Thema streite ich mich gerne…auch wenn es mich nicht so hart getroffen hat wie manch andere, die wirklich am Existensminimum leben…
am 14.01.2010 um 17:29 Uhr
Hallo Lydia…
ich kann deinen Worten nur zustimmen, du hast genau die Worte dafür gefunden, die einem jede sekunde durch den Kopf gehen.
Hallo Andre…
genau so ist es, kann ich da nur sagen…ich habe erst ein paar Jahre hinter mir und gewöhnen werde ich mich nie daran…
Wofür das Geld ausgegeben wird? Tja, sicherlich für Wohnung und Lebensmittel, Kleidung und dergleichen.
Aber wenn einem ins Gesicht gesagt wird, dass (wir hatten frisch ein Haus gebaut) man doch nicht in eine Wohnung ziehen werde, dass das unter ihrem Niveau sei und ich dann feststelle, dass man ein riesen Haus mietet, dann kann vermutlich jeder hier rechnen, dass 1+1 scheinbar doch 3 ist. Drei mal in den Urlaub fahren ist auch noch drin. Na klar, alles für das Kindeswohl ;-) und zudem ein Geschenk vom Neuen…(komisch, der muss auch zwei Kinder Frau und altes Haus stemmen, irgendwie zumindest)
und @ Susi &Marita… hier bin nicht ich derjenige der sich anderweitig vergnügt hat. Zu euren Zeilen fällt mir nur ein, dass diese zeigen, wie die Frau scheinbar in solchen Situationen reagiert und handelt. Beleidigt. Dadurch voller Rachsucht und blind.
Kein Thema wenn Väter sich nicht ihrer Verantwortung stellen.
Mittlerweile habe ich einen tollen Menschen gefunden, mit dem ich eine neue Familie haben kann und will.
Aber welche Möglichkeiten man als besch…und unterhaltspflichtiger Vater hat, selbst auch ein neues Leben anzufangen, das sollte sich mal der Eine oder die Andere durch den Kopf gehen lassen. Meine Kinder wurden mir durch das Handeln der Kindsmutter weggenommen.
am 14.01.2010 um 23:14 Uhr
Ich habe gleich am 6. Januar 2010 einen Brief vom Jugendamt bekommen, worin ich aufgefordert wurde, mehr zu zahlen.
Bei der neuen Tabelle ist aber zu berücksichtigen, dass sie ab dem 01.01.2010 darauf zugeschnitten ist, dass “zwei” Unterhaltsberechtigte vorhanden sind (vorher waren es immer drei).
Wenn man nicht schon in der 1. Stufe der Tabelle gelandet ist, ist eine Einstufung in eine niedrigere Einkommensstufe als im Vorjahr vorzunehmen, da in den Vorjahren von 3 Unterhaltsberechtigten ausgegangen wurde.
Ich habe dies dem Jugendamt mitgeteilt und werde nur den Zahlbetrag der niedrigeren Stufe leisten.
Mfg
Niclas
am 15.01.2010 um 01:23 Uhr
Es fällt schon unangenehm auf, dass hier primär unterhaltspflichtige Väter und deren “Folgefrauen” klagen.
Unterhaltspflichtige Mütter rühren sich hier kaum. Ich muss für 4 Kinder Unterhalt zahlen und habe einen Selbstbehalt von 900€. Weit mehr als 1200 € muss ich abgeben. Das tut sehr weh, allerdings begebe ich mich nicht auf das teilweise grauenhaft tiefe Jaulniveau vieler Beitragender.
Es scheint, als seien Frauen doch die besseren Menschen ;-)
am 15.01.2010 um 08:12 Uhr
@ Niclas “Wenn man nicht schon in der 1. Stufe der Tabelle gelandet ist, ist eine Einstufung in eine niedrigere Einkommensstufe als im Vorjahr vorzunehmen, da in den Vorjahren von 3 Unterhaltsberechtigten ausgegangen wurde.”
Kannst du mir das mal bitte deutlicher erklären?
Bei uns ist es so, das es durch die Anzahl der Unterhaltsberechtigten eine Herabstuftung bis in Stufe 1 gab. Dabei sind aber zwei leibliche Kinder nicht mit berücksichtigt, da tiefer als Stufe 1 geht es ja nicht.
Also was soll es mir da bringen, wenn man eine Einkommensgruppe tiefer einstuft, als das dann noch mehr Kinder aus der Tabelle rutschen. Am Ende bleibt es uns doch gleich. Soll heissen in unseren Fall können gar nicht alle unterhaltsberechtigten Kinder berücksichtigt werden, weil die Tabelle zu Ende ist.
Uns wurde gesagt, weniger als den Mindestbetrag kann man nicht zahlen. Erstaunlicher Weise sind wir trotzdem kein Mangelfall.
Irgendwie ist mir das Unverständlich. Das JA weigert sich auch konsequent unsere tatsächlichen Wohnkosten anzuerkennen. Von 360 € bekommt man keine Unterkunft für 9 Familienmitglieder finanziert.
Für einen guten Anwalt fehlt das Geld, also müssen wir uns der Willkür der Mutter und der Beistandschaft des JA beugen und mit uns machen lassen, was sie wollen.
am 15.01.2010 um 09:35 Uhr
@Niclas2007
Du solltest dir das mal richtig durchlesen und dir die Tabellen richtig anschauen, bevor du den Unterhalt um eine Einkommensstufe niedriger einstufst.
“Typische Familie” im Sinne der Düsseldorfer Tabelle
Statt von drei wird nun von zwei Personen – Ex-Partner(in) und Kinder – ausgegangen, für die Unterhalt gezahlt werden muss. Damit entfällt weitgehend das Problem, dass der oder die Betroffene in die nächsthöhere Einkommensgruppe der Düsseldorfer Tabelle eingestuft wird, wenn die Personenzahl nicht mit den Annahmen der Tabelle übereinstimmt. Das war bislang gängige Praxis.
am 15.01.2010 um 14:25 Uhr
Hallöchen alle miteinander,
wow…das geht ja hier ganz schön ab. Aber vielleicht sollten wir Torsten sein Angebot mit der e-mail-adresse mal nicht ausser Betracht lassen. Ich denke auch nur gemeinsam können wir was tun. (Beitrag 336)
Wir finden die Idee gut und werden uns auch hinsetzen und eine E-mail schrieben.
Ich bin Mutter von 2 Kindern und mein Partner hat noch ein Kind, der bei der Mutter ist. Ein Kind von mir ist von einem anderen Partner und das zweite haben wir (zwar nicht geplant, aber unser Nestheckchen) zusammen. Wir haben ein 14tägiges Umgangsrecht, was auch genutzt und geschätzt wird. Was ich eingentlich sagen wollte… Ich bekomme kein Unterhalt für mein eines Kind. Jedoch seit einem Jahr bekomm ich Unterhaltsvorschuss und mehr kann ich glaub auch nicht verlangen. Weiß zwar auch das er schwarz arbeiten geht und vom Amt super lebt aber ändern kann ich ja doch nichts. Naja….Aber von meinem Partner die Ex, ohha…war ein schwieriger Weg aber mittlerweile reißt sie sich zusammen. Sie wollte ihm das Kind anfangs vorenthalten und dann die Geldgeschichte. Sie verdient als Teilzeitkraft schon mehr als er. Und er zahlt…er zahlt sogar pünktlichst zum Monatsanfang und ne Zeit hatten wir gar mehr gezahlt als wir müssten. Trotzdem reichts ihr nicht. Da wollte sie ein Titel erzwingen (ging zum glück nicht, da wir ja vorbildlich zahlen). Dann kam die Sache mit Beteiligungen an anderen Sachen und ihr neuer der sich aufs derartigste einmischt und uns bzw. ihn runter macht. Wir beteiligen uns an nichts und ihr hab ich dann mal die Meinung gegeigt, bis sie wieder normal im Kopf war.
Sie ist geldgierig keine Frage und ich versetze mich auch in ihre Lage (was ich ja auch bestens kann) Aber es ist bei solchen Frauen oder auch seltener Männern nicht zum Wohle des Kindes. Meine Kids bzw. alle kids sind 10, 6 und zwei. Und nicht jeden Monat kostet ein Kids solche unmengen, wie hier manch einer erzählt. Das ist blödsinn….jeder Monat ist anders…..tzzz (schlimm was hier für mtl. Beträge genannt werden).
Ich fände es toll, wenn die betroffenen Unterhaltspflichtigen was erreichen würden. Also schreibt alle Torsten (Beitrag 336).
am 16.01.2010 um 02:35 Uhr
also ich hab hier genug gelesen und es ist wirklich schwer auseinander zu halten was richtig und was nicht richtig ist und wer recht hat und wer nicht.
eins ist für mich ganz klar – die Steuerklasse für den Vater zu verschlechtern weil man sich getrennt hat ist völlig ungerecht, den in der trennung hat man noch viel mehr kosten – wen einer sagt die ges. bedingungen seien nicht erfüllt – na dann müsste man das gesetz anpassen – und dass wäre aufgabe für unsere “schlaue” politiker.
Mutter und Frauen – da habe ich das gefühl das die eigenen Kinder für armen alleinerziehrinern auf einmal wie stiefkinder werden – die einem andernen, ungeliebten mann, gehören und euch – den armen Frauen auf den hals gehängt wurden.
Als wären es nicht euere eigene Kinder.
Der man hat einen schönen leben – ohne kinder – und euch geht es sooo schlecht.
Warum gibt Ihr einfach die Kinder an die Väter ab, zahlt schön Unterhalt und habt das schöne Leben.
Ich glaub sowas macht keine von Euch – na gut es gibt sicher eine winzig kleine ausnahmegruppe -die den regel bestätigt.
am 16.01.2010 um 14:59 Uhr
Hallo an alle. Vielleicht kann mir ja einer von Euch hier helfen.Ich wüßte gerne ob eine Mutter dem Vater gegenüber zur Auskunft verpflichtet ist was die Belange des gemeinsamen Kindes angeht.
Ich hab jetzt schon ganz viel gegoogelt aber leider keine befriedigende Antwort gefunden.
Danke für Eure Hilfe!
Die Idee alle von hier aus was zu machen ist richtig ich hab Torsten (336) schon geschrieben. Gemeinsam kann man was bewegen.
am 16.01.2010 um 16:35 Uhr
Hallo Delfin2008 , Du bist schon verpflichtet regelmäßig Auskunft dem Vater über eures gemeinsames Kind zu geben. Dies trifft insbesondere der Schulausbildung zu. Hier solltest Du ihm eine Kopie der Halbjahreszeugnisse schicken. Er könnte auch anrufen und damit wäre alles erledigt. Ich weiß nicht wie das Verhältnis zwischen Euch ist.
Solltest Du keine Auskunft geben , könnte er dies über einen Anwalt verlangen.
Einen Nachteil auf den Unterhalt ist nicht zu erwarten.
Sei fair und teile ihn mit , wie es dem Kind geht!
am 16.01.2010 um 17:54 Uhr
An Alle,
ich finde es zwar gut, dass ihr etwas unternehmen wollt, aber anderseits frage ich mich ob ihr wirklich alle so naiv seit und nicht sieht, dass ihr eigentlich nichts erreicht, denn dieser Staat entscheidet nur zu Gunsten der Reichen und nicht zu Gunsten des Mittelstandes und der Armen.
Siehe – wer hat das meiste Geld erhalten in der Wirtschaftskrise – die Banken und wer ist bankrott gegangen obwohl die Leute auf die Straße gegangen sind und gekämpt haben – Quelle, Karstadt und soweiter.
Also, was denkt ihr was ihr erreichen werdet !
Es wird einen neuen Selbstbehalt im Sommer / Herbst geben und somit wird sich auch die Düsseldorfer Tabelle wieder ändern, aber das steht ja schon fast fest und Anfang 2011 gibt es wieder eine neue Düsseldorfer Tabelle und dann!!!!
am 16.01.2010 um 18:08 Uhr
@delfin
wenn Ihr gemeinsames Sorgerecht habt schon. Das heißt Noten in der Schule, Krankheiten, etc, wenn es denn Vater interessiert, wirst Du Auskunft erteilen müssen.
Aber dies zeigt ja dann, das der Vater noch wirkliches Interesse an seinem Kind hat
lg
am 16.01.2010 um 19:39 Uhr
Hallo delphin,
dein Anliegen ist über das BGB, Buch 4 – Familienrecht (§§ 1297 – 1921), Abschnitt 2 – Verwandtschaft (§§ 1589 – 1772), Titel 5 – Elterliche Sorge (§§ 1626 – 1698b), hier §1686 geregelt.
Bei dejure.org lassen sich alle Gesetze, nebst Rechtsprechung aufrufen und etliche Fragen können dort selbst recherchiert beantwortet werden.
Mit freundlichem Gruß
am 17.01.2010 um 15:52 Uhr
Hallo Leute! Meine Mann und ich haben heute auch wiedermal ein neues Anwaltsschreiben bekommen. sage und schreibe 49€ mehr für seine Tochter! Jetzt bezahlt er schon 420€ und das wird wohl keine Ende haben! Ich finde es eine sehr große Schweinerei. Weil das ist nur noch Abzocke… Ich möchte mal wissen was ein 15 jahriges Kind mit 604€ im Monat so macht! Ein harz 4 Empfänger würde sich über soviel geld freuen! Und das ist ja noch nicht alles. man muss die fahrtkosten dazu rechnen die Verpflegen und Kosten des Aufenthalts beim Vater und Geschenke und dann noch die handyrechnung begleichen (weil wenn man anrufen möchte soll man dem Kind ja auch noch ein Handy besorgen). Und Wiso darf die Mutter 10000€ Netto nachhause bringen und der Vater darf von seinen paar Kröten mit der er eine neue familie ja auch noch unterstützen muss immernoch soviel abdrücken. Unverständlich. Wieso kann mann nicht einen bedarfsrechner machen. Das wird bei Harz 4 Kindern doch auch gemacht. Und das ist nicht soviel wie viele an Unterhalt zahlen müssen. Und wieso müssen immer nur die Väter alles bezahlen. Die Mütter sollen Ihren Teil auch dazu beitragen. Nicht nur an Aufsicht sondern auch am Geld! Denn schließlich wollten sie das Kind ja auch haben. Es hört sich immer so an als wenn die Mütter die armen sind, ist gar nicht wahr es gibt viele Väter die die Kinder nicht wollten aber übers Ohr gehauen wuden und dann auch schön blechen. 18 Jahre und mehr. Nur weil die Mütter auch nicht verhüten konnten. Ist schon komisch die Rechtssprechung. Sollen die Mütter doch froh sein wenn sie mehr Kindergeld bekommen aber auch noch mehr unterhalt ist eine Frechheit denn mehr Geld vedient der Vater ja in dieser Wirtschaftskrise ja auch nicht, Alles wird teurer und der Vater darf jetzt nur noch Brot mit Waser essen. Und dann wundert sich die Mütter wenn die Väter den Kontakt zum Kind abbrechen. Sie können sich ja die Besuche oder eventuelle Urlaube und alles was dazu gehört ja gar nicht mehr leisten. Wie denn auch. Wo von denn noch. Den Sprit gibt es ja auch nicht aus dem Wasserhahn! Und schon stehen sie wieder wie blöd da! Und wen mann dann mit seiner Neuen Familie (Frau) mal einen billig Urlaub in der Türkei oder Ägypten macht muss man sich noch anhören: Wie man sich denn sowas leisten kann und dann die Tochter nicht mal mit nehmen, obwohl man ja schon mit ihr im Urlaub war dieses Jahr. Und die Mütter stecken die Kinder mit ihrer Meinung auch noch an. Und servierem dem Erzeuger es brühwarm beim Abendessen wie er sich wagen kann ohne sie in den Urlaub zufahren. Ja von mama gab es ja auch eine Playstation 3 zu weihnachten da kommt der Erzeuger ja nicht mit. Obwohl zu 90 % er ja die PS 3 bezahlt hat. Dafür gibt es ja horenden Unterhalt. So jetzt werde ich den Dauerauftrag für den Unterhalt erhöhen und mich noch den rest des Sonntags darüber aufregen! mfg
am 17.01.2010 um 17:40 Uhr
Hallo,
Ich finde den Beitrag von DD nicht schlecht. Eigentlich müsste die Regelung in unterschiedliche Kategorien eingestuft werden. Schon vom Gehaltsgefüge (1501-1900 € – 291,-€ Kindergeld) müsste auch richtig Prozentual gestaffelt sein. Schließlich sind knapp 400,- an Gehaltsspange dazwischen. Ich werde mir es ausrechnen lassen. Im Gegenzug der neuen Gesetzesregelung erwünschte ich mir eine neue höhere SB. Die Mieten, Lebenserhaltungskosten, Versicherungen sind in den letzten Jahren drastisch gestiegen.Wo bekommt man schon eine zwei Zimmerwohnung für unter 650,-€. Im Magazin FOKUS Nr. 51 14.Dezember 2009, wird Bezug darauf genommen, dem Kind beim Vater ein eigenen Bereich zu schaffen. Dann wären das schon drei Zimmer. Bei einer Zweizimmer Wohnung und Kindesunterhalt bin ich ja schon über 1000,-€ los ( über 2/3 tel). Jetzt kommen Versicherungen, Gebühren, Strom etc…
Was soll noch gespart werden. Großartige Anschaffungen nicht drin.
Also ich bin der letzte, der nicht für sein Kind zahlt, aber hier stimmt was nicht. Aber das liegt im System.
am 18.01.2010 um 14:23 Uhr
Hallo an alle.
Vielen Dank für Eure Hilfe.
am 18.01.2010 um 16:52 Uhr
In den zahlreichen Kommentaren lese ich immer wieder, dass das Jugendamt (JA) tatsächlich und nachgewiesene errechnete Kosten oder glaubhaft gemachte Kosten nicht anerkennt.
An dieser Stelle betone ich noch einmal!
jedes Amt ist verpflichtet in den oben genannten Punkten
Kosten anzuerkennen !!!!
— ES BESTEHT WILLKÜRVERBOT (siehe Grundgesetz) —
Sollte ein Amt Kosten nicht anerkennen, so muss dieses Amt den Betroffenen schriftlich, erläutert im Detail und Benennung der Vorschriften Auskunft erteilen.
Mangelt es an der Begründung, werden falsche- nicht zutreffende- oder keine Vorschriften benannt.
So leidet der Bescheid / Verwaltungsakt an der Norm.
Somit besteht grunsätzlich gegen diese Bescheide / Verwaltungsakte Rechtsmittel (Einspruch / Widerspruch)
Das Amt ist grundsätzlich in der Beweislast!
Auch und grunsätzlich sind Anwälte daran gebunden , jedoch ist hier die Beweislast nicht umkehrbar, d.B. ein Anwalt darf für seinen Mandanten “lügen” Ein Anwalt ist nicht an ein Willkürverbot gehalten !!!
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Es gibt im Internet Berechnungstabellen zur Einstufung.
Bei vielen Schreibern lese ich, dass sie eine Einstufung von 135% haben.
Hier zweifel ich nicht an, dass es Arbeitnehmer gibt die ein hohes Nettoeinkommen haben.
Möglicherweise haben diese Zahler/in studiert oder der Tarif ist wirklich so hoch ??
Aber wer ein bereinigtes Nettoeinkommen von 135% hat, Leute ……… als Beamter ist das eine Besoldung nach A14 ( AUFKLÄRUNG: A15 ist ein Bridadegeneral !)
nicht übel !
_______________________________________________
An 368
Sie machen einen Gedankenfehler!
Das Kind bekommt:
vom Zahler 420,00 €
Kindergeld (vom Staat) 184,00 €
sowie von der Mutter 420,00 €
naturell zählt genauso viel wie der Barunterhalt.
Insgesamt 1.024,00 €
am 18.01.2010 um 20:47 Uhr
Hallo an alle Mütter und Väter
Ich bin immer wieder überrascht wie Frauen sich doch nennen wir das mal Auf Zicken gegen die armen Männer meine ex ist auch so eine die ein Mann nicht leben lässt nun ist noch die Tochter ausgezogen und nun versucht sie mit aller Gewalt Geld zu bekommen da sie mit 46 Rente bekommt auf die einfachste weise die es gibt Mann sagt einfach man hat finger Räumer und ein guten Dog und schwub Mann brauch nie wieder arbeiten aber egal nur es würde mich mal hier interessieren was Männer so schreiben es sind wenige
bin mal gespannt
lg pit
am 19.01.2010 um 08:25 Uhr
Jeder kann nur von seinen Erfahrungen sprechen. Meine Ex arbeitet ganze 3 Std. pro Tag bei 2 Kindern mit 12 und 14 und hält ansonsten fleißig die Hand auf. Ansonsten bekommt Sie in ihrem schönen Haus grad so alles hin. Die Kinder erhalten nur so grad das notwendigste von Ihr. Wenn sie mal etwas besonderes haben möchten, sollen sie dies von ihrem Taschengeld bezahlen. Zudem zahle ich noch für Sport und natürlich bei allem, wenn sie mich besuchen.
ja, auch ich finde die neuen Werte für zu hoch und verstehe die Gesetzgeber nicht.
Beide Seiten sollten Opfer bringen, dies sehe ich aber den jetzigen gesetzlichen Regelungen nicht erfüllt.
am 19.01.2010 um 15:50 Uhr
An dadija1 (368). Ins Schwarze getroffen!
am 19.01.2010 um 19:48 Uhr
Ich bin nach wie vor für einen Nachweiß den die Mütter erbringen müßen. Sie sind der Vormaund für Ihr Kind. Wenn ein Erwachsener einen finanziellen Vormund bekommt muß man jeden Cent nachweisen.Warum nicht auch bei Kindern? Mein Mann zahlt für einen 9 jährigen Sohn, immer pünktlich immer was er muß.Nun der Hammer das Kind fährt auf Klassenfahrt finanziert von der Arge,meinem Mann wurde gesagt er soll die Hälfte mit zahlen,sonst sieht er seinen Sohn nicht mehr.Das ist Erpressung meint Ihr eine Anzeige würde was bringen???!!!
:) LG
am 19.01.2010 um 21:46 Uhr
Hallo delfin,
die Frage nach den Erfolgsaussichten ist wohl eher von rhetorischer Natur, mit einem Schuß von schwarzem Humor entsorgter Väter?
Selbstverständlich gibt es keinerlei Möglichkeit ein solches Verhalten zu ahnden.
Die Klientin hat von ihrer anwaltlichen Vertetung gelernt wie sie den Alten anzuschnauzen hat, damit dieser srtig Männchen macht. Über´s Kind klappt´s beinahe immer.
Also, in roundabout 99,99% der Fälle wird der Alte lammfromm, wenn ihm der finale Kindesentzug droht, weil selbst dann beinahe alle RobenträgerInnen sich beschämt vom Fall abwenden und konstatiert selbst bewehrte eigene Umgangsbeschlüsse zu Umgangsregelungen beenden.
Ein nach wie vor aktuelles Beispiel, weil bis heute nicht anders:
http://www.alteck.de
Achtung: Ist nichts für schwache Nerven und aus dem Grund auch so gern von den wahren KindesmissbraucherInnen als Bastelanleitung zum Sprengsatzbau genutzt!
Mit freundlichem Gruß
am 19.01.2010 um 23:52 Uhr
Ganz schön übel,und noch schlimmer das Mütter damit durch kommen.
Kein Richter in Deutschland geht dagegen vor,wie schrecklich für die Kinder.Ich hoffe nur das die nächste Generation einiges anders macht.Mein Sohn hat auch ein uneheliches Kind zumindestens haben die beiden eine gemeinsame Sorgerechtserklärung gemacht.Ob das allerdings was nutzt wenn sich in den Köpfen so mancher Jugendamtsmitarbeiter,Richter,Familienpfleger usw nichts ändert.
am 20.01.2010 um 01:06 Uhr
Hallo,
bezüglich meines Eintrags Nr.336 haben sich bereits einige bei mir gemeldet und ihre E-Mail Adresse zur Verfügung gestellt um gemeinsam was zu unternehmen. Wird sind also schon auf dem richtigen Weg, aber brauchen noch viel mehr Stimmen.
Ich werde jeden der mir geschrieben hat auf dem laufenden halten.
An die die immer schreiben: Wir können ja eh nichts machen, die Regierung hilft nur Banken usw. sei nochmals gesagt das das Blödsinn ist, man muß sich bloß zusammen tun um was zu erreichen. Also nicht nur jammern, sondern mit helfen.
Gruß, Torsten.
am 20.01.2010 um 08:14 Uhr
@Torsten
Gehe mal auf diese Seite, da findest du noch zahlende Väter die dir noch Stimmen geben können und werden.
Viel Glück
blog.beck.de/2009/…/neu-duesseldorfer-tabelle-ab-01012010
am 20.01.2010 um 18:52 Uhr
Das sind die Mitglieder der
Unterhaltskommission des Deutschen Familiengerichtstages e.V.
Rechtsanwältin Dr. Ingrid Groß, Augsburg
Rechtsanwältin Angela Günther, Cottbus
Richterin am AG a.D. Frauke Günther, Marburg
Rechtsanwalt Jörn Hauß, Duisburg
Richter am AG Dr. Martin Menne, Berlin
VPräsOLG Gerold Möller, Hamburg
Direktorin des AG Birgit Niepmann, Siegburg
Vors. Richter am OLG a.D. Harald Scholz, Ratingen
Vors. Richter am OLG Heinrich Schürmann, Oldenburg
Prof. Dr. Dr. h.c. Dieter Schwab, Regensburg
Vors. Richter am OLG Dr. Jürgen Soyka, Düsseldorf.
Richter am AG a.D. Rudolf Vossenkämper, Berlin
Diese Mitglieder haben die Düsseldorfer Tabelle 2010 mit beschlossen, erstaunlich ist, dass von 12 Mitgliedern, 9 davon Männer sind und nur 3 Frauen!!!!!!!
am 21.01.2010 um 09:46 Uhr
Hallo an alle,
ich habe auch noch ein tolles Beispiel, die Ex meines Lebensgefährten klagt zur Zeit für die 16 jährige Tochter auf vollen Unterhalt, obwohl das Kind seit September 2009 600 Euro netto Ausbildungsvergütung bekommt. Selber geht sie nicht arbeiten, dafür hat sie wieder einen sie versorgenden Mann geheiratet. Ich find es langsam nur noch lustig.
Ich bin dafür, dass jede Mutter ab dem Alter der Kinder von 3 Jahren arbeiten gehen muss und somit Mutter und Vater sich den Bedarf des Kindes teilen. Das wäre dann endlich das Aus für Schmarotzertum der Mütter und das wichtigste ist daran, dass für die Kinder finanziell gesorgt ist.
Ich hätte es nie gekonnt, mich zu Hause hinzusetzen und andere für mich und meine Kinder zahlen zu lassen.
Es sind auch meine Kinder und ich will, dass es ihnen gut geht , aber das ist in den Köpfen vieler Mütter noch nicht angekommen.
am 21.01.2010 um 13:28 Uhr
@ berufstätige Mutter,
dein Lebensgefährte wird leider nicht um die Zahlung des vollen Unterhaltes rum kommen, auch wenn seine 16 jährige Tochter 600,00 Ausbildungsvergütung bekommt.
Gebe dir recht, dass jede Mutter arbeiten gehen soll ab dem Kindesalter von 3 Jahren, wenn man dann eine Arbeit bekommt, denn dies oft nicht so einfach, weil viele Arbeitgeber es nicht gutheißen Mütter mit Kleinkinder einzustellen. Da sollte der Staat auch mal was gegen unternehmen.
am 21.01.2010 um 16:06 Uhr
an Rosenteufel
Deine Aussage ist gott sei dank nicht korrekt, lese mal die Ausführungen zur Düsseldorfer Tabelle. Die Ausbildungsvergütung wird nach Abzug einer Aufwendungspauschale von 90,00 Euro hälftig auf den Unterhalt angerechnet.
Wenn junge Mütter keine Arbeit bekommen , sich aber bemühen, ist es ok, denn es ist schwierig.
Aber es gibt halt genug, die das gar nicht wollen.
am 21.01.2010 um 16:12 Uhr
@Rosenteufel: Falsch!
Die Berechung des Unterhaltes für Berufstätige Mutter sieht so aus:
DDT-Regelbetrag zb. Stufe 2 = 448 Bedarf.
Abzgl Halbes Kindergeld = 448 = 356 Zahlbetrag
Davon abzuziehen
EK des Kindes 600 – 90 Ausbildungebedingte AUfwendungen = 510€
510€ /2 weil es zwischen den Eltern geteilt werden muss:
255€
356 € Zahlbetrag – 255€ Einkommen des Kindes = 101€
Restzahlbetrag ,die der Vater aufzubringenhat.
Alles andere sind Träume.
Dies ist eine Beispielrechung, die tatsächlichen Werte sind einzusetzen.
am 21.01.2010 um 16:23 Uhr
@ beruftätige Mutter.
Ich hab ne gute Nachricht für Dich,Dein Mann muß keinen Unterhalt mehr bezahlen,würde ich an Eurer Stelle auch sofort einstellen.Dann muß die Ex tätig werden.Mein Sohn ist in der Ausbildung zum Koch und verdient 420,- Euro Netto,mein Ex muß nicht mehr bezahlen.Da der Verdienst meines Sohnes zu hoch ist.Wurde vom Jugenamt so ausgerechnet.Zur Not geh zum Anwalt Beratungsgespräch kostet 50-70,- Euro.Gute Investion wenn man bedenkt das Ihr nicht mehr zahlen müßt.Schade finde ichnur das Ihr den Unterhalt nicht zurück bekommt.
Viel Erfolg!!!!!!!!!!
LG
am 21.01.2010 um 16:34 Uhr
– S T O P — berufstätige Mutter !
– S T O P — Rosenteufel !
Der leibliche Vater muss Unterhalt für seine minderjährige Tochter zahlen; logisch !
Auch kann die leibliche Mutter eine Klage auf Zahlung zum Unterhalt anstreben; auch logisch !
A B E R !
Die Rechnung ist ein wenig anders!
Die nachfolgende Berechnung ist ein Beispiel, weil uns Lesern nicht bekannt ist, in welcher Einstufung (nach DDT) der leibliche Vater liegt.
Bekannte Zahlen und bekannter Zustand
1) Ausbildungsvergütung der leibl. Tochter 600,00 € Netto
2) Tochter minderjährig 16 Jahre
3) Der leibliche Vater befindet sich in der Stufe 2 mit einem bereinigten Nettoverdienst von 1.900,00 €
(SCHÄTZUNG / Beispiel)
4) Nach DDT beträgt der Unterhalt 448,00 € minus 1/2 Kindergeld 92,00 € = 356,00 €
Berechnung:
600,00€ (Netto der Tochter) minus 90,00 € (Aufwandskosten) = 510,00 €.
Dieser Betrag wird durch 2 geteilt ( ein Teil für den Barunterhaltszahler und der andere Teil wird der Mutter zugesprochen, da sie den naturellen Unterhalt leistet).
510,00 € durch 2 = 255,00 € (verbleibender Abzugsbetrag)
Also Unterhalt 356,00 € minus 255,00 € = 101,00 €
Und dieser Bertag i.H.v. 101,00 € ist der Unterhalsbetrag der von dem leiblichen Vater zu zahlen ist.
Nachzulesen in der DDT !
lG
Joe
am 21.01.2010 um 16:51 Uhr
Knuspprig !
Die Berechnung — tip top –
Schönheitsfehler von Dir !
Nicht grundsätzlich ist der Betrag durch Mutter und Vater zu teilen !
Begründung:
Es kommt auf die Leistungsfähigkeit an !!!
Grundsätzlich ist Prozentual / in einer Verhältnisberechnung aufzuteilen !
lG
am 22.01.2010 um 09:46 Uhr
Danke für die Tipps !!
Wir haben nun einen Termin bei unserer Anwältin.
Ich nenne die Klage nur Gier – einfach ein Beispiel, dass es einigen Frauen nicht um das Wohl des Kindes, sondern um ihr eigenes Wohl geht.
Denn hier hat der Vater immer pünktlich den zustehenden Unterhalt bezahlt, war immer für seine Tochter da, egal ob Probleme, Finanzen, Urlaub usw. und dann macht die Gier und die Sprüche der Mutter alles kaputt.
am 22.01.2010 um 17:42 Uhr
was ist wenn die frau nach drei jahren freiwillig auf unterhalt verzichtet.
bzw. man sie dazu zwingt
ist man dann für immer vom unterhaltzahlen befreit??
ich schildere kurz meinen fall:
ich hatte 1 jahr mit einer frau ne affäre
ohne verhütung
weil sie sagte sie sei nicht fruchtbar (hätte der arzt gesagt)
es ist auch nie was passiert
als ich mit ihr in den urlaub für eine woche flog
und ihr erzählte das das unser letzter sein wird weil ich
jemanden kennengelernt hätte und schluss machen will mit ihr
wurde sie komischerweise schwanger
und jetzt zwingt sie mich seit fast 4 jahren unterhalt zu zahlen
aber ich habe noch eine familie die bei mir lebt
und das geld reicht von vorne und hinten nicht
bitte um tipps
am 22.01.2010 um 22:18 Uhr
wenn´s um´s Geld geht, wird es ja bekanntlicherweise immer hitzig, und es scheiden sich die Geister
was den Kindesunterhalt nach der Düsseldorfer Tabelle anbelang, so finde ich diesen in keinster Weise zu hoch;
er deckt nur einen Teil des tatsächlichen monatlichen Bedarfs des gemeinsamen Kindes; die dort genannten Beträge sind so festgelegt, dass eine Mutter davon nichts in die “eigene Tasche” stecken kann; es handelt sich ausschließlich um Kindesunterhalt, der selbstverständlich auch an die Inflation angepasst werden muss; in Anbetracht der Tatsache, was Kinder heutzutage “brauchen”, sind die Beträge keineswegs übertrieben, und wie ja schon gesagt wurde, wird das Kindergeld hälftig vom zu zahlenden Kindesunterhalt abgezogen, so dass der Vater nicht übervorteilt wird; zudem hängt ja der Betrag vom finanziellen Leistungsvermögen ab
also, ich denke, eines sollte klar sein: wer dieser Welt ein Kind schenkt, hat nach seinem Leistungsvermögen für dessen monatlichen Unterhalt mit aufzukommen; die Beträge der Düsseldorfer Tabelle sind völlig berechtigt
eine andere Frage ist natürlich die nach dem nachehelichen Unterhalt; der ist nicht in irgendwelchen Tabellen festgelegt, und, da praktisch jeder Fall anders liegt, befinden sich selbst die Richter bei der Bestimmung dieses Unterhaltspostens auf hoher See
eines ist aber klar: der Unterhalt dient (nach dem Gesetz) nicht dazu, der Frau ein schönes Leben zu ermöglichen; auch der Unterhalt “an” die Frau nach einer Scheidung dient ausschließlich dem Kind (so sollte es jedenfalls sein)
warum? weil das Kind die Eltern braucht; wenn es bei der Mutter lebt, muss diese für das Kind sorgen und ist dementsprechend in einem gewissen Maß (das variiert eben von Fall zu Fall wegen des Alters des Kindes, der Betreuungssituation etc.) in ihrer Berufstätigkeit eingeschränkt
die Grundlagen sind also klar, aber die grundsätzliche Frage ist:
wieviel Berufstätigeit und damit Eigenverantwortung kann man einer Mutter nach der Scheidung zumuten? je mehr sie selbst verdient, desto weniger muss ja der Vater zahlen
grundsätzlich sagt man heute, dass eine Mutter nach dem 13. Lebensjahr des Kindes wieder voll arbeiten kann
davor ist je nach Fall (etwa Betreuungssituation) der Mutter eine Teilzeittätigkeit zuzumuten; wenn das Kind noch ganz klein ist (etwa 1 Jahr alt), wird davon ausgegangen, dass die Mutter gar nicht arbeiten gehen kann/muss (das ist ja auch verständlich)
es gibt viele Fälle, in denen sich Väter “verarscht” fühlen, weil der Mutter relativ viel Geld bei viel Freizeit verbleibt, der Vater vollzeitbeschäftigt ist und trotzdem nichts “hängen bleibt”
es gibt auf der anderen Seite viele Fälle, in denen die Frau ihren Beruf gerne ausübt, dort weiterkommen will, Eigenverantwortung leben möchte, nicht in Abhängigkeit von ihrem Mann sein will und schließlich auch einen endgültigen Strich unter die Vergangenheit machen möchte
wer will wissen, ob es in ganz Deutschland nun mehr faule Mütter oder mehr eigenverantwortliche Mütter gibt?
jedenfalls hat erst (ich glaube) letztes Jahr das oberste Familiengericht (unter Vorsitz einer Frau …) entschieden, dass Frauen mehr Eigenverantwortung übernehmen müssen; damit haben Richter in Deutschland nun eine etwas klarere Linie: das Prinzip heisst, die Frau muss nach der Scheidung “in die Pötte kommen”
traditionell war in Deutschland eher die Meinung verbreitet, Mütter sollten zu Hause bleiben und sich um die Kinder kümmern; in Frankreich ist es dagegen total verpöhnt, längere Zeit mit dem Kind zu Hause zu sitzen; allerdings erlaubten es dort die Betreuungseinrichtungen schon immer, dass man als Frau ernsthaft arbeiten kann (Ganztagsschule, Kindergarten für Kleinstkinder, Kindergartenöffnungszeiten …); dass man die Familien/Frauen auch von staatlicher Seite durch eine Verbesserung der Betreuungssituation unterstützen muss, ist ja auch mittlerweile in Deutschland angekommen
ich denke, wir erleben mit der neuen Rechtsprechung (s.o.) und der Umstrukturierungen im Betreuungsbereich (Kindergarten ab 2 Jahren, längere Öffnungszeiten, Ganztagsschule) eine Wandlung der in unserer Gesellschaft vertretenen Anschauungen in Bezug auf Kindererziehung und Berufstätigkeit; zukünftig kann auch eine Frau eher Karriere machen, als bisher
ich persönlich bin geschieden, habe eine Tochter;
mein ehemaliger Mann ist nun in Den Haag, kann also nicht zweimal in der Woche eben vorbeikommen oder mal mit der Tochter zum Arzt;
wir meistern unser Leben alleine;
ich mag mein Leben;
ich mache meinen Beruf gerne und verbringe das Wochenende mit meiner Tochter;
an meinem arbeitsfreien Tag (freitags) mach´ ich Erledigungen und die Einkäufe;
mein ehemaliger Mann kompensiert einen teil des Gehaltsdefizits wegen meiner Teilzeittätigkeit, das finde ich auch logisch
meine Tochter hat (soweit ich das beurteilen kann :-) )kein Problem damit, montags bis donnerstags bis 16 Uhr 30 im Kindergarten zu spielen;
die Wochenenden machen wir viel;
und wenn meine Tochter dann einmal im Monat ein Wochenende bei ihrem Papa ist, kann ich mich mal richtig entspannen
Viele Grüße
G.
am 22.01.2010 um 22:51 Uhr
Tipp????
Welchen Tipp willst du haben? Vorher Verhüten wäre der richtige Tipp für Euch gewesen.
Unterhalz wirst du zahlen müßen und verzichten kann Sie nicht der Unterhalt gehört dem Kind.
am 23.01.2010 um 19:32 Uhr
HALLO,
BOH,ICH PLATZE BALD BEI SOVIEL BLÖDSINN DER ÜBER DEN KINDESUNTERHALT GESCHRIEBEN WIRD.
DIE EINZIGSTEN DIE WOHL SUPER FÜR IHRE KIDS SORGEN UND DARUM AUCH WISSEN WAS KIDS KOSTEN KÖNNEN,SIND CONNY UND RENI.
ICH FAND DIE ERHÖHUNG AUCH ERST EXTREM;ABER ICH DENKE WER ZWEI KINDER ALLEINE ERZIEHT UND DESHALB AUCH NICHT VOLL ARBEITEN GEHEN KANN UND DER VATER ANSTATT SICH UM DIE KINDER ZU KÜMMERN,LIEBER AUS GEHT ODER ZWEIMAL IM JAHR IN URLAUB FLIEEGN KANN;VERSTEHT DAS PRINZIP.
MEIN JETZIGER PARTNER ZAHLT AUCH FÜR SEINE TOCHTER UND TUT ALLES DASS ES IHR GUT GEHT UND DAS ALLES OHNE ZU MECKERN.UND DAS MACHT FÜR MICH DEN MANN UND VORALLEM DEN VATER AUS.
ABER LEIDER ZAHLEN UNSERE MÄNNER LIEBER EINE RATE VON 300€ FÜRS AUTO,ALS FÜR IHR EIGENES KIND.
ALSO RECHNET EUCH DOCH LIEBER MAL AUS WAS EUCH ALLES KOSTEN WÜRDE,WENN IHR IN EINER NORMALEN FAMILIE LEBEN WÜRDET!?
UND ES GEHT DOCH UM DAS WOHL EURES KINDES.
am 24.01.2010 um 08:45 Uhr
@ Nr. 390
“der selbstverständlich auch an die Inflation angepasst werden muss; in Anbetracht der Tatsache, was Kinder heutzutage “brauchen”, sind die Beträge keineswegs übertrieben,”
DANKE für den Lacher des Tages. Das soll wohl ein Witz sein. Und wer denkt bei den Löhnen an die Inflation. Sind die Löhne auch um 13 % gestiegen. Die letzte Gehaltserhöhung meines Mannes gab es vor 3 Jahren , immerhin sagenhafte 1,5 % .
Und noch dazu, kannst du mir nicht erklären, weshalb ein Kind monatlich 800 € braucht, (Barunterhalt und Naturalunterhalt) während der Selbstbehalt bei 900 € liegt.
So ein absoluter Schwachsinn. Ich brauche keine 800 € pro Kind jeden Monat. Und ich weiß, was Kinder kosten.Wir haben genug davon.
Von 800 € ernähre ich eine 9köpfige Familie jeden Monat. Wenn jedem unserer Kinder monatlich 800 € zur Verfügung ständen, dann würd ich auch dreimal im Jahr in den Urlaub fliegen.
Aber nein, die armen barunterhaltsberechtigten Kinder sind ja so schlimm dran. Hier wird doch mit zweierlei Maß gemessen. Und die armen Mütter erstmal. Das ich nicht lache.
Die lassen sich von ihrem neuen Partner aushalten, gehen selber noch arbeiten und kassieren fett den Unterhalt. Hauptsache man kann den Ex und seine neue Familie so richtig schön fertig machen.
am 25.01.2010 um 10:13 Uhr
@XXL-Familie
Hallo XXL-Familie, an Hand deiner eingestellten Texte, kann und muß ich entnehmen, dass du keinem Kind das bei seiner Mutter lebt und wo die Mutter sich um ihr Kind kümmert den Unterhalt zugestehst.
Es ist nun mal ein Fakt, dass wenn ein Kind entstanden ist, sich auch beide Elternteile darum kümmern, der eine Elternteil der zahlt und der andere Elternteil der sich um das Kind kümmert. Du als Mutter von so vielen Kinder müßtes doch wissen, was es heißt ein Kind großzuziehen und was Kinder kosten nicht nur materiell. Du verurteilst hier alle Frau und Mütter die ihre Kinder alleine großziehen und die nur für die Rechte ihrer Kinder kämpfen.
Es ist bestimmt schwer, einen Mann zu haben, der Unterhalt zahlen muß, aber wäre die Beziehung darmals nicht auseinander gegangen dann wär er mit weit aus mehr Geld beteiligt an den Unkosten des Kindes. Du hast nun mal den Weg gewählt so viele Kinder zu haben und hast dich in einen Mann verliebt, der Kindesunterhalt zahlen muß.
Warte doch erst mal ab, was im Sommer beim Bundesverfassungsgericht wegen dem Selbstbehalt raus kommt, vielleicht müßt ihr dann viel weniger Unterhalt bezahlen.
Beschimpfe nicht die Mütter, sondern gehe lieber gegen den Staat vor, denn der schaft diese Gesetze und nicht die Mütter und es ist doch schon komisch, wenn einer Unterhaltskommission des Deutschen Familiengerichtstages e.V. von 12 Mitgliedern nur 3 Frauen sind, die die Unterhaltserhöhung mit bestimmt haben. Also auch hier überwiegt der Männeranteil, der solche Unterhaltserhöhungen mitbestimmt und verfasst.
am 25.01.2010 um 13:19 Uhr
Hallo zusammen,
ich habe einen Partner, der 2 Kinder aus 1. Ehe hat. Seine Ex hat gerade ihren neuen Partner (mit dem sie meinen Partner damals betrogen hat) geheiratet und erwartet ein Kind von ihm. Mein Partner ist ein sehr liebevoller, fürsorglicher Vater, der immer Unterhalt zahlt. Ich hatte ihn ein Jahr nach der Trennung kennengelernt, er war damals völlig down und ihm blieb abzüglich des Unterhalts etwas mehr über dem Existenzminimum. Jetzt leben wir zusammen und ich zahle indirekt auch für die Kinder mit (Miete Kinderzimmer, Essen, Geschenke, Spielsachen etc. wenn sie bei uns sind). Die Mehrkosten des Vaters (siehe oben in der Klammer) werden z.B. auch nirgends mit eingerechnet, oder? In vielen Foren werden die Väter immer als die geizigen Missetäter dargestellt, die sich um die Kinder nicht kümmern, daher finde ich einige Kommentare in diesem Beitrag sehr gut, die auch beleuchten, dass auch die Väter leiden (weil sie ihre Kinder lieben und es für sie eine schlimme Trennung bedeutet) und teils am Existenzminumum leben bzw. der Bedarf eines Kindes in der Düsseldorfer Tabelle nicht unbedingt dem tatsächlichen Bedarf eines Kindes entspricht.
Kann mir jemand sagen, ob sich am Unterhaltsanspruch was ändert, da die Ex nun verheiratet ist bzw. schwanger? Kann man eigentlich vereinbaren oder gibt es eine Möglichkeit der Verpflichtung, dass ein bestimmter Betrag des gezahlten Unterhalts angelegt wird? Für Kinder in intakten Ehen wird ja auch was beiseite gelegt für Führerschein, Ausbildung etc. Und wenn ich mal ein Kind bekommen möchte? Wird das “besser” gestellt bzw. bleibt meinem Partner da auch nur wieder der Mindestbedarf (900 €)? Ich wäre auch froh über gute Links oder Beratungsstellen. Manchmal frägt man sich halt, wie man da eine gute neue Partnerschaft/Familie – finanziell gesehen -aufbauen soll.
am 25.01.2010 um 19:43 Uhr
@Rosenteufel Das ist falsch, denn hättest du meine Postings alle gelesen, dann hättest du gewusst, das die Ausgangssituation eine ganz andere ist. Das Kind, um welches es hier geht, hat bis vor zwei Jahren mit in unserem Haushalt gewohnt. Die tolle leibliche Mutter hat 7 Jahre lang nicht einen Cent Unterhalt gezahlt, obwohl sie sehr wohl gekonnt hätte. Wir haben immer still gehalten.
Dannhat ein drogensüchtiger Richter entschieden, das das Kind zur Mutter geht, damit diese entdlich mal ihren Verpflichtungen nachkommt und sich auch mal um dieses Kind kümmert. (Die mutter hat jährlich neue Umgangsregelungen erwirkt, die sie nie eingehalten hat und das Kind ständig evrtröstet worden ist. Da hatte der zuständige Familienrichter die Nase voll und hat die Mutter ohne Rücksicht auf das Kind zum Umgang gezwungen, indem er angeordnet hat, das das KInd zur mutter übersiedelt. Es sollte nicht ständig der Enttäuschung ausgesetzt werden, wieder nicht abgeholt zu werden)
Ehrlich, ich hätte nie einen Mann geheiratet der Unterhalt zahlen muss und ich hätte nie mit einem Mann weitere Kinder bekommen, wenn dieser Unterhalt zahlen muss.
Ich selber renne hinter gut 70.000 € Unterhalt hinterher, den ich wohl nie sehen werde. Mein Mann kommt quasi für seine beiden Stiefkinder mit auf. Aber das ist gerecht????
Trotzdem ist die Rechnung, das ein einzelnes Kind 500 € im Monat braucht und mehr, je nach Altersstufe völlig überzogen.
Oder ist es etwa gerecht, das wenn man schon in der Mindestunterhaltsstufe ist, es keine weitere Herabstufunggibt, obwohl da bei uns nochmal zwei Kinder (leibliche) nicht in der Unterhaltsberechnung berücksichtigt sind? Ist es gerecht, zu mir zu sagen, ich könnte für mich selbst sorgen und arbeiten gehen, obwohl unsere Jüngste gerade mal 1 Jahr alt ist. während man gleichzeitig sagt, naja wir können ja von Glück reden, das die Kindesmutter arbeiten geht, rein theoretisch bräuchte sie nicht, denn das Kind ist erst 10.
Und da soll man sich nicht aufregen? Weshalb ist das unterhaltsberechtigte Kind etwas Besseres, gegenüber seinen Geschwistern?
Toll, aber bis Sommer dürfen wir erstmal den Horrounterhalt zahlen und wenn wir das bis Sommer konnten, können wir es hinterher auch weiter.
Und was nützt es, wenn im Januar 2011 die nächste Erhöhung ansteht, das Jugendamt sich aber strikt weigert anzuerkennen, das auch unsere Kinder in den Altersstufen nach oben rutschen.
Hauptsache es kann das meiste fürs das eine Kind herausgeholt werden, was mit der “Zweitfamilie” ist doch völlig egal.
Mir wurde sogar mal gesagt, das es in unserem Fall besser ist, wenn wir uns scheiden lassen würden, da würde unterm Strich für uns mehr zur Verfügung bleiben.
am 26.01.2010 um 11:02 Uhr
hallo xxl-familie:
ich sehe es genauso, aber köntest du mir vielleicht bitte erklären: ihr seid verheiratet, habt 2 gemeinsame kinder und eure kinder werden nicht mitangerechnet, weil ihr verheiratet seid???
ich lebe mit meinen partner und auch 2 gemeinsamen kindern zusammen, wollten eigentlich dieses jahr auch heiraten, er muss auch für ein kind zahlen.
also wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, ist es so:
wenn wir nicht heiraten, würde uns es finanziel besser gehen, denn er muss dann für 3 kinder unterhalt zahlen?
ich meine nur, weil das geld eh schon sehr knapp ist und einen trauschein brauch ich nicht unbedingt um glücklich zusein, das bin ich jetzt auch ohne
lg
am 26.01.2010 um 12:01 Uhr
Und was ist mit Umgangsverweigerung? Ich denke, die Gesetzgebung macht es sich viel zu einfach! Wenn es WIRKLICH um das Kindeswohl ginge, würde es z.B. möglich sein, daß es nicht nur 100:0 oder 50:50-Reglungen gibt. So würden Väter, die sich nicht um ihre Kinder kümmern, zurecht zur Kasse gebeten und die anderen entlastet. Na und von dem unverschämten Selbsbehalt für Väter (der im Übrigen NICHT um 13% gestiegen ist!!!) wollen wir doch garnicht erst schreiben. Ich bin auch davon überzeugt, dass das DEUTSCHE Unterhaltsgesetz es umgangsverweigernden Müttern (es betrifft ca. 170.000 Kinder) viel zu leicht macht, abzukassieren, aber den Kindern den Vater vorzuenthalten. Hier stinkts mächtig gewaltig!!
am 26.01.2010 um 13:29 Uhr
Ich als Unterhaltspflichtige Mama kann nur noch den Kopf schütteln.
Da ich aufgrund einer Krebserkrankung zur Zeit eine Erwerbsminderungsrent erhalte, erübrigt sich wohl zu erwähnen, dass diese gerade mal für mich zum Leben reicht.
Nachteilig für mich bei der Berechnung des Unterhats waren folgende Gründe.
KFZ Versicherung kann nicht geltend gemacht werden, da nicht berufstätig
Da ich bei meinem Lebensgefährten in einem Eigenheim lebe, wurden mir nur hälftig meine Lebensunterhaltungskosten angerechnet. Klar, mein Freund soll doch für mich aufkommen,ist doch indisskutabel!
200€ lt. Gerichtsbeschluss wurden angerechnet. Das ich mich auch bei ihm hälftig an den Unkosten beteilige, interessierte die einfach nicht.
Monatliche Unkosten wegen der Medikamente und Arztbesuche wurden ganz aussen vorgelassen.
Erschwerend kommt noch hinzu, dass der Kindesvater mich auf jeder Linie versucht zu boykotieren.
Natürlich, gelingt ihm das nicht, weil meine Tochter und ich uns heimlich treffen. Wir haben für uns beide diese Regelung getroffen, damit Sie nicht immer einem “Verhör” ausgesetzt ist. Das schmerzt mein Mutterherz sehr, aber es geht um mein Kind und zum Trost für uns beide. Es sind nur noch 6 MOnate,dann wird Sie 18 und zieht bei Ihm aus. Dann hat das Ganze endlich ein Ende!
Aberallem zum Trotz, Geld hin oder her. Wichtig ist in erster Linie, dass es den Kinder gut geht und diese nicht als “Machtobjekte” benutzt werden.
Liebe Grüsse an alle
am 26.01.2010 um 16:23 Uhr
@ Andraes
Ich denke wenn man einer Mutter die den Umgang zwischen Vater und Kind/ern verhindert ans Geld gehen könnte wäre diese Diskussion zu 80% erleigt. Wir haben auch das Problem das es bei uns immer heißt wenn du nicht zahlst bekommst du deinen Sohn die nächste Zeit nicht mehr.Wir waren jetzt das 3. mal vor Gericht um das regeln zu lassen.Ich finde das dürfte nicht sein.Das Mütter ihr Aufenthaltsbestimmungsrecht so deart mißbrauchen.Wenn man für jeden nicht statt findenden Kontakt den halben Unterhalt auf ein Sperrkonto überweisen dürfte wäre so Erpressereien fast ausgeschlossen.
@XXL Familie
Sei mal ehrlich bei den ganzen Beiträgen hier,welches Kind das in einer Familie lebt hat 500,- zu Verfügung.Ich finde man sollte auch Rücksicht auf Zweitfamilien nehmen.Ich zahl auch für den Sohn von meinem Mann alles mit,und als dankeschön darf ich mich von seiner Ex auch noch aufs Übelste beschimpfen lassen.Permanent droht Sie mit Anzeigen die Got sei Dank nie aufgenommen werden.
Manchmal hab ich dann keine Lust mehr auf Besucherwochenenden,weil ich genau weiß das wieder irgendwas hinterher kommt.
am 26.01.2010 um 18:01 Uhr
Hallo,
an gisela:
das hast du nicht ganz richtig verstanden. XXL-Familie meinte wohl, das die Kinder von Ihr, bei der Unterhaltsberechnung ihres Mannes für sein leibliches Kind nicht angerechnet werden. Damit hat sie leider Recht, den es zählen nur die eigenen leiblichen Kinder.
Dein Mann ist somit, wenn ihr heiratet inklusive dir, 4 Personen gegenüber unterhaltspflichtig, sofern du nicht voll berufstätig bist. Kinder sind jedoch vorrangig. Nur wenn nach der Verteilung für die Kinder noch was übrig bleibt, würdest du auch einen Teil bekommen. Danach wird auch der Unterhalt für das Kind deines Mannes berechnet.
Ihr könnt also ruhig heiraten, denn dann habt ihr zumindest den steuerlichen Vorteil des Steuerklassenwechsels, und somit mehr Netto.
Gruß, Torsten.
am 26.01.2010 um 18:48 Uhr
hallo zusammen.
ich finde es nur gerecht den alleinerziehenden mütter gegenüber das es die tabelle gibt. denn wir als frau werden nicht gefragt wenn die erzeuger sich aus den staub machen ob wir das alles schaffen. arbeiten , haushalt und so weiter. daher finde ich es so schon für gut denn die meisten männer wissen gar nicht was es heisst als frau ein kind ALLEIN gross zu ziehen.
am 26.01.2010 um 20:37 Uhr
@delfin2208
Och göaube du hast mich missverstanden. Genau das ist mein Reden. Das wir für unsere Kinder, denn WIR sind die Zweitfamilie, nicht jeweils 500 € ausgeben. Wer kann das schon? Und deshalb finde ich es nicht gerechtfertigt, das wir in unserem Fall 272 € Unterhalt zahlen plus das Kindergeld welches die Kindesmutter erhält…
@Torsten
Das die Stiefkinder nicht mit angerechnet werden, das ist mir schon klar, aber da wird man auch nichts dran ändern. Es geht mir darum, das durch die Herabstuftung durch mehrere Unterhaltsberechtigte Personen irgendwann Shcluß in der Tabelle ist. Bei uns ist es so, das mein Mann quasi 7 unterhaltsberechtigte Personen nach BGB hat, aber nur 5 finden Beachtung, weil eben die Tabell ezu Ende ist. Und das Jugendamt weigert sich daraus eine Mangelfall-Berechnung zu machen, weil die auf dem Standpunkt stehen. Unter den Mindestunterhalt geht es nicht… weil heisst ja “Mindestunterhalt”. Das Geld da einen Anwalt einzuschalten haben wir nun nicht auch noch und zahlen deshalb brav weiter.
Genauso ist es mit dem Weiterrutschen der bei uns lebenden Kinder in die nächste Altersstufe. Wird in dennächsten 6 Jahren jedes Jahr passieren. Auch das interessiert das Jugendamt Düsseldorf nicht die Bohne.
O-Ton ” Das unterhaltsberechtigte Kind ist schließlich auf sein Geld angewiesen”.
Ja, da fehlen einem nur die Worte, und man hat keine Handhabe dagegen vorzugehen.
am 26.01.2010 um 20:41 Uhr
@gisela Ich kanns dir erklären. Wir sind verheiratet, es gibt zwei Söhnen die ich mit in die Ehe gebracht habe und 5 gemeinsame Kinder. Un dmeinMann zahlt seit zwei Jahren für seine Tochter, die bis dato bei uns gelebt hat.
Uns geht es mit der Unterhaltsrechtsreform 2008 so richtig an den Kragen, weil auch ich aus der Berechnung herausgefallen bin. In diesem Zusammenhang sagte man zu, mir wir würden besser fahren, wenn wir uns trennen . Dann hätte ich zumindest eine Chance auf Unterstützung von der Arge. So nicht, weil wir ja eine Bedarfsgemeinschaft sind und mein Mann innerhalb der Bedarfsgemeinschaft auchnoch für die Stiefkinder mit aufkommt.
am 27.01.2010 um 07:05 Uhr
einen wunderschönen wünsche ich nochmal,
so langsam geht mir die Diskussion ein wenig auf die Ketten, es wird immer von den raffgierigen Ex-Frauen geredet.
Ihr wußtest doch am Anfang schon, das euer neuer Partner ein Vorleben hatte. Euch musste auch klar sein, das er dafür bezahlen darf.
Kinder kosten nun mal Geld, auch wenn ich höre, die Exfrauen sollen arbeiten gehen, gibt doch Ganztagsschulen, Ganztagskindergarten, usw. Ihr vergesst aber eins, dieseProgramme werden nicht in ganz Deutschland angeboten. Hier in der Gegend wo ich wohne gibt es keine Ganztagsschule, gut es gibt eine Betreuung, aber da ist meine Kurze dann auch schon um ein Uhr zu Hause.
Wenn ich das ganze hier höre, frag ich mich, wieso bleiben die Zweitfrauen zu Hause, und verlangen von der Exfrau arbeiten zu gehen??? Jetzt kommt der Spruch, hallo wir haben kleine Kinder. Ganz einfach steckt sie doch in die Betreuung, dann könnt ihr arbeiten gehen. Dann wisst ihr mal was das für ein Drahtseilakt ist, Haushalt, Kids und Arbeit unter ein Dach zu bekommen. Ist nämlich gar nicht so einfach.
Ich bekomme gut Unterhalt von meinen Exmann, aber es gab nie Diskussionen darüber, ob es zuviel oder zuwenig ist. Er bezahlt sogar eine Klasse über dem was er eigentlich müsste. Ihm ist es wichtiger, das die Kids, jeder Zeit einen Ansprechpartner haben und eine Mutter sie Zeit hat, als die 200 Euro die er monatlich mehr löhnt. Schließlich sind die Kids die Leidtragenden aus der Trennung.
Allerdings bezahle ich auch sämtliche Klassenfahrten, etc von dem Unterhalt. Da bitte ich ihn nicht zusätzlich noch zur Kasse, obwohl ich das könnte. Und meine Kids gehen auch nicht verwahrlost zu ihrem Dad, bzw wenn ihr Dad hier ist. Dazu habe ich zuviel Stolz, das sie verlottert rumlaufen.
Also überlegt mal, was Euch Kids wert sind, ob es sich aufregt wegen paar Euros so ein Aufstand zu machen.
Und speziell zur xxl Familie, wieso habt ihr noch weitere fünf Kinder, wenn es so knapp ist. Es ist bekannt das Kids Geld kosten.
In diesem Sinne
einen schönen Mittwoch
euer
Engelken
am 27.01.2010 um 09:23 Uhr
Schreiberin 402
liebe in a live,
da Sie uns Lesern einen Blick in Ihren schwierigen Haushalt werfen lassen, schlage ich Ihnen vor, dass Sie und Ihr Ex-Partner das gemeinsame Kind jeweils für einen Zeitraum von 5 Sonntagen (Totensonntag) die Erziehung des gem. Kindes regeln.
Vorteile:
Sie haben genügend Zeit,Ihren Haushalt zu machen, sich beruflich zu orientieren, Vorsorge zu Ihrer Rente zu leisten und genügend Geld, nach Abzug bis zum Selbstbehalt, für Ihren Urlaub 2019 und andere nnwichtige Dinge anzusparen.
Das trifft insoweit dann auch für Ihren Ex-Partner zu!
Somit stehen Sie für –mich– — wirklich im Leben –.
Ich vermute jedoch, dass Sie sich gerade fühlen, als hätte man Ihnen ohne Betäubung den Arm abgeschlagen, weil ich die Dreistigkeit besitze, Ihnen auf Zeit Ihr gem. Kind “zu nehmen” oder?
am 27.01.2010 um 17:40 Uhr
@XXL-Familie
ich hatte das schon verstanden. Das war eine Erklärung für gisela.
Nun zu euch.
Was das Jugendamt sagt ist schön und gut, hat aber nicht besonders viel Wert. Ihr müsst eine Abänderungsklage bei Gericht einreichen. Wegen der Kosten braucht ihr euch keine Sorgen machen, da ihr angesichts der Größe eurer Familie die Prozesskosten mit Sicherheit nicht zahlen müsst, es sei den dein Mann verdient monatlich 10.000 Euro. Ihr müsst halt bloß bei eurem Amtsgericht einen Beratungsschein holen. Wichtig ist, das ist das tut bevor ihr zum Anwalt geht. Ich bin ganz sicher das ihr denn bekommen werdet. Denn Prozesskostenhilfeantrag reicht dann der Anwalt ein. Und schon läuft alles. Da Kinder vorranig sind, wird das Gericht alle leiblichen Kinder deines Mannes bei der Berechnung berücksichtigen, da kannst du sicher sein. So bekommt ihr auf jeden Fall eine Mangelberechnung. Glaub mir, ich spreche da aus Erfahrung.
Gruß, Torsten.
am 27.01.2010 um 20:09 Uhr
@ Engelken Weil du nicht richtig lesen kannst. Das unterhaltsberechtigte Kind lebte bis vor zwei Jahren bei uns. In dieser Zeit kamen auch die Geschwister zur Welt. Ich hatte auch geschrieben, wenn die Ausgangssituation von Anfang an so gewesen wäre, das mein mann hätte Unterhalt zahlen müssen, hätte ich ihn a) nicht geheiratet und b) keine weiteren Kinder bekommen.
Und falls gleich noch ne Frage kommt. Mein Mann arbeitet im 5-Schicht-System, auch an Wochenende, wir bekommen weder ergänzendes HartzIV, noch Kinderzuschlag, noch Wohngeld. Wir kriegen keinerlei Unterstützung von Staat.
Und knapp ist es nur deshalb, weil mein Mann ohne Rücksicht auf Verluste für seine Stiefkinde rmitaufkommen muss, ohne das das irgendwo Beachtung findet. Das ich keine Leistungen beziehen kann, weil wir eben eine Bedarfsgemeinschaft sind .
am 27.01.2010 um 20:14 Uhr
@ Torsten Danke dir für deine Tipps. Aber das haben wir durch. Für eine Abänderungsklage bekommen wir keine Prozeßkostenhilfe. Uns wurde bereits zweimal gesagt, die muss aus eigener Tasche bezahlt werden. Und das geht auf keinen Fall.
Aber mal eine Frage. Du hast ja sicherlich gelesen, das unsere Mädels, die nächsten Jahren immer wieder in den Altersstufen hochrutschen, müssten wir da wirklich jedes Jahr eine Abänderungsklage stellen???
Denn da wurde uns auch gesagt, das das keine Berücksichtigung findet und völlig uninteressant ist, da einzig und allein das Empfangsberechtigte Kind iM Vordergrund steht.
am 28.01.2010 um 10:01 Uhr
@engelken
Ich bin so eine Zweitfrau, die sich nur noch wundert über das Gebaren der Ex-Frau, die bei fast erwachsenen Kindern immer noch nicht ihren Hintern hochbekommt. Da hat sie nen neuen Mann der für sie sorgt und den Vater ihrer Kinder presst sie aus.
Auch ich habe 2 Kinder großgezogen und kenne den Drahtseilakt und bin immer arbeiten gegangen.Ich weiss auch, was Kinder kosten – habe das ganze Programm durch bis zum Studium, klar musste ich oft auf das eigene Vergnügen, wie Hobbies, Ausgehen verzichten , aber meinen Kinder gings gut.
Wichtig ist die Qualität der Zeit, die man mit ihnen verbringt und nicht die Quantität. Ich konnte z.B. mich nicht mit Ihnen auf die Couch setzen und Talkshows gucken ;-).Meine Tochter sagt noch heute, ihr war ne Mutter lieber, die im Leben steht, als eine , die ständig zu Hause rumgängelt und frustriert ist.
Wenn man was will, dann findet sich auch ne Möglichkeit, aber der andere Weg ist ja bequemer.
Und Engelke Du kannst ja einer Zweitfrau nicht das Recht auf eigene Kinder absprechen, das ist schon heftig !
am 28.01.2010 um 14:03 Uhr
Hallo erst einmal an ALLE. Die Mama, welche wenn auch sehr selten, zum Unterhalt verpflichtet ist. Obwohl mir selbst wirklich nicht mehr viel zum Leben übrig bleibt, ich tue es für mein Kind. Mich schmerzt eben nur, dass Seitens meines EX keine Ruhe einkehrt. Immer wieder versucht er in Hetzkampanien meine Tochter gegen mich aufzuwiegeln. Was IHM natürlich nicht gelingt. Wie schon in einem vorherigen Kommentar von mir erwähnt. Damit meine Tochter diesem Druck nicht ausgesetzt ist, treffen wir uns heimlich und sprechen auch nie das Thema an. Auch wenn ich mich lieber wehren würde, aber letztendlich schadet dies meinem Kind. Die Zeit wird kommen, wo sich unsere Kinder selbst ein Bild von allem machen und ich bin überzeugt davon, dies wird für manches Kind eine bittere Enttäuschung sein.
Dies ist mein Weg und ich bin auf dem richtigen.
Sie merkt, daß ich für sie da bin und mir das Geld nicht das wichtigste Kriterium ist,auch wenn ich es sicherlich gebrauchen könnte.
Es kommen Zeiten auf uns zu, in denen wir unsere Kinder brauchen. Also wägt Liebe nicht in Geld auf!
am 28.01.2010 um 16:23 Uhr
@berufstätige Mutter
ich bin auch Zweitfrau, allerdings beschwere ich mich nicht darüber, das meine bessere Hälfte jeden Monat 300 Euro für seinen Sohn überweisen tut, obwohl er den Kurzen nicht mal sehen darf.
Ich gönne jedem Kinder, nur es sollte vorher überlegt sein, ob man sich noch ein Kind leisten kann ja oder nein! Und wenn man dann Kinder in die Welt setzt, ihnen auch ein gutes Leben bieten kann. Spreche jetzt nicht nur von materiellen Sachen, sondern auch einfach Zeit haben für Die Kids. Solltest vielleicht genau lesen, ich habe lediglich die Frage gestellt warum noch Kinder, wenn es finanziell eng ist.
Übrigens ich ziehe auch zwei Kinder groß und habe auch ganztags gearbeitet (da war ich auch Alleinerziehend und Single), und nur am WE für meine Kurzen wirklich Zeit gehabt. War nichts mit Party etc. Bis mein Exmann eingesehen hat, das die Kids (beides Integrationskinder) darunter leiden, das Mama morgens um acht aus dem Haus geht und abends nach Hause kommt, wenn die Kurze schon im Bett war.
Und mein neuer Partner und ich haben uns bewußt für nicht noch ein gemeinsames Kind entschlossen, da ich denke das meine Zwei schon genug kosten und die 300 Euro für seinen Kurzen auch jeden Monat pünktlich auf dem Konto sein müssen, ansonsten kommt sofort ein nettes Schreiben vom Jugendamt.
Und wenn ich dann solche Sprüche höre, hätte ich gewußt das mein Mann Unterhalt zahlen darf, dann hätte ich nicht geheiratet, weil dann hätte ich ja Zuschüsse vom Staat erhalten. Da fehlen mir einfach die Worte!!!!!
am 28.01.2010 um 17:32 Uhr
Wer Kinder bekommt sollte dann auch im Stande seien sich und das Kind selbst zu ernähren und nicht bei dem Vater und beim Staat betteln gehen!!!!!
Manche Mütter verrauchen, versaufen und vershoppen den Unterhalt und wollen dann noch mehr Geld??? Bitte was!!!
Und liegen dann wahrscheinlich noch den ganzen Tag mit Ihrem Arsch auf dem Sofa und überlassen dem Kind sich selbst!!!!
Manche Männer sollten sich lieber vorher 5 mal überlegen mit wem sie ein Kind bekommen denn manche Frauen nutzen dies einfach nur aus wahrscheinlich WEIL- ALS ALLEINERZIEHENDE KANN MAN JA NICHT ARBEITEN GEHEN soll ich euch was sagen BULLSHIT ihr seit nur ZUFAUL, ich hoffe die richtigen Frauen werden sich angesprochen fühlen!!!!!
am 31.01.2010 um 00:42 Uhr
Ich kann aus eigener erfahrung was anderes sagen.Manche politiker vegessen eines welcher mann mit steuerklasse eins verdient mehr als 1300 € netto. in den seltesten fällen. Die realität sieht doch ganz anders aus. Ich hatte bis letztes jahr im grenzgebiet zu Holland gewohnt also nord NRW. Und habe selber in Holland gearbeitet und mußte einem beamten erklären das man sich in Holland selber krankenversichern muß. Das ist dort gesetz. Also in meinem Fall wird das dann dazu gerechnet. Rausgekommen ist ne Hausdurchsuchung weil ich mich mit den Herren vom Amt nicht einigen konnte und die haben ja auch nen längerem hebel. Meine Ex bezieht hartz 4 geht einem 400 € job nach und lebt jetzt mit unserem trauzeugen zusammen. Ich bin weil länger arbeitslos war nach Köln gezogen wo ich auch schnell wieder arbeit fand aber in einem Job der unterbzahlt ist und ich ca 950€ netto verdiente. Aber denoch wird der volle Unterhalt von der behörde gefordert auf meinen Anwalt wird nicht eingegangen das interesiert nicht. Und wenn ich mir das ganze von manchen Vätern so liest scheine ich da kein Einzelfall.
am 31.01.2010 um 07:39 Uhr
@ Peter,
Bei diesem Gehalt, wie bezahlst du da den Anwalt, oder gibt es eine Rechtsschutzversicherung, wenn welche.
am 31.01.2010 um 20:44 Uhr
Hallo an alle in diesem Forum…
…es ist wirklich frustrierend, wenn man all das so liest und wie immer klar vor Augen gehalten bekommt, wie machtlos man all dem gegenüber steht. Unsere Politiker in unserer ach so geliebten Demokratie treffen Entscheidungen, die wirklich sehr häufig jedweder Realität entbehren… aber sie sind ja auch nicht betroffen.
Ich selbst bin Vater von zwei Kindern (4 und 9 Jahre alt).
Unsere Ehe ist vor ungefähr 4 1/2 Jahren – dummerweise während der Schwangerschaft in die Brüche gegangen – volles Programm… 2 Kinder, Haus, uvm.
Von meiner Seite gab es NIE eine einseitige Schuldzuweisung, denn zu so etwas gehören m.E. immer beide Parteien. Dies sieht die Gegenseite bedauerlicherweise nicht so.
Meine Ex-Frau wohnt mit Ihrem neuen Partner, der meine Haushälfte übernommen hat seit dem 4.Monat nach Trennung in dem ehemals gemeinsam gebauten Haus…eingezogen kurz nachdem meine 2. Tochter geboren wurde.
Ich habe die ersten Monate noch alle (WIRKLICH ALLE) Kosten getragen, d.h. Haus, Strom, Gas, Wasser, so dass mir nichts mehr blieb – habe bei Freunden (die erkennt man in einer solchen Situation) gewohnt – und zahle von Anbeginn regelmäßig den errechneten Unterhalt. Trotz regelmässiger Zahlungen (Dauerauftrag) hat man mich gezwungen, den Unterhalt beim Jugendamt titulieren zu lassen…Zitat meiner Ex: “Ich bestehe doch nur auf mein Recht”
Zweimal kam es zu leichten Verzögerungen (1x hat meine Bank die Konten umgestellt, das nächste Mal war dann Februar – zufällig hat der Februar nur 28 Tage, so dass der Betrag, weil der Dauerauftrag auf den 28. lautet nicht direkt am 1. auf dem Konto war) und direkt kam postwendend die Drohung “Ich mache von meinem Titel Gebrauch” – Was soll so etwas?
Während unserer Ehe hat meine Ex für Ihre Selbständigkeit ein Existenzgründungsdarlehen in Anspruch genommen und als Ihr Ehemann habe ich dafür mit gebürgt. Unser Geschäft wurde veräußert – nur hat der Käufer den Betrag nicht gezahlt, die Finger gehoben und auch der Titel nützte uns somit nichts. Vom Existenzgründungsdarlehen ist noch ein fünfstelliger Betrag offen: Die Bank wendet sich natürlich nicht an die “arme, von Ihrem Mann sitzen gelassene Mutter zweier Kinder”, sondern erwartet die Rückzahlung von meiner Seite… ICH bin ja auch der Hauptverdiener… bis Oktober letzten Jahres mit 1.800 € netto… seitdem betriebsbedingt…ARBEIT SUCHEND, mit 1.220 € netto – abzüglich 460,00 € Unterhalt – verbleiben also ganze 760,00 € zum Leben.
Ich habe gemeinsam mit meiner Lebensgefährtin (nicht die erste, da meine Ex auch hier immer kräftig mitgemischt hat… :-( ) ein Vergleichsangebot an die Bank gegeben, welches leider abgelehnt wurde. Alle Anfragen an meine Ex, sich einmal an einen Tisch zu setzen…evtl. mit Ihren Eltern, die durchaus solvent sind…wurden von ihr einfach nur ignoriert, d.h. sie lässt mich einfach gegen die Wand laufen. Dabei war es IHR Existenzgründungsdarlehen…und ich habe bereits knapp 20.000 € Schulden die mitunter das Haus betrafen in den letzten Jahren alleine abgetragen…
Naja, irgendwie geht das Leben halt doch weiter…
Nun steht für unsere große Tochter eine feste Zahnspange an. Im Vorfeld wurde kein einziges Wort mit mir darüber gewechselt. Vergangene Woche erreichte mich dann ein Einschreiben meiner Ex, mit einigen Unterlagen, sowie dem “Kostenvoranschlag” für die feste Spange, mit der Bitte den beiliegenden Vertrag zu unterschreiben – man hat sich einfach mal für “den Mercedes unter den Zahnspangen” entschieden – Speed Brackets in Keramikausführung (alternativ bietet dieser Orthopäde “nur” die “normale Kassenspange” und ein Wechsel kommt nicht in Frage ) – mal gerade schlappe 1.020,00 € Zusatzkosten, die nicht von der Krankenkasse übernommen oder zurückgezahlt werden.
Zusätzlich pro Quartal wohl 150,00 € (das sollen die 20% sein, die die Kasse erst mal nicht übernimmt) an denen ich mich beteiligen soll, die ja nach abgeschlossener Behandlung zurückgezahlt werden…UND DAS VON MEINEN 760,00 €…um es zu ergänzen…
Meinen verbleibenden 760,00 € entgegen stehen bei meiner Ex 460€ Unterhalt, 368 € Kindergeld zzgl. ca. 900-1000 € netto einer Halbtagsstelle – GESAMT ALSO 1.728,00 -1.828,00 €. Auch muss ihr neuer Partner gut verdienen, denn welche Familie mit 3 Kindern (er hat einen Sohn) kann sich neben der Hausfinanzierung – 2 Autos und 3x im Jahr in den Ferien mit den Kindern Urlaub leisten…???!!!
NUN KAM DIESE TOLLE ÄNDERUNG DER DÜSSELDORFER TABELLE UND…
…NATÜRLICH DIE FORDERUNG “ICH HÄTTE GERNE 50,00 € MEHR” …VON WAS??? SOLL ICH DAS BITTE ZAHLEN…Laut meinem Anwalt bin ich dazu verpflichtet und kann nichts dagegen tun – EIN HOCH AUF UNSERE REGIERUNG! UNSERE POLITIKER! UND NICHT ZULETZT UNSERE RECHTSPRECHUNG!
Ich verstehe sicherlich alle Frauen, deren Männder den Unterhalt nicht zahlen wollen, deren Männer entsprechend verdienen, deren Männer die Kinder nicht einmal sehen wollen… aber es gibt viele, die anders sind und genau die bleiben hier auf der Strecke.
SORRY für diesen Roman… aber es musste mal sein…
am 01.02.2010 um 12:22 Uhr
@ Nick
Ich kann dich voll und ganz verstehen,wie die Regierung mit Unterhalspflichtigen umgeht ist ein Witz.Man sollte alle jungen Männer warnen,wenn das so wäre gäbe es dramatische Rückgänge bei den Geburtenzahlen.
Ich bin in zweiter Ehe mit einem zahlenden Vater verheiratet,das netteste was wir hören ist immer: ” Du mußt und wenn nicht bekommst du dein Kind nicht mehr”
Urteile interessieren seine Ex nicht,wer zum Gericht geht muß die Zeche auch bezahlen.Sie bekommt Prozesskostenbeihilfe und Aufforderrungen vom Gericht sie möge für regelmäßigen Umgang sorgen.Fehlanzeige sie hat schon 2 Geldstrafen kann sie aber nicht bezahlen da sie zahllungsunfähig ist,hebt sie eben nochmal die Finger.
Jeder Verweiss auf eine Kindswohlgefährdung überhört auch der Richter.
Mein Mann ist jetzt soweit das er überlegt auf sein Umgangsrecht zu verzichten, damit sein Sohn nicht noch mehr zum Spielball seiner Mutter wird.
Mütter sind in Deutschland die heiligen Kühe von Indien.
am 03.02.2010 um 13:45 Uhr
Kann es sein, daß hier die Sachlichkeit ein wenig auf der Strecke bleibt? Jeder geht von seiner sicher nicht erfreulichen Situation aus und macht den jeweiligen “Gegner” runter. Es gibt sowohl Väter, die nach ihren Möglichkeiten für ihre Kinder da sein möchten und sich durch die neue Unterhaltsregelung über den Tisch gezogen fühlen, die vielleicht außer Pflichten nicht viel von ihren Kindern haben, als auch Mütter, die jahrelang zum größten Teil allein für ihre Kinder sorgen müssen und damit komplett überfordert sind.
Genauso gibt es aber auch Väter, die ihre Freiheit selbst gewählt haben und jetzt auch auf alles andere nicht verzichten wollen, schon gar nicht finanziell zu Gunsten von Kindern, von denen sie, ihrer Meinung nach nichts haben, genauso wie Mütter, die die alleinige Erziehung der Kinder als Schutzschild benutzen, um sich sowohl eine leichtes Leben zu machen (wobei der jeweilige Unterhaltspflichtige schon mindestens in Gehaltsgruppe 6 eingegliedert sein müßte), als auch sich vielleicht ein wenig für eine erlittene Enttäuschung zu rächen.
Aber was soll denn das allgemeine Herumhacken auf dem jeweils anderen und vor allem diese Verallgemeinerungen?
Frauen, bitte seht, was die Väter für Eure Kinder tun und – da muß ich mich trotzdem mal auf die Seite von vielen (nicht allen) Müttern schlagen – Väter seht doch bitte mal, was eine Frau an Aufwand, Zeit, Nerven investieren und Verzicht üben muß, um Eure Kinder zu wertvollen Menschen zu erziehen. Das ist richtig Arbeit.
Ich spreche hier sicher nicht für alle Frauen, denn ich kenne auch genug wirklich schlimme Schicksale von Vätern, aber ich denke, als alleinerziehende Mutter von 5 Kindern weiß ich sehr wohl wovon ich spreche.
Im Endeffekt, ist es am wichtigsten, daß beide Elternteile nach ihren Möglichkeiten das beste für die Kinder leisten (und sich dabei selbst mit Achtung ins Gesicht schauen können), der eine halt mit seiner Arbeitskraft, seiner Zeit und der Verantwortung und der andere in finanzieller Hinsicht, auch wenn es wohl am besten wäre, wenn man beides teilt, was aber in den meisten Nicht-mehr-Familien nicht zu praktizieren ist. Habt doch ein wenig mehr Achtung gegenüber der Leistung des anderen.
Ein wenig mehr Verständnis und Einfühlungsvermögen hat schon manches Problem gelöst. Und wenn der andere seinen Egotrip unbedingt durchziehen muß, werdet Ihr hier auch nichts ändern. Dann bleibt Euch eh nur, ihn als das zu sehen, was er ist.
Das Leben straft nicht und es belohnt auch nicht, aber alles hat Konsequenzen.
am 03.02.2010 um 14:45 Uhr
@gast1
Dafür gibt es keine Rechtsschutzversicherung das zahle ich stückchen ab der Ra hat mir dies ermöglicht.
Und zum zweiten was man erwähnen muss in meinem Fall. Meine Ex bezieht ja Unterhaltsvorschuß vom Amt. Und ich muss an die Behörde zahlen. Es wurde seitens vom Amt immer wieder behauptet das es was schriftliches geben sollte was mich verpflichtet meiner ex 500€ im Monat zu zahlen. Und das ist schlicht und einfach gelogen. Ich hab sie jetzt angezeigt wegen vorsätzlicher Falschaussage vor Gericht vorm Amt und noch so weiter. Weil mir langt es langsam, mir wurde vom amt auch schon nahegelegt ich soll mir einen Job suchen wo ich besser verdiene. Würde ich ja gerne machen blos wo bekommt diese Job wo man mit klasse I 2000 € netto verdient. Wie gesagt die realität sieht anders aus. Und gegen Behörden hat man als kleiner Mann eh keine chance außer man geht im großen an die Öffentlichkeit. Was ich auch noch erwähnen wollte mir wurde 2008 das Umgangsrecht entzogen ohne gerichtsurteil vom Jugendamt. Es gab nur ein Begleitendes was meinen Schwiegereltern übertragen wurde. Das hies alle 6 Wochen durfte ich meinen Sohn sehen aber nur auf dem Gelände von meinem Schwiegereltern. Also wie im Gefängniss ohne Zaun. Und das ganze für 60 min. Ich gott sei dank eine Lebenspartnerin gefunden die mir Mut macht das war auch der Grund das ich aus der Gegend weggezogen bin. Weil mein Kind hab ich eh verloren aber als melkkuh werde ich mich nicht machen lassen. Ich kann nur eines sagen ich ziehe meinen Hut vor den Frauen die sich anständig verhalten ihr leben in die Hand nehmen und sich nicht auf den HIntern setzen und nur die Hand aufmachen. Es drücke es mit acht höflich aus. Oder auch die Frauen die sich mit solchen Männer dann wieder einlassen und eine neue Partnerschaft gründen.
Weil da gehört einiges dazu weil die Schwierigkeiten vorprogrammiert sind.
am 05.02.2010 um 10:10 Uhr
Ich stimme in vielen Punkten mit Dir überein…
dennoch eine Rückfrage – alleinerziehende Mutter mit 5 Kindern – gänzlich ohne Partner? Wenn dem so ist ziehe ich und das meine ich Ernst! absolut den Hut vor!
Meine Ex hat einen neuen Partner, bereits seit einigen Jahren (s.o.) ist somit für mich nicht mehr alleinerziehend…und von Verzicht keine Spur.
Ich könnte hier viele Beispiele aufzählen aber die Liste würde zu lang.
Es ist richtig, dass die Erziehung eines Kindes harte Arbeit ist – das merken wir Väter, wenn wir die Kinder denn wirklich sehen dürfen in den kurzen Zeiten, die uns vergönnt sind ja bereits ;-)
Ich hätte meine Kinder gerne häufiger und musste tlange Jahre kämpfen, meine jüngere Tochter – mittlereweile fast 4 Jahre alt überhaupt sehen zu dürfen.
Argument meiner Ex: “Das Kind ist noch zu jung”…
Die Richterin (-in!!!) ist an die Decke gegangen und hat letzten Endes vieles alleine entschieden, so dass ich tatsächlich alle zwei Wochen beide Kinder sogar über Nacht bei mir haben darf…
…und was dasFinanzielle angeht.
Ich habe nie Zahlungen verweigert und immer pünktlich gezahlt und musste trotzdem einen Titel unterschreiben. Nun bin ich aktuell durch die Arbeitslosigkeit wirklich etwas eingeschränkt, zahle dennoch die 460€ und bekomme tagtäglich neue Dinge an den Kopf geworfen, ich solle gefälligst den Unterhalt erhöhen, die Zusatzkosten Kieferorthopäde hat gefälligst der zu zahlen, bei dem die Kinder versichert sind…so geht es immer weiter.
Ein wenig Verständnis der”Gegenseite” wäre hier schon nicht verkehrt und nach vielen Handreichungen meinerseits auch mal nicht schlecht und nicht die Aussage gegenüber einem Kind “Du sollst mir laut Anwältin sagen, was Papa sagt und tut…” Das geht dann wohl doch zu weit und in die falsche Richtung und entbehrt jeghlicher Logik. Der Druck auf das Kind wird dadurch dermassen erhöht und als Vater bist Du absolut machtlos dagegen…
Ich finde es eben nicht gut, dass meine Ex (angeblich) auch immer wieder Auskünfte von Seiten des Jugendamtes bekommt, während man mir nur immer sagt, dies ist eine rechtsfrage…da müssen Sie sich an einen Anwalt wenden…z.B. Berechnung Unterhalt.
Meiune Ex-Frau hat hierauf uskunft erhalten. Irgendetwas läuft da doch falsch, denn sie hat mit Sicherheit NICHT erwähnt, dass ich momentan auf Arbeitssuche bin.
Dennoch, nochmals – ich würdige sicher die Arbeit aller Mütter im “kleinen” oder auch “weniger kleinen” Familienunternehmen…
am 05.02.2010 um 16:39 Uhr
2xSprachlos
An alle, die Unterhalt fordern und großzügig rechnen, was ein Kind so kostet! Bei der Entstehung hatten ja zumindest beide ihren Spaß!
Bei aller Liebe! Wenn die Kinder mit solchen Freizügigkeiten und mit dieser Einstellung groß gezogen werden, braucht sich niemand wundern, dass es Sendungen wie “Hotel Mama” gibt. Woher sollen die heranwachsenden Sprösslinge wissen, was Eigenverantwortung bedeutet, wenn sie es zu Hause nicht lernen? Schon im Kindergartenalter kann man sie zu kleinen Aufgaben im Haushalt bewegen und materielle Wertschätzung vermitteln. Dazu stärkt ein Lob noch das Selbstbewusstsein!
Einem Erwachsenen müsste schon klar sein, welche Rolle man als Erziehungsberechtigte(r) übernimmt, wenn man den Kinderwunsch hat, oder? Dass eine Beziehung nicht unbedingt ein Leben hält, ist auch nicht weltfremd.
In so einigen Beiträgen wird von Müttern auch schnell verschwiegen, dass es tatsächlich Männer gibt, die von den Frauen verlassen worden sind. Dennoch kommen viele dieser Väter Ihren Zahlungsverpflichtungen + Sorgepflichten nach. Statt Anerkennung werden diese auch noch bestraft. Die Hauptsache ist, dass er zahlt, und das Sorgerecht steht nur auf dem Papier. Der Rest ist Privatvergnügen. Es ist schon sehr traurig, dass diese willigen Unterhaltszahler so ruiniert werden. Zahlen ja, aber nicht um jeden Preis: Leben und leben lassen!
Ich (alleinerziehende Mutter, 2 Kinder) hatte das “Vergnügen”, dass es keinen unterhaltspflichtigen und fürsorglichen Vater gab. Finanzielle Unterstützung vom Staat gab es nur bis zum 12.Lebensjahr, anschließend nur einen geringen Mietzuschuss. Um einer Vollzeitbeschäftigung (40h/Woche) nachgehen zu können, waren die Kinder bereits mit dem 1.Lebensjahr in Kindertageseinrichtungen. Sicher hatte es extreme Schattenseiten, aber wir hatten uns! Es gab für uns 3 nur diese eine finanzielle Überlebenschance, denn vom Hinsetzen und jammern kommt nun mal nicht’s. Um wenigstens etwas Zeit für die Kinder zu haben, gab es strenge Regeln (incl. Hilfe im Haushalt). Beide mussten auf vieles verzichten, aber nur so konnte es funktionieren. Heute stehen die Kinder auf eigenen Füßen und sagen mir: “DANKE für alles, wir haben Dich ganz doll lieb.” Das ist wahrer Lohn!
Jetzt erlebe ich die Kehrseite. Mein Partner ist für 2 Kinder unterhaltspflichtig, und die “großzügige Mogelpackung” der Familienpolitik ist durchschaut. Die Staatskassen sind entlastet, das ist wichtig! Zum Wohl der Haushaltskasse der Kindesmutter geht alles zu Lasten des Unterhaltspflichtigen, und dieser wird gleichzeitig ganz legal finanziell ruiniert. Von der zusätzlich seelischen Belastung spricht niemand.
So dürfen wir jubeln, wenn meinem Partner 745,-€ (Vollzeitjob) verbleiben, weil wir ja einen gemeinsamen Haushalt führen. Wenn er seine anteiligen Wohnkosten und die zusätzlich krankheitsbedingten Aufwendungen (Arztkosten,Medikamente) abzieht, verbleiben noch ca.230,-€ für Lebensmittel+Kleidung.
Jetzt kann man sich doch ernsthaft fragen: Wenn selbst der Gesetzgeber nicht einmal finanziellen Spielraum für die Ausgaben der barpflichtigen Unterhaltszahler zulässt, nur weil derjenige mit den Kindern Zeit verbringen möchte (Fahrten, Unterkunft,Verpflegung, Ausflüge usw.), was hat das alles noch mit Gerechtigkeit zu tun? Armes Deutschland!
Stimmt, die neuen Partner vom Unterhaltspflichtigen sind ja auch noch da, und die können in vollen Zügen gleich mit in die Zahlungspflicht genommen werden! Übrigens: Den Konsumverbrauch der Kinder kann man sehr wohl steuern, auch wenn alles, incl. Erziehung, nur noch an materiellen Werten gemessen wird, dank der “kinderfreundlichen Familienpolitik” – In vielen Fällen werden erhaltene Zahlungen auch noch vom Zahlungsempfänger zweckentfremdet “Sicher, alles ist zum Wohl der Kinder”!
am 08.02.2010 um 14:56 Uhr
Die Erhöhung der Unterhaltsgelder ist absurd.
Die Gerichte machen es sich vielfach auch zu einfach.
Was in der Düsseldorfer Tabelle steht, sollen Richtwerte sein?
Ich bin seit 9 Jahren geschieden. Meine EX hat sich einen anderen angelacht, während ich auf unsere 3 Kinder aufgepasst und zu Bett gebracht habe.
Dann, mitten im Bau unseres gemeinsamen Hauses kams raus. Ich durfte da selbst hinter kommen…. Jetzt egal, ist 9 Jahre her. Aber dann kam die Trennung und obwohl ich meinen Unterhalt immer bezahlt habe, kommt sie mir heute noch mit sog. “Unterhaltsrückständen” per Anwalt. So ein Unterhaltstitel und die Gesetzeshüter interessiert es einen Dreck, ob man unverschuldet wegen Insolvenz der Firma arbeitslos geworden ist und ansonsten immer brav und voll bezahlt hat.
Meine Kinder werden mit Nudeln vollgestopft. Ich kenne nur meine Zwerge, die Nudeln verabscheuen.
Die liebe Mama hetzt mir wie alle Jahre wieder einen Anwalt auf die Fersen, um sich 5 Monate Arbeitslosigkeit meinerseits und damit verbundene “Unterhaltsrückstände” sichern zu lassen. Das faule Stück selbst geht für 400 EUR im Monat arbeiten (angeblich) und fährt da auch noch schön immer mit dem Auto hin. Ich werde abgezockt ohne Ende. Meine Ex hat sich jetzt wieder ein Haus (neu!) gekauft mit ihrem (nicht mehr ganz so neuen) Mann. Ihr einziges gemeinsames Kind wird verwöhnt, und meine Kinder fühlen sich wie der letzte Dreck in der Familie. Vor 3 Wochen kam meine Tochter (13) zu mir und wollte auch bleiben. Die Mutter sagte zu ihr, dass sie 6 Monate nichts mehr von ihr hören wolle. Da müsse sie erst einmal drüber wegkommen. logisch, dass das eine 13-Jährige nicht durchzieht und so gewann der Trennungsschmerz und sie ging wieder zurück. Jetzt bin ich wieder der Blöde und werde erneut ausgenommen.
Solche Frauen und Möchtegern-Mütter gehören ins Gefängnis! Das ist Betrug – Dieser wird dann hier noch schön gefördert. So eine Tabelle mal gut sein für Väter, die sich nicht um ihre Kinder kümmern und auch mit Unterhalt nichts am Hut haben. So einer wie ich bleibt auf der Strecke. Diesen Abzockermüttern, die ihre Hormone einst nicht unter Kontrolle hatten, wird es hier einfach viel zu leicht gemacht. Für das Wohl der Kinder interessiert sich ganz offensichtlich KEINER! Und um Gerechtigkeit auch nicht. Ein Richter ist für mich eher sowas wie ein hilfloser Schlachter, der vielleicht manchmal anders richten würde, aber nicht kann und darf.
am 08.02.2010 um 23:29 Uhr
hallo zusammen,
ich finde das echt super, den Vätern werden die kinder weggenommen und als enschädigung dürfen die noch blechen das es nur so kracht. Wollten die Mä7ütter denn keine Kinder? Hat man sie dazu gezwungen Kinder zu bekommen? Wenn es euch zu teuer ist gebt doch die Kinder den Vätern. Meine Frau hat mich verlassen und ist mit einem neuen zusammen. Der verdient weit über 2000€ +500€Kinderunterhalt sind das 2500€. Wenn ich eine neue Familie gründen will muss ich die neu Familie mit 1500€ ernähren(ich verdiene2000€). Das ist falst weniger als sozialhilfe. Meine neue Familie müsste darunter leiden und meine ex kann sich ein schönes Leben machen. Es kann und darf nicht sein das einer für den Unterhalt aufkommen muss. Beide wollten Kinder Beide müssen zahlen. Wenn ich meine Kinder bekommen könnte würde ich an die ex Geld bezahlen. Frauen sind ganz und gar keine Opfer!!! Hört auf mit dieser Opfermentalität und geht zum arbeiten!!!!!
Das aller Berste ist der Unterhaltsvorschuss. Der Staat zahlt 133€ pro Kind und er sagt das muss reichen, aber die Väter sollen min 225€ bezahlen. Wie kommen die zurecht???????
am 09.02.2010 um 14:48 Uhr
Der Väter- und Mütterschutzbund hat für die neuen Unterhaltssätze erfolgreich gekämpft. Die Hartz IV Empfänger waren heute in Karlsruhe erfolgreich. Die Schlussfolgerung kann nur lauten: Die Grenzen des Selbstbehalts für den Unterhaltszahler sind genauso verfassungswidrig. Das verstößt ebenfalls gegen die Verfassung der Sozialstaatsprinzips. Kämpft endlich gemeinsam für ein menschenwürdiges Existenzminimum !!! Gründet ein Verein und/oder zieht mit einer Sammelklage vor’s Gericht!
am 10.02.2010 um 06:13 Uhr
@ 2xSprachlos,
noch ist überhaupt nichts geklärt, ob die Hartz IV-Empfänger mehr bekommen, denn wenn die Kinder zwar mehr Geld an Hand ihres Regelbedarfs bekommen, so sollen die Erwachsenen weniger Geld bekommen, damit ist nichts gewonnen, denn es bleibt alles beim alten – also eine Nullrunde. Wichtig ist, dass die Hartz IV-Empfänger jetzt einen Mehrbedarf anmelden können, wie wenn eine Waschmaschine kaputt ist
Der Selbstbehalt für die Unterhaltszahler wird im Sommer geklärt und ob dabei viel rum kommt ist noch fraglich (wahrscheinlich nur eine Erhöhung von 50,- Euro und die Sätze der Düsseldorfer Tabelle werden sich nicht ändern).
am 10.02.2010 um 17:59 Uhr
@ Rosenteufel,
genau das wird eintreffen, wenn sich niemand von den betroffenen Unterhaltszahlern öffentlich zur Wehr setzt !
am 10.02.2010 um 19:51 Uhr
wie und wo sollen wir für unsere Rechte als Unterhaltzahler und Väter einstehen???? Ich fühle mich vom Staat verarscht. Egal wie viel ich versuche dazuzuverdienen es wird mir alles weggenommen. Wofür soll ich denn noch arbeiten????? Wer vertritt unsere Interessen??? Wir sind doch nur Melkkühe ohne Rechte :(
am 10.02.2010 um 20:03 Uhr
ich arbeite hart für mein Gehalt, meine Ex gibt es für mich aus. Versteht man das heute als Arbeitsteilung???? Auch ich möchte mit meinen Kindern mal in den Zirkus gehen oder in einen Freizeitpark. Aber von welchem Geld????
am 10.02.2010 um 21:05 Uhr
Hallo,
ich möchte an den Eintrag von Torsten erinnern’#336.Torsten hat eine Petition erstellt die alle unterschreiben sollten.Ist wenigstens einer kleiner Anfang .
am 12.02.2010 um 15:35 Uhr
Hallo zusammen,
mir wurde heute mitgeteilt das meine Petition nicht online gestellt wird, sondern als einzelne Petition mit weiteren zusammen gefasst und im Deutschen Bundestag beraten wird.
Es sollen dort wohl schon einige Schreiben eingegangen sein. Also alle die Daumen drücken das auch was bei rum kommt.
Es braucht mir also keiner mehr seine E-Mail zu senden.
Gruß, Torsten.
am 17.02.2010 um 11:36 Uhr
Hallo, ich bin erschüttert, dass die Gründung einer Familie, am Ende nur auf das Geld reduziert wird. Man entscheidet sich zusammen irgendwann mal, eine Familie zu gründen. Und für diese Entscheidung ist kaum mehr einer in der Lage die Verantwortung zu übernehmen. In der Regel sind es die Frauen, die an Beziehungen festhalten, nicht die Männer. Die Scheidungsraten sind so hoch wie nie. Dieser Trend zeigt einfach, dass unsere Gesellschaft in ihrer Leicht- und Schnelllebigkeit jeglicher Moral wiederspricht. Ich bin alleinerziehend mit zwei Kinder und gehe Vollzeit arbeiten. Ein Kind habe ich an eine Krebserkrankung verloren. Bei diesem ganzen Schmuh geht es doch in erster Linie um das gekränkte Ego. Leidtragend und geprägt fürs ganze Leben sind die Kinder. Schwarze Schafe gibt es überall, sei es bei den Väter oder bei den Müttern. Ich habe mich damals für Kinder entschieden, und so habe ich mein Leben eingerichtet. Wer sich für Kinder entscheidet, muss auch Verantwortung übernehmen mit allen Konsequenzen.
Gruß Ina
am 17.02.2010 um 15:51 Uhr
Guten Tag liebe Ina (Schreiberin 431),
zu Ihrem verstorbenem Kind will ich Ihnen meinen Trost aussprechen; gleichfalls lassen sich aus Ihren schriftlichen Worten entnehmen, dass Sie Stärke, Persönlichkeit und insbesondere Lebensfreude an Ihren beiden Kindern haben. Dieses ist gut so!
Leider verstehe ich z.Zt. nicht, was Sie mit Ihrem Beitrag zum Ausdruck bringen möchten.
Das Thema in der Überschrift lautet:
Offizielle Düsseldorfer Tabelle 2010 vom OLG Düsseldorf veröffentlicht
Vielleicht haben Sie den einen oder anderen Satz im Kopf gedacht.
Bitte schreiben Sie Ihren Beitrag zum Thema, denn nur so ist es möglich Hilfestellung oder eine Sichtweise anzunehmen / abzulehnen.
Mit besten Wünschen für Ihre Zukunft und Ihren Kindern
Joe
am 18.02.2010 um 16:25 Uhr
Hallo Joe,
es tut mir leid, wenn ich irgendwie das Thema verfehlt habe :-). Ich wollte damit nur sagen, dass wenn sich ein Paar trennt, warum auch immer, beide darüber im klaren seien müssen was das bedeutet. Ich bin in der Situation alleinerziehend zu sein, mein Exmann lebt mit seiner neuen Partnerin ohne Kinder zusammen. Wir beiden mussten uns finanziell völlig neu Aufstellung, im Prinzip neu anfangen. Ich muss zugeben, dass ich die Erhöhung auch grenzwertig finde, auch wenn ich von der Erhöhung profitiere. Da ich Vollzeit arbeiten gehe, und nicht schlecht verdiene habe ich deutlich mehr als mein Mann. Da mein Mann sich aber an keinen Sonderzahlungen beteiligt und ich davon ausgehen muss, dass ich Ausbildung, Führerschein, vielleicht auch später Zuschuss zu Wohnung und Auto alleine tragen muss (ich geb´s gerne), bin ich um jeden Euro froh, den ich mehr habe und durchreichen kann. Da ich die Verantwortung für zwei Kinder (9,12) im Prinzip alleine trage, möchte ich nicht auch noch die Verantwortung für meinen Ex tragen. Ich muss zusehen wie ich zu Rande kommen, und mein Ex-Mann auch. Im Prinzip sollte die Düsseldorfer Tabelle auch nur eine Richtschnur sein. Ich denke, und das tun die meisten Gerichte auch, es muss jeder einzelne Fall seperat betrachtet werden. Vorallem sollten hier auch die Mütter nicht zu streng mit den Vätern ihrer Kinder sein. Meistens wird ja über das Geld und leider auch über die Kinder irgendwelche Rachegefühle ausgelebt. Man sollte bedenken, dass beide eine Chance haben sollten neu anzufangen. Jetzt bin ich ganz mutig, man kann auch mal auf Geld verzichten. Wer sagt denn, dass nach der Tabelle bezahlt werden muss? Man kann sich auch außerhalb einigen. Das würde ich meinem Ex-Mann jederzeit zugestehen, sollte er mal einen Engpass haben. Wahrscheinlich regen sich jetzt viele auf, weil das einen fairen und anständigen Umgang vorraussetzt. Aber das bringen die wenigsten. Also wird jeder auf sein Recht pochen, die Väter sowie die Mütter. Wäre immer eine gütige Einigung möchlich, bräuchte man keine Düsseldorfer Tabelle.
Gruß Ina
am 20.02.2010 um 21:21 Uhr
@ Ina
…das waren wahre Worte.
Meine Ex hat mir auf den Vorschlag, doch einmal gemeinsam Ihrem Partner und den Kindern bei uns im Garten zu grillen seinerzeit gesagt “DAS WIRD ES NIE GEBEN”. Ich habe momentan einen finanziellen Engpass…wäre definitiv gerne bereit mehr zu zahlen, wenn das Geld da wäre. Auf meine Aussage hin, dass ich knapp 4,00 € über Existenzminimum – als Arbeitssuchender liegt das ja schon sehr niedrig – bin hat siue mir geschrioeben: “Dann überweise mir die 4,00 €… soviel zu gegenseitigen Zugeständnissen.
Die Erhöhung der Düsseldorfer Tabelle ist – da oft direkt zum Jugendamt gerannt wird – eine Einigung wohl auch aus gekränktem Stolz nicht möglich zu sein scheint – für einige Männer, die zum Unterhalt verpflichtet sind ein Schritt weiter auf die Privatinsolvenz hin.
Es ist im Endeffekt so, wie es Markus oben geschrieben hat…auch ich kann kaum noch mit den Kindern ins Kino, zum Schlittschuh laufen etc. gehen, obwohl ich das gerne würde.
am 21.02.2010 um 07:59 Uhr
Hallo,
schön das man sich so über das Thema auslassen kann, doch letztendlich geht es um das Kind das jetzt alleine dasteht. Ich bin auch kurz vor der Insolvenz. Doch was meine noch Frau mit dem Geld Macht ist egal, ich weiß das ich, gegenüber meinem Kind alles was in meiner Macht steht tune werde und man mir nicht sagen kann, auch später nicht wenn das Kind ankommt und Fragt; “Papa was hast du gemacht für mich.” Ich weiß auch dass sie mehr unterwegs ist als zu Hause und Das Kind rumgereicht wird wie ein WANDERPOKAL doch es geht um die Kinder, Geld ist egal und man muss nicht immer kaufen, die Liebe zum Kind, Für mich müsste das Besuchsrecht geändert werden, nicht alle zwei Wochen und das Kind von der Frau als Druckmittel benutz werden zu können. Die Liebe zum Kind zählt nicht Geld.
am 22.02.2010 um 16:53 Uhr
An Schreiber 435
Oh, Oh, Dirk,
es ist auf der einen Seite fast beneidenswert, mit welcher Hingabe Sie Ihrem Kind “alles” Geld zur Verfügung stellen.
Ich, Sie und viele anderer der Leser haben eine Waschmaschine …. nix aufregendes …. bei meiner Waschmaschine gibt es ein Weichspühlprogramm … nix aufregendes… haben andere Maschinen auch …
Bei Ihnen habe ich jedoch das Gefühl, dass Sie nicht Ihrer Wäsche sondern sich selbst weichspühlen!
Habe ich richtig gelesen und verstanden, dass Sie bis zur vollkommenen Selbstaufgabe Ihr gesamtes Nettoeinkommen, denn Sie stehen knapp vor der Insolvenz (wir reden nicht von H4 oder AL2 — sondern von Einkommen nach Lohn-/ Einkommensteuer –) Ihrer Tochter überlassen ?
Sie sollten, wenn Sie schon dabei sind, eventuell auch noch den Wachturm lesen oder besser gleich in der Hand “hoch (ganz hoch)halten”.
Für mich sind Sie eventuell sektengeschädigt oder von einer Sekte geschädigt worden.
Normal ist Ihr Verhalten zu Geld –und– normales Verhalten zu Liebe gaaaaar niiiiichhhht.
Sie errechen selbst bei achtfacher Überzahlung der DDT keine Veränderung zum Besuchsrecht … ist klar oder?
Vielleicht ist Ihre Frau ja nicht sektenbefallen und lässt mit sich reden?
Mit Gruß
Joe
am 25.02.2010 um 12:31 Uhr
es gibt sicherlich väter, die finanziell gut für ihre kinder sorgen, die bei der mutter leben- aber eben auch andere väter. ich kenne einen vater, der freiwillig für seine 3 kinder 1000 euro unterhalt im monat an die mutter überwiesen hat und selbst von 900 euro lebte. bei mir war es so, dass wir schulden aufgenommen haben und das darlehen leider nur auf mich lautete. als die kinder kamen, wollte mein exmann nicht, dass ich weiterhin zur arbeit gehe, sondern mich um die kinder kümmere, obwohl ich zu der zeit ein höheres nettoeinkommen hatte als er. ich hatte ihn finanziell noch unterstützt, damit er eine meisterschule besuchen konnte. wir hatten monatlich dannach durch seinen verdienst zwischen 3000 und 4000 euro, da er zusätzlich zum gehalt noch prämien erhielt. nach seinem auszug hat er dann leider plötzlich keine prämien mehr bekommen und sein gehalt wurde, obwohl die gleiche position im betrieb, um die hälfte gekürzt. er verdient jetzt nur noch knapp 2000 euro und muss davon die schulden für sein haus und sein auto erst noch abziehen… somit kann er leider nur noch den mindestunterhalt für seine kinder zahlen, beteiligt sich weder an versicherungen noch an vereinskosten, geschweige denn an medikamenten und dergleichen. ich habe auf unterhalt verzichtet. leider muss ich noch einige jahre das darlehen abbezahlen, das er mir freundlicherweise gelassen hat und kann meine kinder weder bei schullandheimbesuchen noch bei klassenfahrten mitfahren lassen, da wir derzeit von 300 euro für lebensmittel, schulsachen und kleidung im monat leben müssen. dass mein exmann nicht mehr geld zahlen kann ist auch nicht weiter verwunderlich, da er sich ein haus und ein neues auto gekauft hat und das geld benötigt, um technisch in seiner wohnung immer auf dem neuesten stand zu sein. er hat mehrere haustiere, die sicherlich auch etwas geld kosten und einige kostspielige hobbies wie cartfahren, motorradfahren und segelfliegen. mir stellt sich da schon die frage, ob das wirklich gerecht den kindern gegenüber ist? wenn die kinder mal in den ferien ein oder zwei wochen bei ihm sind, jammert er ihnen vor, dass sie ihm so teuer kämen…. die kinder legen inzwischen keinen gesteigerten wert mehr darauf, die wochenenden bei ihrem vater zu verbringen, was ich sehr traurig finde.
am 26.02.2010 um 13:29 Uhr
@Melanie:
Das übliche Jammern der Frauen über zu wenig Geld, wie ungerecht die Männer doch sind. Warum zieht er einfach aus? Bestimmt grundlos, da die fürsorgliche Mammi ja als Hausfrau nie überlastet ist. Er hat auch nicht plötzlich Lohnsteuerklasse 1. Mammis gehen immer davon aus, das alles für Sie beim alten bleibt, nur dass “Er” halt nicht mehr stört. Wird ja in allen Medien gepredigt, und es gibt 45 Millionen Ratgeberseiten, wie frau noch mehr aus Ihrem entsorgten Ex rauspressen kann. Es ist aber auch sooooo ungerecht, wenn es mal nicht klappt.
am 26.02.2010 um 19:16 Uhr
Hallo ich weiß ja das,dass nicht unser Thema hier ist ich hab aber troztdem eine Frage an Euch.
Kann mir einer sagen ob eine vom unterhaltsplichtigem Vater komplett alleine vorfinanzierte Klassenfahrt vom Unterhalt abgezogen werden kann??
Aktuell hat die Mutter ihren Sohn zu einer Klassenfahrt angemeldet und weil Sie angeblich im Moment kein Geld hat den Vater gebeten Ihren Anteil mit zu zahlen.
Vielen Dank. LG
am 27.02.2010 um 00:47 Uhr
@delfin2208
Ich weis nur, dass die Klassenfahrt unter Mehrbedarf fällt und bei meiner Freundin wurde es vom Jugendamt so gehand habt, dass der Kindesvater 2/3 zahlen mußte und den Rest die Kindesmutter, aber auch nur weil der Vater ein so hohes Nettoeinkommen hatte. Normaler Weise müssen beide Eltern den gleichen Anteil zahlen, wenn sie Verdienst mäßig gleich liegen.
am 27.02.2010 um 09:06 Uhr
An 439
Hallo zurück!
Richtig – Ihre Frage passt nicht zum Thema –
Dennoch möchte ich versuchen Ihnen eine Antwort auf Ihrer Frage zu geben.
Der Grundsatz lautet:
Gemäß der Einstufung nach DDT und mit der Zahlung des Unterhalts an einer Person, die Anspruch auf Unterhalt hat, sind alle Kosten zur unterhaltenen Person UMFASSEND abgedeckt.
Wenn dieses nicht so wäre, hat das besagte Fass keinen Boden.
Und die Richter aus Düsseldorf brauchen sich keinen Kopf zu einer DDT machen (Zeitverschwendung und veraasen von Steuergelder) !
Jedoch- und hier kommt das Bauchgefühl:
Jeder der den Barunterhalt leistet wird nicht nach jedem Buchstaben und Satzzeichen von Richtlinien, Durchführungsverordnungen und Gesetzen halt machen.
Es ist (sollte) eine Selbstverständlichkeit (sein), das Kind in allen BESONDEREN Lagen finanziell weiter zu unterstützen
Beispiele: das Kind benötigt: ein neues Bett, Medikamente für eine schwere Krankheit –Aids, Krebs etc., eine Klassen- oder auch Vereinsreise, das minderjährige psychisch kranke Kind zieht in eine Betreuung ein … usw.
Die Kosten werden GRUNDSÄTZLICH von beiden Elternteilen gleichermaßen getragen
(je 50 %).
Kann die Mutter oder der Vater diesen Beitrag nicht / zum Zeitpunkt / zahlen, so besteht die Möglichkeit der Stundung (Ratenzahlung – diese kann individuell gestaltet werden auch mit Aussetzungen) ich pers. halte diese Möglichkeit für fair.
Hierzu gibt es im Netz weitere Plattformen von RA, auch kostenlos, die informieren.
Mit freundlichen Grüßen
Joe
am 27.02.2010 um 16:55 Uhr
http://www.rechtsanwalt-news.de/familienrecht/mehrbedarf-und-sonderbedarf-beim-unterhalt/
am 28.02.2010 um 14:14 Uhr
Na super wieder ein paar Frauen die schreien mein Exmann sollte mehr für seine Kinder zahlen, was hat bitte der Exmann mit der Miete der Exfrau zu tun, garrnichts. Die Exfrau kann für ihre Miete selber aufkommen, kann schließlich Wohngeld beantragen, was nicht mit angerechnet wird.Die Frauen haben während der Ehe lange nicht so viel Geld für die Kinder ausgeben können, da war noch weniger Geld da zum ausgeben, und jetzt muß der Exmann bluten nur weil die meisten Exfrauen nicht wollen das der Exmann ein bisschen Geld über hat, damit er wenn das Kind bei ihm ist nichts mit dem Kind unternehmen kann, würde das Kind wahrscheinlich dazu bringen das, das Kind mal gerne beim Vater ist.Die meisten Exfrauen geben den Kindesunterhalt sowieso nicht für die Kinder aus sondern für sich selber, darum sollten die Exfrauen in meinen Augen nur noch 100,00 € für Bekleidung im Monat bekommen, das Kindergeld reicht locker für essen, somit kann der Exmann selber entscheiden wieviel er selber noch für sein Kind dazu ausgibt. Die meisten Exfrauen waren während der Ehe schon faul hatten da ja den Exmann als idioten der das Geld rangeschafft hat, jetzt können die ja nicht mehr faul sein haben ja keinen idioten mehr an ihrer seite der alleine das Geld ran schafft.Nach einem Jahr unterstützt der Staat die Faulheit der Exfrauen auch nicht mehr müßen also arbeiten gehen, und heulen rum wie wenig Geld sie dann noch haben. Wie soll der Exmann das den noch auffangen das geht garnicht, die Exmänner leben an der Armutsgrenze und die Exfrauen wollen immer noch mehr, kein wunder das die meisten Männer nicht mehr arbeiten wollen wofür den, für die Exfrauen, das würde ich auch nicht.
Die neue Lebensgefährtin muß dann für die faule Exfrau auch noch mit aufkommen und das kann nun weiß gott nicht sein.Hoffentlich läßt der Staat sich bald mal was anderes einfallen ansonsten gibt es bald keine Kinder mehr auf der Welt. Mit einer neuen Partnerin braucht er auch keine Kinder mehr zeugen dürfen ja verhungern, weil die Exfrau ja nicht auf weniger Geld verzichten kann,sagt der Staat.Jeder Mann der bei Verstand ist sollte auch niemals Heiraten und Kinder zeugen, da den Frauen alles wesendlich einfacher gemacht wird, kurz Heiraten scheiden lassen und haben ausgesorgt, super.
Motto vom Staat ‘ Exmänner an die Armutsgrenze bringen, damit es den Exfrauen besser geht’.
am 02.03.2010 um 15:25 Uhr
Hallo Lydia,
Ihre Beiträge sind wirklich mehr als überflüssig. Es nervt, in jedem Satz zu lesen, wie faul die Exfrauen sind. Hallo!!!! Wie können Sie als Frau andere Frauen dermaßen zu etwas degradieren, was überhaupt nicht stimmt. Ich habe keine Frau in meinem Umfeld, ob verheiratet oder geschieden die ich nur annähernd als faul bezeichnen würde. Ich will nicht sagen, dass es keine gibt, aber wie Sie Frauen ins Licht setzen ist unterste Schublade und völlig oberfächlich. Es gibt genauso Männer, die sich von ihren Frauen aushalten lassen, und das über Jahre! Schwarze Schafe gibt es überall und nach ihren Kommentaren halte ich Sie auch für eins.
Gruß Ina
am 03.03.2010 um 12:43 Uhr
@ 444=Ina
Das können Hennen nicht ab, wenn eine der Ihren nicht den gleichen Misthaufen kratzt, gell? Ich gebe Lydia recht, Duetschland ist das Land der Männerentrechtung und Unterhaltsprostitierten. Die Wahrheit ist; EIn Mann braucht 2 Stunden für den Haushalt, eine Frau die ganze Woche. Doppelbelastung? Langeweile! Ich freue mich für jeden Mann, der statt einer deutschen Unterhaltsnutte eine ausländische echte Frau bekommt, die nicht nur Ansprüche hat wie die deutschen “emanzipierten Prinzessinnen”, was ja nichts anderes ist als ein getunter Feminarzissmus. Deutsche Frauen sind in der Mehrheit das Pulver nicht wert, erschossen zu werden.
am 04.03.2010 um 09:01 Uhr
Hallo Chancenlos,
da ich mich mit einem solchen Niveau nicht abgebe, und ich davon ausgegehen kann,dass in Ihrer Erziehung etliches in die Hose gegangen ist, mal abgesehen von der Rechtschreibung und Ihrem Wortschatz verabschiede ich mich aus diesem Forum und wünsche allen noch ein schönes Leben, von Neid und Missgunst zerfressen. Armes Deutschland!
Gruß Ina
am 04.03.2010 um 11:30 Uhr
Hallo Lydia, Ina und die anderen Männerversteher,
ich freue mich für euch, dass es euch nicht so geht wie zig tausenden Frauen, die Jahre lang um Unterhalt für Ihre Kinder kämpfen. Von wegen keinen € vom selbstverdienten Geld für die Kinder ausgeben. Habt ihr schon mal überlegt was ein Kind kostet???
Vater zahlt evtl 250€ plus Kindergeld sind das 434€ im Monat. Dann rechnet mal!!!
Miete, Essen, Trinken, Hygiene, Kleidung, wißt Ihr was Kinderschuhe kosten, aus denen sie ganz schnell rausgewachsen sind? Außerdem gibt es auch noch Freizeit, jede Spielgruppe oder Turnverein kostet Geld. Spielen, Die Kinder brauchen Fahrräder, Spielsachen und vieles mehr.
Dann laßt sie mal in die Schule kommen, wißt Ihr was ein Klassenausflug kostet oder etwa eine Klassenfahrt. Denn in der Schule wird einfach beschlossen 8 Tage Skilaufen in Österreich Kosten ca. 400€ in diesem Preis sind aber keine Kosten für die Ausstattung wie Skikleidung, Taschengeld usw. drin.ich habe bestimmt vieles vergessen was Geld kostet. Aber was kein Geld kostet haben auch wir frauen zu tragen. Z.B. Unser eigenes Leben richtet sich immer nach den Kindern, wir können nicht einfach um die Häuser ziehen und uns ohne Rücksicht auf unsere Kinder vergnügen. Und wenn wir mal ausgehen brauchen wir einen Babysitter der wiederum Geld kostet. Wir Mütter sind für unsere Kinder da, wenn sie weinen, krank sind, nacht nicht schlafen können, oder später Liebeskummer haben. Wir geben nicht nur Geld für unsere Kinder sondern unserer ganzes Leben, unsere ganze Energie. Und die Männer??? zahlen, wenn überhaupt ein bißchen Geld.
Als letztes muss ich noch einen Kommentar zum Eintrag 445 abgeben. Aus dieser Bezeichnung,” Unterhaltsnutte”wie Sie uns deutsche Frauen bezeichnet haben, gehe ich davon aus, dass Sie Aüsländerin sind. Mit Ihrer Einstellung sollten Sie wieder in Ihr Land zurückgehen wo Sie hingehören und sich von Ihrem Mann schlagen lassen. Und allen anderen Männerversteherinnen wünsche ich einen schweren Kampf um Unterhalt, denn ich glaube kaum das diese Frauen so was schon durchgemacht haben, Wer weiß, vielleicht haben sie nicht mal Kinder und erlauben sich Urteile über sie eigentlich garn nicht reden können.
am 04.03.2010 um 11:46 Uhr
Hallo Anne,
ich habe gerade erst Ihren Beitrag gelesen. Ich entnehme daraus, dass Sie einen Mann mit Kind
haben!
Da sie selbst ein Kind haben müßten Sie doch wissen was das kostet. Das Kind ihres Mannes hat schließlich einen Anspruch auf diesen Unterhalt. Das Sie für Ihr eigenes Kind keinen Unterhalt bekomme kann dieses Kind nichts. Sie sollten sich auf die Hinterbeine stellen und den Unterhalt gerichtlich erzwingen. Sollte der Vater nicht zahlungsfähig sein, bekommen Sie ja wenigsten Unterhaltsvorschuss von Jugendamt. Also gönnen Sie dem Kind sein Geld
am 04.03.2010 um 12:12 Uhr
Moin Gabi,
Das musst du doch deinem Mann nicht selber sagen. Die Erhöhung ist Gesetz, lass es von Rechtsanwalt schreiben.Und du musst sie auch nicht stunden nur damit er gut Leben kann.
das er noch mehr Kinder hat, ist seine Sache. ich war auch geschieden, hatte zwei Kinder und kämpfte um ihren Unterhalt bis sie nichts mehr zu bekommen hatten. Ich war voll beruftätig und ohnen meine Eltern hätte ich finanziell vieles nicht geschafft. Lange Zeit bekam ich keinen Unterhalt. Ich habe ihn angezeigt wegen Kindesunterhaltverletztung. Er bekam ein halbes Jahr Freiheitsentzug, ausgesetzt auf 3 Jahre Bewährung. Dann lief das. Dann wurde er arbeitslos, dachte er muss nicht zahlen, ich habe gepfändet was zu pfänden war, den Rest habe ich aufgeschrieben , war immer am Ball. Als er wieder arbeitete habe ich gleich eine Lohnpfändung vornehmen lassen. Die Unterhaltsrückstände habe ich jedes Jahr per Lohnsteuerpfändung eingetrieben. Das heißt, ich habe im Dezember beim Finanzamt eine Pfändung der Rückzahlung beantragt. Er war somit verpflichtet die Steuererklärung zu machen und ich bekam das Geld. So habe ich mich durch Leben gekämpft, für meine Kinder. Auch er hatte gedacht wenn er noch mal drei Kinder mit der anderen Frau bekommt, können die ersten Kinder darauf verzichten. Ich kann nur allen Frauen raten, lasst es nicht zu dass Männer nur Vergnügen haben und sich aus der Verantwortung ziehen.
Ich möchte betonen, dass ich nicht alle Männer über einen Kamm scheere. Es gibt auch welche die sich nach der Scheidung rührend um ihre Kinder kümmern und sie gut versorgen.
am 04.03.2010 um 12:55 Uhr
ich würde was die Kinder unseres Landes betrifft,den Unterhalt gar nicht über die dazugehörigen Eltern regeln. Im Sinne der Bürgerlichkeit, sollte das ganze Volk daran beteiligt werden.
am 04.03.2010 um 17:09 Uhr
Hallo biteycat,
wie stellst du dir das denn vor? Unser Land glaube ich ist das Kinderunfreundlichste Land das es überhaupt gibt,oder warum werden alleinerziehende Mütter so wenig unterstützt. Es dauert Jahre bis das Jugendamt den Unterhalt durch hat, und wenn es dann mal soweit ist, soll die Mutter auch noch warten bis der Vater mal Lust hat zu zahlen, denn es ist ja egal wann er zahlt, am 1. oder irgendwann im Laufe des Monats. Das die Mutter ihre Abzüge am 1.hat, sowie Miete Vers. Kindergarten usw. ist ja egal wie sie ihre Kinder ernährt bis das Geld vom Vater mal, wenn denn überhaupt eintrudelt interessiert niemanden. Und wenn er gar nicht zahlt gibts vom Amt 125€ Vorschuss. und das gibt es auch nur bis zum 13. Lebensjahr. Wie soll ein Kind davon leben.
Ein Beispiel letztes Jahr gab es ein Kinderbonus 100€ pro Kind Der Erzeuger bekommt automatisch 50 € davon von seiner Unterhaltspflicht abgezogen, darf also 50€ weniger zahlen, obwohl er noch keinen Cent seit zwei Jahren gezahlt hat.Den Bonus gab es zum Wohle des Kindes, hier war das eher zum Wohle des Vaters der keiner ist. Dazu kommt noch, dass jeder der viel Geld verdient mehr Kindergeld für seine Kinder hat, den Arbeitslosengeld 2 Empfängern wird das sofort wieder abgezogen. Die haben nicht mehr für ihre Kinder und da erlaubt sich unser Staat über Kinderarmut zu sprechen. So ist es nun, die Reichen bekommen dazu, die Armen, die es nötig haben bekommen es abgezogen. Ich kann nur sagen, Arme Kinder dieses Landes
Und diesem Land soll man das Wohl unserer Kinder in die Hände legen. Wo kommen wir da hin.
am 04.03.2010 um 17:27 Uhr
Hallo Forum
An dieser Stelle möchte ich für die letzten Beiträge ab 447 bis 450 Schulnoten vergeben!
447 mangelhaft
448 befriedigend
449 ungenügend bisweilen 7
450 bei vielen Menschen ist die schulausbildung kostenlos – bei Ihnen! War sie umsonst -
Liebe Grüße
Joe
am 05.03.2010 um 09:00 Uhr
@INA usw.
Das die Meinung eines Mitdiskutanten hier nicht jedem gefallen muss, liegt in der Natur der Sache. Mit Ihrer Meinung, INA, können Sie ruhig verschwinden, ich weine Ihnen nicht nach.
@Coli: Ich bin in dem Land, wo ich hingehöre. Und ich habe lange genug in der 900€ Unterhaltstretmühle gesteckt. Ich weiss wovon ich schreibe. Wenn ich hier den gequirlten Katzendreck lese von den “armen, warmherzigen Alleinerziehenden Müttern”, den staatlich geförderten Weibernarzissmus, dann kann ich nicht genug Nahrungsmittel essen, wie ich Brechreiz habe.
Wenn hier solche Sachen geschrieben werden, der böse Mann geht auf die Walz und die arme Mutti sitzt treusorgend bei den Kindern, Händchenhaltend, dann widerspricht das jeder Lebenserfahrung von sehr vielen Männern. Die meisten sehen Ihre Frauen nach der Trennung durch die Stadt ziehen, fast immer ohne Kind. Das ist die Realität. Alle Risiken, die das Leben bereithält, sind auf den Mann abgewälzt. Es wäre spannend, wieviele Frauen sich selbstverwirklichen würden, gäbe es keine Unterhaltszahlungen vom Mann. Und wie die Unterhaltshuren hier andere Frauen gegen Ihre Männer und Exmänner aufhetzen, das ist schlichtweg jenseits von allem, was ich mit Worten an Schlechtigkeit ausdrücken kann, ohne Vulgärausdrücke dafür zu verwenden. Diese ganze Jammerei ist einfach so unpassend. Wenn man sich trennt, und Kinder da sind, sind die Frauen doch genau wegen dem Unterhalt wie die Hyänen darauf bedacht, das ALLEINIGE SORGERECHT zu bekommen. Wenn es so schlimm ist mit den Kindern, warum streitet Ihr euch dann darum und überlasst sie nicht den Vätern. Die meisten deutschen Weiber sind einfach faule Unterhaltshuren, das kannm man bei den 15Jährigen schon raushören: “Toll, ich bin ein Mädechen, die Männer müssen immer zahlen”, das habe ich mehr als einmal gehört.
Also trollt euch, wenn euch die Wahrheit nicht gefällt, narzistisches Scheisspack. Wenn die Zeit des Wohlstands vorbei ist- da ist nicht mehr lange hin, dann kommt Ihr zu Kreuze gekrochen, wenn Papa Staat euch nicht mehr das Näschen und den Arsch pudert!
am 05.03.2010 um 11:14 Uhr
Göttlich- hier wird zensiert!
Wenn die Meinung nich gefällt, wird gelöscht. So ist das bei den Linksnazis, jede Meinung, die der Eigenen nicht entspricht, ist unerwünscht. Das zeigen die Linken immer wieder bei Versammlungen von Konservativen, die man durch Aktionen gezielt stört. Wer so Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.
@Coli: Sie liegen dermassen daneben, das glauben Sie nicht!
Meine Einstellung entspricht der Lebenserfahrung, und dem was ich hier lese. Ich war lange genug in der Unterhaltstretmühle, und ich kann das Gejammer über zu wenig geld nicht mehr hören. Vor allem diesen Unqualifizierten Unsinn, der behauptet, das man mit 900 Euronen die Puppen tanzen lassen kann. Das reicht nicht einmal, die Reparaturen am Auto durchführen zu lassen, um weiter zur Arbeit zu kommen. Nicht jeder wohnt in kurzer Entfernung beim Arbeitsplatz. Das deutsche Weibsvolk rootet sich mit unmöglichen Forderungen, einem unvergleichlichen Feminarzissmuss und völliger Ignoranz für die realität selbst aus. Kein Mann sollte iene der Deustche Unterhaltshuren heiraten, erst recht keine Kinder zeugen. Was der deutsche Mann über diesen Unterhaltswahnsinn denkt, wollen die meisten frauen doch gar nicht wissen. Ihr wollt ja nur, was euch zusteht, richtig? Heiratet echte Männer, hier laufen genug Kulturbereicherer herum. Deutsche Frauen haben jedes Augenmaß verloren und haben ausser Ansprüchen und einem absolut ausgeprägten Narzismus keinem Mann etwas zu bieten, was erstrebenswert ist. Ihr habt ausgedient.Mit einer Geburtenquote von 1,3 pro Frau im Gesamtdurchschnitt ist das Aussterben vorhersehbar. Die Dummdreistigkeit der Frauenbewegung wird ihren Backlash erleben. Wenn der Sozialstaat wegbricht- das erleben wir noch- dann haben die HARTZ4- Emanzen keine Schnitte mehr hier. Feminismus ist eine Krankheit des Wohlstandes. Der Egoismus deutscher Frauen bringt das Volk zum aussterben, das ist ein Fakt, den hier keiner wegdiskutieren kann. Und all das Geschrei, “Haltet ihne, er zahlt zu wenig!”,ist bei einer Scheidungsquote von 50% keine Motivation für junge Männer, heiraten und Kinder haben zu wollen.
am 05.03.2010 um 11:17 Uhr
Und wer will, kann sich jetzt über die Schreibfehler amüsieren. Ich habe keinen Nerv, alles noch für unwürdiges deutsches Weibsvolk zu korrigieren. ;-0
am 05.03.2010 um 16:36 Uhr
Hilfe ich will hier weg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das Nivau läßt im Moment so zu wünschen übrig.
Ich denke auch das es Frauen in Bezug auf den Unterhalt zu leicht gemacht wird.
Aber sie als Unterhaltshuren zu bezeichnen ist nicht OK!!!!!!!!!!
Wenn Ihr hier wieder bein Thema seit meld ich mich wieder.
LG an alle vernünftigen hier.
am 06.03.2010 um 07:52 Uhr
Lieber Chancenlos,
Schulnoten haben keine politischen Hintergründe!
Schulnoten werden für abgegebene Leistungen vergeben!
Schulnoten vergeben ist etwas ganz normales und gehört zur freien Meinungsäußerung.
Auch vor der Nazizeit wurden Schulnoten, Empfehlungen und Bewertungen geschrieben;
diese geben Auskunft über Fähigkeiten der Menschen zur abgegebenen Leistungen.
Ich denke genauso wie Sie, und vermeide– verbale Kraftausdrücke – diese sind erniedrigend,
respektlos und verachtend.
Aber:
Diese Sprache ist unmissverständlich!
Schreiben Sie Ihren Strom-, Telefon-, Gasanbieter Internetgeschäftsmännern/ frauen mit den Worten:
„ Ich trete Ihnen in Ihre weiblichen / männlichen Weichteile ….. die Rechnung ist bullshitt ..zahl ich nicht……. korrigieren Sie das ……..Flachkopfgesellschaft …… ansonsten kann – ich – auch – anders.
Folge:
Ihr Anbieter wird den geschlossenen Vertrag mit Ihnen unverzüglich kündigen.
Das ist jedoch allemal besser als in unserer Gesellschaft von wirtschaftskriminellen Arschlöchern aufs Kreuz gelegt und immerzu getäuscht oder betrogen zu werden
(siehe auch § 263 Strafgesetzbuch).
Dieses gilt nicht in der Ehe (irgendwie schade). In der Ehe gilt: „ Lieber eine Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.“
Zum Kern zurück !
Das Thema lautet Düsseldorfer Tabelle 2010 herausgekommen.
Manche Beiträge haben nichts bis gar nichts mit dem Thema gemein –
Es wird zur Hetze und Hexenjagd aufgerufen – und auffallend in der Tat – ausschließlich
von Frauen – das ist wirklich „dämlich“ – dämlich, habe ich irgendwo gelesen, kommt von Dame.
Mit freundlichen Grüßen
Joe
am 07.03.2010 um 08:17 Uhr
Ach ihr lieben Männer, die ihr ja alle nur Engel seit. Ihr betrügt eure Frauen nicht, ihr zahlt immer und pünktlich und freiwillig den vollen Unterhalt für euere Kinder. Und die Frauen, die es wagen euch zu verlassen, sind ja alle nur raffgierig und auf euer Geld aus und lassen davon den Kindern nichts zu Gute kommen. Was ist das doch nur für eine ungerechte Welt!
@ Joe, Chancenlos und Lydia ihr seit nur Nivaulos.
am 08.03.2010 um 07:54 Uhr
Lieber Gast 1
Wenn Sie schon meinen, dass ich ungebildet bin, dann schreiben Sie es bitte auf Deutsch.
Ihre Fremdwortschreibweise ist ein wenig eigenwillig.
Nur für Sie – Gast 1 –
Selbstverständlich habe ich sofort und unaufgefordert den erhöhten Unterhaltsbedarf gezahlt.
Und diesen Unterhaltsbedarf zahle ich, seit Jahren rechtzeitig zum Monatsanfang.
Und nein, nicht mein Ex – Frau ist aus der Ehe gegangen, sondern ich (fluchtartig).
Nur für Sie – Gast 1 –
Meine Ausbildung reicht aus ……
Ich habe zwei abgeschlossene Berufe (manche Menschen bringen nicht einmal einen Beruf
zustande), die mittlere Reife und stehe voll im Berufsleben als Steuerbeamter.
Nur für Sie – lieber Gast 1 –
Mit freundlichen Grüßen
Joe
am 09.03.2010 um 09:43 Uhr
@Joe: Vielen Dank, Sie sprechen mir aus der Seele.
Frauen WOLLEN die gezielte Benachteiligung von Männern nicht sehen, als Opfer lebt es sich angenehmer.
@Gast1:
1. Volltreffer :Ihr betrügt eure Frauen nicht
2.Volltreffer: ihr zahlt immer und pünktlich den vollen Unterhalt für euere Kinder.
3. Volltreffer :Und die Frauen, die es wagen euch zu verlassen, sind ja alle nur raffgierig und auf euer Geld aus
4: Volltreffer :und lassen davon den Kindern nichts zu Gute kommen
Vergessen haben Sie:
Zu 75 % gehen die Trennungen von den Frauen aus. Angesichts des Familienrechts ein Schelm, wer böses dabei denkt…
Mit Fakten kann man keine ideologisch verblendeten Menschen überzeugen.
am 16.03.2010 um 13:48 Uhr
man(n) oh man(n),
(frau oh frau),
glaubt ihr wirklich selbst was ihr da schreibt?????
ich hab jetzt über ne stunde eure “mitteilungen” gelesen….tzzzzz
1.die frauen bekommen zu wenig…
2.die männer zahlen zu viel….
a. hier gehts um die DÜSSELDORFERTABELLE…… KINDESUNTERHALT!!!!!!!
somit ist 1. irrelevant….
b. wenn 2. der “tatsächlich” der fall ist…. müsst ihr flexibler werden… mehr verdienen… euer nesthocker dasein aufgeben und ggf. einen neuen job an einem anderen ort annehmen…
c. ich glaube, wenn ich diese “mitteilungen” hier lese… und es betrifft 2. haben wir meistens punkt a. wieder verlassen…. und bewegen uns im unterhalt für die verflossene(n)….
seid doch mal ehrlich zu “euch selbst” und versucht zusätzlich die “sichtweise des anderen” zu betrachten…. und damit mein ich den zahlenden und den empfänger….
verlasst mal eure habgier-schiene, eure mitleidsschiene und versucht euch zusammen zu setzen… ja, es kann sehr schwer werden…. aber in den seltensten fällen wird euch der gegenüber die tür nicht öffnen, wenn es ums KIND geht…
ihr habt euch alle mal super verstanden…..wie ich darauf komm????
IHR HABT MITEINANDER GEVÖ….!!!!
zum teil miteinander gelebt… manche über jahre….
da wird man sich auch noch ne weitere stunde an einen tisch setzen können und über das KIND und die damit vebundenen “probleme” reden können….
tauscht euch aus… “TRAUT” euch zu sagen: “ich schaff das so nicht mehr!!!”
erwähnt euch gegenüber nochmal eure gemeinsame vergangenheit….
und ihr werdet feststellen, es waren sehr schöne gemeinsame stunden miteinander…
erinnert euch… seid ehrlich zu euch… legt endlich eure selbsgefälligkeit ab….
es geht hier um die düsseldorfertabelle…..es geht ums KIND
ach ja, ich bin zahlender vater
am 21.03.2010 um 14:07 Uhr
Wieder viele allein erziehende die rum jammern, das der Mann einen guten Job hat viel verdient und die Mütter davon nach der Ehe auch noch ganz viel davon abhaben wollen, damit sie nicht arbeiten müßen, da können die Männer doch nichts dafür das die so einen guten Job haben, aber das sind die wenigsten Männer.Die meisten Frauen wissen heutzutage schon wie sie die Männer um ihr gut verdientes Geld bringen können.Geht ihr Frauen doch mal arbeiten und laßt eure Männer zu Hause fürs Kind, das tun die meisten Frauen aber nicht, weil die es ja sonst schwer haben, und bei der Scheidung müßen die Frauen abdrücken.( bin geschieden mein Ex bekommt ausgleich ). Auch wenn ich einen neuen Freund habe der ein Kind hat heißt das nicht das ich dafür mit aufkommen muß, der Selbstbehalt von 900,00 € ist alleine für den Vater gedacht, aber mein Freund liegt darunter und ich zahle mit, darum finde ich es nicht fähr das die Mütter immer noch nach mehr Geld schreien.Die meisten Männer liegen an der Armutsgrenze und können ihre Kinder nicht holen weil die dafür auch noch aufkommen müßen und es geldlich nicht können.
Aber die armen alleinerziehenden Mütter. Die Exfrau von meinem Freund hat Kindesunterhalt 240,00 €, Kindergeld 184,00 €, vom Sozialamt fürs Kind 243,00 € und für sich 400,00 € Basis und 442,00 € das sind über 1400,00 € die sie ausgeben kann und mein Freund hat nur 830,00 € also ist das fähr, ich glaube nicht, und dabei arbeit mein Freund Vollzeit. In meinen Augen werden die Väter wirklich abgezockt und der Staat will anscheinend mit diesen Summen erreichen das die Väter ihre Kinder garnicht mehr sehen.
Ich bin zwar seine neue Freundin, aber ich bin nicht dazu verfplichtet für das KInd und die Exfrau aufzukommen, dann muß die Mutter mehr arbeiten gehen und selber geldlich mehr für ihr eigenes Kind aufkommen, sie wollte schließlich das Kind auch haben und ich glaube die Frau hat das auch mehr in der Hand ob sie ein Kind will oder nicht. Es gibt schließlich ganz viele Kinder wo die Väter kein mitsprache recht hatten, und trotzdem zahlen müßen. laßt endlich die armen Väter in ruhe, und bedauert nicht immer die alleinerziehenden Mütter die werden ja ganz gut vom Staat unterstützt.
am 22.03.2010 um 07:00 Uhr
@ Lydia
Ich kann nicht verstehen, warum sie immer so auf den alleinerziehenden Mütter rumhacken müssen. Viele dieser alleinerziehenden Mütter müssen Arbeiten gehen um ihr Kind bzw. ihre Kinder zu vesorgen und bekommen nicht einen Cent vom Kindesvater.
Sie haben sich doch nun mal für einen Mann entschieden, der Kindesunterhalt zahlen muß, hat zu jemand dazu gezwungen, ich glaube kaum.
Die Gesetze zum Kindesunterhalt und zum Selbstbehalt haben nicht die alleinerziehenden Mütter verabschiedet sondern der Staat.
Allso lassen sie lieber das jammern.
am 23.03.2010 um 18:57 Uhr
@ Lydia
Warum mußt Du denn für Deinen Freund den Unterhalt übernehmen??
am 24.03.2010 um 12:29 Uhr
Hallo Lydia,
das ganze ist doch ein Widerspruch in sich. Auf der einen Seite behaupten Sie, dass die alleinerziehenden Mütter die doch so gut verdienenden Väter ausnehmen. Gleichzeitig behaupten Sie, dass die meisten unterhaltspflichtigen Männer am Existenzminimum liegen. Was denn nun?
Verdienen die Väter viel oder wenig? Aber das spielt auch keine Rolle. Mein Ex-Mann zahlt einen Kindesunterhalt von 644,- Euro, dann bekomme ich Kindergeld in Höhe von 368,- Euro und habe einen eigenen Nettoverdienst von 1900,- Euro. Klar geht es uns Drei gut. Mein Mann hat alleine eine Summe von 1500,- Euro übrig. Er ist aber auch alleine. Wir Drei haben zusammen über 3000,- Euro. Da kann man insgesamt von einem guten Verdienst sprechen! Und in diesem Fall gibt es auch keine Reibereien. Wenn man aber insgesamt kaum etwas verdient,dann muss das Wenige halt irgendwie geteilt werden und jeder was dazu beitragen. Dafür, dass ich mehr habe, trage ich Klassenfahrten, Ferienspiele, Zahnspange usw. alleine, ohne meinen Mann zu bitten. Außerdem kann man ja davon ausgehen, dass Sie Ihren neuen Freund lieben, also werden Sie immer die Situation mit tragen müssen. Ansonsten suchen Sie sich einen Anderen, der vielleicht mehr verdient. Dann hört vielleicht das Gejammer über die Exfrauen auf, die im Grunde genommen nur als schwarze Schafe herhalten müssen, wenn es die Männer es zu nichts gebracht haben, außer Kinder in die Welt zu setzen, für die sie die Verantwortung nicht übernehmen wollen. Übrigens, laut Statistik sind die meisten Hartz IV -Empfänger alleinerziehende Mütter, wo die Männer nicht zahlen. Lasst endlich das blöde Gejammer und nehmt es wie es ist. Im Prinzip geht es doch nur um den eigenen Egoismus und gar nicht mehr um die Kinder.
Gruß Motte
am 24.03.2010 um 12:54 Uhr
Und noch was. Zeige mir mal die ganzen Männer, die den Kindern zu Liebe ihre Karriere aufgeben würden und Hausmann sein möchten! Das tun in der Regel die Frauen. Ob wir es wollen oder nicht, die klassische Rollenverteilung wird es auch in 1000 Jahren noch geben. An einer völligen Gleichberechtigung würden wir doch zugrundegehen. Der Mann will immer noch beschützen und sein wir ehrlich wie Frauen wollen beschützt werden. Welcher Mann kann es ab, dass die Frau mehr verdient. Die wenigsten. Also lasst es dabei, zu behaupten nur weil eine Frau zu Hause ist und Mann und Kinder versorgt sie schlecht zu machen. Und schon gar nicht wenn sie alleinerziehnd ist, denn ist es nicht so, ob verheiratet oder nicht, haben die Frauen die Verantwortung. Die Männer sind doch froh, morgens ins Büro zu gehen!
Gruß Motte
am 25.03.2010 um 11:34 Uhr
@ Motte
Ich halte das was Du sagst für absoluten Mist.Ich kenne genug Väter die gerne für Ihre Kinder sorgen würden,auch auf Kostend er eigenen Karriere.Man bzw Frau läßt Ihn nur nicht und die Gericht in Deutschland schon gar nicht. Ich hab einen Fall im Freundeskreis da hat der Vater seinen Job aufgegeben um sich um seinen Kinder zu kümmern.Die EHEFRAU war selbständige Steuerberaterin.Dann kam die Trennung und man sollte doch meinen das der Vater der sich 9 Jahre um 2 Kinder gekümmert hat das auch nach der Trennung noch tun darf.Von wegen die Frau wollte die Kinder bei sich haben und rate mal bei wem sie jetzt sind??? Kindergehören in Deutschland immer erst zur Mutter.
Ich will hier nicht in Frage stellen was Alleinerziehende tun aber bitte bleibt doch mal auf dem Teppich Väter tun auch,und es kann nicht sein das sie wenn sie zum Unterhalt verpflichtet sind an die Armutsgrenze kommen.Und sich dann noch von Ihren Ex ausnehmen lassen müssen.
am 25.03.2010 um 13:24 Uhr
Hallo delfin2008,
ich habe nicht behauptet, dass die Männer sich nicht um die Kinder kümmern wollen. Und ich sage es nochmal, wo kann man bitte von ausnehmen sprechen, wenn der Vater nur ein Nettogehalt von 1500,- Euro bezieht und ein Teil an seine Kinder (und nicht an die Frau) weitergibt. Wie konnte die Familie denn vorher von dem Geld leben? Das man davon keine 2 Haushalte finanzieren kann ist ja wohl logisch. Also müssen beide, ich sage beide, Abstriche machen. Das bringt so eine Trennung nun mal mit sich, dass beide, und ich sage beide, sich finanziell einschränken müssen, wenn nun mal fast nichts da ist, was man teilen kann. Und ganz ehrlich, wenn man nach einer Trennung eben über Finanzen nicht mehr reden kann, dann kann man den Beiden auch nicht helfen und eine höhrer Instanz muss entscheiden und dabei schneiden in der Regel auch beide schlechter ab! Wenn mein Mann zu mir käme und einen finanziellen Engpass hätte, warum auch immer, dann wäre ich die letzte, die auf Zahlungen bestehen würde. Da aber die meisten Trennungen durch Betrug, gegenseitigem Misstrauen und Lügereien geprägt sind, kommt man eben nicht mehr zusammen, weil oft die Verletzungen (auf welcher Seite auch immer) zu groß sind. Leidtragend sind nur die Kinder. Die Erwachsenen suhlen sich in Neid und Missgunst, weil der eine dem anderen nichts mehr gönnt. Dabei meine ich Männer wie Frauen! Und ich glaube, dass sich daran nie was ändern wird, da der moralische Verfall unserer Gesellschaft vorprogrammiert ist.
Gruß Motte
am 26.03.2010 um 00:46 Uhr
@462 Lydia
mich würde interessieren, wo die exfrau ihres freundes lebt…… da ziehe ich dann auch hin, wenn es dort eine derart große unterstützung vom amt gibt! da bin ich ja echt doof, wenn ich arbeiten gehe und mit meinen zwei kindern nach abzug der fixen kosten mit 400 euro im monat auskommen muss…. ich frage mich gerade, WAS ich falsch mache.
der kindsvater wollte die kinder nicht zu sich nehmen, weil ihm das zu viel stress wäre und er zu angebunden wäre. ausserdem ist es seiner ansicht nach frauensache, sich um die kinder zu kümmern. ich hätte gerne wieder in meinem alten beruf gearbeitet und ihm unterhalt für die kinder bezahlt, aber er hat dies konsequent abgelehnt. er war auch nicht bereit, auf eine regelung einzugehen, dass die kinder abwechselnd immer 14 tage bei ihm und dann wieder bei mir sind.
es ist nun mal so, dass ich die kinder bis auf 4 tage im monat bei mir habe.
nun wurde die düsseldorfer tabelle “erneuert”, aber davon hat der kindsvater scheinbar überhaupt nichts mitbekommen. zumindest nicht bis jetzt. ich bekomme derzeit für jedes kind von ihm 300,– euro. ich bin der meinung, dass dies sicherlich nicht zuviel ist für zwei 13 und 14 jährige kinder, wenn man bedenkt, was kinder heutzutage benötigen. ich muss dazu sagen, dass der kindsvater eine gehobene position hat und monatlich ein nettoeinkommen von 2300 euro. ich denke nicht, dass er am existenzminimum leben muss.
ich fände es einfach schön, wenn so mancher vater die wut auf seine exfrau nicht unbedingt über die kinder austragen würde, denn die können mit sicherheit am allerwenigsten dafür, dass die beziehung kaputt ist. aber kinder werden größer und bilden sich ihre eigene meinung…… das sollte so mancher vater bedenken und sich im alter nicht wundern, warum sich seine kinder nicht um ihn kümmern wollen…..
am 26.03.2010 um 12:58 Uhr
Gast 1
Von Ihnen …………..
Die Gesetze zum Kindesunterhalt und zum Selbstbehalt haben nicht die alleinerziehenden Mütter verabschiedet sondern der Staat.
Von mir……………..
Es wurde eine Richtlinie ERLASSEN (OLG Düsseldorf … Richter !!!!!)!
Richtlinien haben keine Gesetzeskraft !
Gesetze kommen aus Berlin !
….. Gast 1 Sie sind ein Milky way …schwimmt sogar in Milch ….
am 30.03.2010 um 16:01 Uhr
Von @Lydia
dies wird in diesem Land NIEMALS zustande kommen! NIE!
Auch dann nicht wenn alle wissen wie ungerecht die jetzige berechnung ist!
Leider!
An @Post von Wagner
es spielt für die Betroffenen(und es sind nicht immer Männer, es gibt auch Frauen die Unterhalt für die Kinder zahlen) keine Rolle woher die Gesetze kommen, kein Richter wird
niemals gegen diese Tabelle entscheiden!! Egal wie dreckig es dem Unterhaltspflichtigen danach geht!
am 31.03.2010 um 21:09 Uhr
Diesen Brief bekommen folgende Empfänger:
37 Grad ZDF und Bundespräsident Horst Köhler
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich schreibe Ihnen weil ich über ein Thema berichten möchte, dass ich als ungerecht empfinde.
Über Scheidungsväter, die sich wie ich in einer solchen Situation befinden und für mich.
Es ist nun soweit. Die Düsseldorfer Tabelle ist gestiegen und zwar um ca.13%.
Was soll das? Wollt Ihr wissen bis an welchen Punkt Ihr gehen könnt oder wollt Ihr uns weiß machen dass die Väter immer die Dummen sind und an der Situation selbst Schuld sind?
Ca. 13 %, so ein Gehaltserhöhung habe und werde ich nie bekommen und alle andere Väter auch nicht.
Es ist die Zeit gekommen um was zu ändern, so kann es nicht mehr weitergehen. Mann geht ins Bett und steht vom Bett auf, immer mit denselben Sorgen. Nach einer Scheidung ist es wichtig aber schwer ein neues Leben aufzubauen und jeder Mensch hat ein Recht darauf. Viele sagen uns, ihr habt es so gewollt oder noch schöner seid froh das eure Kinder gesund sind. Ich habe nichts dagegen für meine Kinder zu bezahlen aber es ist ungerecht die Art und Weise wie man die Väter, oder diejenigen die nicht die Kinder haben, versucht fertig zu machen. Sie sorgen alleine finanziell für die Kinder und das ist nicht in Ordnung
Man verliebt sich zu zweit, heiratet zu zwei, macht Kinder zu zweit und scheidet auch zu zweit. Auch wenn manchmal einer der zwei nicht will und verletzt ist, aber erst während einer Scheidung merkt man dass es eher der verletzte Stolz ist, statt Liebe.
Deshalb: warum auch nicht zu zweit dafür bezahlen?
Was einem Mann übrig bleibt ist das allerletzte, mit so wenig Geld muss man dann noch den Mut haben zur Arbeit zu gehen und die Kraft haben dabei nicht durch zu drehen.
Ich werde Ihnen mal Aufzeigen und Vorrechnen anhand einem Beispiel wie es momentan ist und dann meine Version auch noch zeigen.
Dies ist nur ein Beispiel und ich möchte niemanden damit verletzen.
Ich weis das andere Mütter mehr oder noch weniger verdienen und manche auch gar nichts bekommen von ihren Exmännern, aber es gibt Männer die dafür teuer bezahlen und büssen müssen für die Fehler die als Eheleute gemacht wurden.
Der Mann verdient ca. 1800 € pro Monat
1800 € x 13 weil er ein 13. Monatsgehalt bekommt sind dann 23400 € im Jahr die wiederum durch 12 geteilt werden um das tatsächliche Monatsgehalt zu ermitteln à ergibt 1950 €.
1950 € minus ca. 250 € (für beide Strecken von 54 km Benzin und Autoverschleiß) bleiben 1700 €.
Mit 1700 € befindet man sich in der zweiten Stufe der Düsseldorfer Tabelle, diese geht von 1501 € bis zu 1900 €.
Da man für 2 Kinder bezahlt kommt man automatisch laut Anwalt und Jugendamt in die dritte Stufe die wiederum von 1901 € bis zu 2300 € geht.
3. Stufe bei einen Kind von 8 Jahre sind es 401 € und für das zweite Kind mit 11 Jahren sind es auch 401 € à ergibt 802 €.
802 € minus 186 € Kindergeld die man abziehen darf (weil ein Kind bekommt 186 € und das zweite darf man abziehen) bleiben noch 616 € die man an der Frau bezahlen muss.
1700 € (Verbleib Vater) minus 616 € sind 1084 €.
1084 € ist der Betrag das der Vater zur Verfügung hat für sich, für das neue Leben und für seine Kinder wenn sie in den Ferien und anhand der Besuchsregelung kommen. Wen man die Miete noch abzieht von 650 € für eine drei Zimmer Wohnung (man will auch die Kinder bei sich haben) bleiben 434 €.
Aber wenn man den Verbleib der Mutter nachrechnet sieht man erst ungerecht es ist.
Die Mutter geht halbtags Arbeiten und verdient ca.900 € (auch wenn es mehr ist).
900 € minus 100 € (Benzin + Verschleiß für 20 km am Tag ca.) sind 800 €.
800 € + 616 € + 2 x 186 € sind 1788 € minus Miete von 650 € bleiben 1138 € um mit den Kindern zu Leben.
Also der Vater hat 434 € zu Verfügung
Die Exfrau und die Kinder haben 1138 € zu Verfügung
Was macht die Frau mit 988 € die sie angeblich für die Kinder braucht mit dem Geld?
Nun mein Vorschlag:
Man nimmt das Gehalt beider Elternteile 1700 € + 800 €, sind 2500 € und nennen es den Familientopf.
Warum beide Gehälter? weil beide Eltern auch die Eltern sind und nicht nur der dumme Vater. Wenn der Anwalt sein Honorar berechnet dann nimmt er auch beide Gehälter der drei letzten Monate zusammen und kann bis 10% als Streitwert verlangen (komisch warum nimmt der Anwalt hier die beiden Gehälter wen nur der Vater bezahlt!).
Nun rechnen wir den Prozentsatz der durch die Frau in den Familientopf einfließen könnte:
das sind 32% => (800 € x 100 / durch 2500 €) das wäre der Satz den die Frau von der Düsseldorfer Tabelle zu bezahlen hat, sie ist schließlich auch ein Elternteil.
Manche Frauen werden jetzt sagen dass ich nicht ganz dicht bin weil sie ja die Kinder haben um die sie sich zu kümmern.
Beide Elternteile wollten die Kinder und beide wollten die Scheidung.
32% sind dann 197.20 € von 616 €.
Der Vater bezahlt den Rest und zwar 616 € – 197 € sind 419 €.
1700 € – 419 € sind 1281 € als Verbleib.
Sie werden jetzt sagen das ist nicht korrekt der Unterschied zwischen beidem Verbleib, aber machen wir weiter: die Frau hat 419 € + 603 € + 2 x 186 (Kindergeld) sind 1394 € – Miete 650 € bleiben 744 € zur Verfügung.
Der Mann 1700 € – 419 € sind 1281 € minus Miete bleiben 631 €.
Mit solch einer Summe sind dann auch die Männer bereit 50 bis 100 € von der Frau abzunehmen. So wäre es gerechter für beide. Bei einer Scheidung haben immer beide zu Kämpfen in physischer-, und finanzieller Hinsicht. Deshalb meine ich dass der Mann nicht alleine die Schuld für die Trennung hat und dafür Bluten muss.
Ich hatte mich schon einmal von meiner Exfrau getrennt und wir haben es nochmals probiert, jedoch leider ohne Erfolg. Die Aussage dass es ihr finanziell durch die Trennung besser gehe, besagt schon alles.
Also getrennte Mütter seid ehrlich und gebt zu das auch ihr Mitschuld an einer Trennung habt, es gehören schließlich immer beide Elternteile dazu. Es kann aber nicht sein das nur wir Männer ausgenutzt werden und damit Leben müssen, zumal ein neues Leben mitunter auf Lebzeiten verbaut wird, ganz zu schweigen die Kinder die darunter zu leiden haben.
GG formuliert die Gleichberechtigung in Art. 3 Absatz 3 als Differenzierungsverbot:
„Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.“
ich möchte mich an alle die sich die Zeit genommen haben es zu Lesen, sich darüber Gedanken machen, Hoffnung schöpfen das doch irgendwann die Männer nicht nur die Benachteiligen sein werden und an die, die sich jeden Monat durch Kämpfen und über die Runden kommen bedanken, ich selber möchte anonym bleiben.
Mfg
am 01.04.2010 um 07:37 Uhr
@472.rico
“Die Exfrau und die Kinder haben 1138 € zu Verfügung”
Lieber Rico, davon muß die Exfrau Kleidung und Schuh, Verpflegung für einen ganzen Monat, Aktivität jeglicher Art bezahlen und nicht zu vergessen noch die ganzen Nebenkosten. Was meinst du was drei Personen denn so kosten im Monat (1138 € ./. 3 = 379, 333….€)?
Und du hast 434 € für dich noch alleine zur Verfügung. Last doch endlich mal die Kirche im Dorf und fangt an andere Stellen zu bekämpfen wie z.Bsp. die Bundesregierung, denn diese entscheidet über Gesetze und dessen Durchsetzung und nicht die alleinerziehenden Mütter.
Mfg.
am 01.04.2010 um 10:02 Uhr
Hallo Rico,
ich kann verstehen, dass Männer sich ungerecht behandelt fühlen, aber Ihre Darstellung ist eine Milchmädchenrechnung. Eine Frau mit zwei Kindern (3 Personen) sollen mit 744,- Euro im Monat auskommen. Sie allein haben 631,- Euro. Zahlen Sie für Klassenfahrten, Schulbedarf, Zahnspangen, Vereine, Kleidung und und und denn dann auch die Hälfte? Sie haben bestimmt ein Interesse daran, dass ihre Kinder ein gutes soziales Umfeld haben und anständig angezogen sind. Sport soll natürlich auch noch getrieben werden und die Zähne sollen ja auch gerade sein. Ich verdiene gut und gehe bei solchen Kosten nicht auf meinen Exmann zu, stellenweise auch deshalb, weil dem Geld hinterher zu laufen ist viel zu anstrengend, da zahle ich lieber gleich selber. Ich werde wahrscheinlich die komplette Ausbildung bezahlen dürfen, was ich auch gerne tue.
Ich kann aber nachvollziehen, dass die Erhöhung grenzwertig ist. Man kann sich ja auch ausserhalb der Düsseldorfer-Tabelle einigen. Aber dann müsste man sich ja wieder mit dem Ex auseinandersetzen!
Trotzdem ist es einfach so, dass die alleinerziehenden Frauen von der Belastung das Doppelte tragen. Da werden viel mehr Nerven gelassen, weil der Vater zwar über diverse Probleme informiert wird , aber die Frau in der Regel damit alleine da steht. Dann wenigstens keine finanziellen Sorgen zu haben ist ja wohl das mindeste. Und auch hier haben nicht die Meisten genug. Was auch völlig unter den Tisch fällt, das Frauen auf Grund der Kinderbetreuung, nicht an den Rentenanspruch herankommen wie die Männer. Da droht Altersarmut, denn wer will bei den Beträgen noch was fürs Alter sparen?
Leute, Ihr konnt es drehen und wenden wie Ihr wollt: eine Scheidung ist Scheiße! Für Beide!!!
Findet Euch damit ab!
Und Rico, es gibt Familien(!), die haben keine 100,- pro Woche zum Leben!
Gruß Motte
am 07.04.2010 um 08:20 Uhr
@Motte:
Das Gejammer, das es den AE so schlecht geht, ist m.V. nicht mehr zu ertragen.
Wenn es die Hölle ist, it Kind allein zu beliben, warum vermehren die sich dann wie die Karnickel? Die allermeisten Väter würden gern die Kinder selbst aufnehmen und die Frau sich selbstverwirklichen lassen. Doch bei der Trennung wird plötzlich mit allen legalen und illegalen Mitteln der Platz am Herd erkämpft, und es ist ein Fakt, das 80% der Barunterhaltspflichtigen Mütter keinen Unterhalt zahlen. Also: Die Fakten sprechen gegen Dich und Dein Lügenkonstrukt.
am 08.04.2010 um 10:15 Uhr
Ich habe jetzt nicht alle Komentare gelesen aber es wird doch in den ganzen berrechnungen etwas vergessen .
Lohn-Unterhalt-Miete-Laufende Kosten ( Versicherungen – Kredite–Telefon-u.s.w)
Wobei ich nur das nötigste an Versicherung habe . Und kein Auto
Was bleibt da zum Leben ?
Ich mußte bis jetzt mit 300€ im Monat auskommen , habe meine Kinder von Do Abend bis Mo Morgen alle 2 Wochen .
Jetzt muß ich pro Kind 100€ mehr bezahlen .Wie soll bitte ein Vater mit 100€ im Monat sein und das restliche an Familienleben finanzieren.
Danke liebes SGB II
am 08.04.2010 um 10:27 Uhr
An VaterH
Es geht nicht um richterliche Entscheidungen ob Gesetz oder Richtlinie; diese trifft der Richter wie Sie es bereits beschrieben haben.
Warum geht es ?
EIN GESETZ MUSS GRUNDSÄTZLICH VERFASSUNGGRUNDSÄTZEN (GRUNDGESETZ) ENTSPRECHEN = SIE HABEN DAS RECHT DER VERFASSUNGSBESCHWERDE !!
Eine Richtlinie kann auch gegen Verfassungsgrundsätze erlassen werden !
Hier haben Sie keine Möglichkeit Verfassungsbeschwerde einzureichen
(nicht zuläßig = weil kein Gesetz) !
Vgl hierzu Richtlininie Nachrüstung Ruspartikelfilter Neufahrzeuge für Dieselfahrzeuge Bj 2007 (Gleichheitsgrundsatz Art. 3 GG greift nicht) !!
Vielleicht haben Sie es jetzt begriffen O.K.
am 11.04.2010 um 15:23 Uhr
Hallo an alle,
warum müssen viele Mütter nur so rumjammern? Ja ihr habt Kinder ja und ich weiß wie viel so ein Kind kostet… aber muss man wirklich die Väter zu “auspressen”.
Mein Mann bezahlt jeden Monat so viel für sein Kind und das einzige was er von seiner EX hört ist … “bring dies mit… bring das mit…” aber was ist denn mal mit den Besuchszeiten?
WARUM gibt es denn keine neue Regelungen wie lange und wie oft ein Vater sein Kind sehen kann? Und warum kann die Mutter ihn damit erpressen? “wenn du das und das nicht machst- ist dein Kind wohl beim nächsten termin krank!” Das nervt mich so sehr. Ich kenne die finanzielle Lage der EX und bin sehr davon überzeugt das diese Erhöhung nicht notwendig ist. “Ich fahr dann noch in den Urlaub … naja und ein größeres Auto muss ich auch finanzieren… die markensachen für mein Kind..
mich nervt es….
!!!!
am 11.04.2010 um 19:16 Uhr
hallo zusammen ich mus sagen das ich nicht gegen ausländer bin doch
immer mer kommen hir hin unser eins arbeitet und die bringen kinder zur wellt und immer nur der vatter statd zahlt was soll das noch könte nur noch kotzen meine nachtbarin bekommt stüze und der mann geht schwarz arbeiten das ist doch immer so
der statd ist es doch selber schuld
kotz kotz
am 12.04.2010 um 13:42 Uhr
Hallo an alle,
Ich habe eineige Beiträge hier gelesen. Und kann bei manchen nur den Kopf schütteln.
@Lydia: So kann nur jemand denken und schreiben der keine Kinder hat!!!!!
@Claudia: DU sprichst mir aus der Seele.
Die Männer denken immer sie würden nur ausgenommen. So ein schwachsinn. Ich bin von Anfang an arbeiten gegangen als ich mich von meinem Mann getrennt habe. Damals war meine Tochter 2 und sie hat sehr darunter gelitten das ich sie so oft abgeben mußte wegen dem Dienst. Und für ein Kind ist es wichtig das die Mutter da ist. Besonders wenn dann auch noch eine Trennung voran geht. Natürlich ist der Vater genauso wichtig! Nur in den meisten Fällen werden die Kinder überwiegend von der Mutter groß gezogen. Der Papi der geht arbeiten. So, und dann heißt es ja meistens auch noch das die Frauen den ganzen Tag ja nur zu Hause rum lungern, bisschen kochen, aufräumen waschen und bügeln und dann auch noch Kaffee trinken mit Freundinnen. Es gibt mit Sicherheit auch Frauen die den Kaffe und das Plaudern mit der Freundin den Kindern und dem Haushalt vorziehen. Aber das sind wohl die wenigsten!
Ich mußte meine Tochter in die Betreuung geben damit ich arbeiten gehen kann und da müssen die Väter sich auch nicht beteiligen an den Kosten. Ist das fair????
Mittlerweile habe ich seit ein paar Jahren einen neuen Partner und wir haben auch einen Sohn zusammen. Er hält immer beide Kinder gleich. Un wenn ich mal zusammen rechnen würde was der im Gegensatz zu dem leiblichen Vater für meine Tochter ausgibt…….. Da sollte sich mein EX schämen.
Mein Ex-Mann verkauft die Spielsachen meiner Tochter damit er den Urlaub finanzieren kann..tztztztz.. hat man da noch Worte???? Er kommt jeden MIttag um 15.00 nach Hause, da kann “Mann” doch nebenbei noch etwas Geld verdienen um einen Uralub zu finanzieren.
Ich habe vor 1 Monat eine Beistandschaft für meine Tochter eingerichtet, damit mal überprüft wird ob der Unterhalt stimmt. Er schafft es nicht die Unterlagen dort abzugeben. Da frag ich mich doch: “Hat der vielleicht doch mehr verdient als wie angegeben???”
Eins kann ich versichern. Der komplette Unterhalt und das Kindergeld kommt alles meiner Tochter zu Gute.
Unfair ist es das sich die Väter an rein gar nichts beteiligen müsse. Mit dem “Wahnsinns-Unterhalt” muß “Frau” ja hinkommen. Was mit Einschulung, Kommunion, Konfirmation, Klassenfahrten, Turnvereinen, Taschengeld, -……….???? Haben Kinder von AE kein Recht darauf? All diese Sachen kosten eine Menge Geld. Man könnte hier endlos lang was schreiben, aber dafür hab ich nicht die Zeit.
Ich muß aber noch dazu sagen das es auch Männer gibt die wirklich von Ihren Ex-Frauen ausgenommen werden wie eine Weihnachtsgans. Das sind aber diejenigen Väter die für Ihre Kinder alles tun würden, koste es was es wolle. Und das ist auchn icht fair!!!
@ Maria: ein bisschen Recht muß ich Dir auch geben. Unser einer muß nach einem Jahr Elternzeit wieder arbeiten gehen und die oben genannten stzen mit Ihrem HIntern nr zu Hause!!! Unser Staat ist in vielem Sehr ungerecht.
am 13.04.2010 um 16:41 Uhr
für alle Lügnerinen
Meine frage an euch
was macht meine Ex Frau mit 900 Euro jeden Monat für meine Kinder
11 und 8 Jahre Einschulung, Kommunion, Konfirmation, Klassenfahrten, Turnvereinen, Taschengeld,du hast noch was vergessen reiten Tennis spielen und alle andere Hobbys die so wenig Geld kosten
der Vater er kann das alles vergessen er darf nur Arbeiten gehen
und was mach ich wenn sie bei mir sind mit nur 250 Euro
für Drei Wochen
Gesetzen sind nur da
das Ex Frauen sich da intern zu verstecken
und auch noch machen Leute zum Mord zu zwingen
denkt mal daran
es muss erst was passieren um was zu ändern
um es im leben zu was zur erreichen muss man nur Frau sein und sich schwängern lassen
ich war auch schon allein mit Kinder und brauchte auch keine 900 Euro im Monat
ein wenig Ehrlichkeit bitte
am 13.04.2010 um 16:47 Uhr
Es ist Dienstag der 13.
Es ist April und an mir ist die Erhöhung der Düsseldorfer Tabelle derart vorbeigegangen, da meine Ex sowieso bei jedem bischen gewohntermaßen ihren Rechtsbeistand behelligt, daß ich mich immer erst im nachhinein um aktualitäten kümmere.
Ich bin also hier der Unterhaltsplichtige.
Auf jeden Fall hat meine Ex jetzt, nach Arbeitsplatzwechsel und dadurch wohl verursachten Wenigerverdienst nach weiteren Einnehmaquellen gesucht >> ach ja, Düsseldorfer Tabelle 2010!!
Also darf ich jetzt, wie mindestens die Hälfte aller sich zu Wort gemeldeten unverhältnissmäßig mehr zahlen, was hoffentlich auch irgenwann meinen Kindern zu gute kommt…
Bis hierhin Einzelschicksal. Ok.
Wonach ich suche und ich habe einige…. Beiträge gelesen ist die Begründung der Neufassung.
Umverteilung des Geldes?
Der Eigenbehalt zur Grundsicherung ist meines Erachtens in den letzten 5 Jahren nicht erhöht worden. Hey, wird das Leben für uns zahlende Väter nicht teurer?
Ich bin nicht nur unterhaltspflichtig, sondern lebe als Familienmensch glücklich mit meiner neuen Patchworkfamilie in wilder Ehe. Meine Frau ist vor gut einem Jahr Arbeitslos geworden. Ihre beiden Töchter 12 und 19 werden voll in den Unterhalt der “Bedarfsgemeinschfat” mit eingerechnet. Als Verdienende! Daher kein AloGeld II.
Meinem Verständniss nach und nach dem ich hier gelesen habe, daß viele hier ein ähnliches Schicksal teilen, geht das alles nur in Richtung Entlastung der so leeren Staatskassen, die ja die Bäuche unser Politbonzen füllen müssen.
Auch ich bin der Meinung, daß es hier nur wieder um versteckte Refinanzierung der Staatskosten geht, diesmalwieder zulasten der U-Pflichtigen und des Familienfriedens. Doch der Schuß wird bestimmt bald nach hinten losgehen. Nämlich dann, wenn selbst subventionierte Aldipreise zu teuer sind für uns Normalos und der deutsche Bauch nicht mehr rundum gefüllt ist. Dann geht der Bürger auf die Strasse.
Bis jetzt äußert sich dies nur in mangelnder Wahlbeteiligung…..
am 14.04.2010 um 17:52 Uhr
@ rico: das ist natürlich eine Menge Geld. Ich bekomme zur Zeit 272 Euro Unterhalt. Und das Geld geht komplett an meine Tochter!!!! Klar gibt es auch andere Fälle, solche kenne ich auch und da krieg ich zu viel wenn ich das mitbekomme. Ich kann dir nur soviel sagen, ich will meinen Ex nicht ausnehmen. er soll nur das zahlen was dem Kind zusteht. Er hat mich mit einer Menge Schulden durch den Bau eines Hauses zurück gelassen. ER zahlt schön die hälfte von dem Kredit und lebt im hotel Mama. Ich kann das nie zurück bezahlen. Denn dann müßte ich Vollzeit arbeiten gehen und könnte mich nicht mehr um meine Kinder kümern. Und das ist auch nicht SInn und Zweck. Zumal ich auch noch auf meinen Unterhalt damals verzichtet habe!
am 15.04.2010 um 13:52 Uhr
Peewee
zum Glück hat dein Ex ein
Hotel Mama andere haben es nicht
ich arbeite ganz Tag und habe am ende nur 250 € übrig
Miete Anwalt kosten etc…
wo ist die Gerechtigkeit
ich bin der böse Papa weil ich immer nur rum jammert und keine Geschenke für meine beiden Töchter kaufen kann
und das alles mit ein voll Tag Job den ich gerne mache
aber die Geduld lässt nach
mfg
am 27.04.2010 um 13:34 Uhr
he torsten!
ich glaub ich seh und les nicht richtig. du siehst dich wohl als rechte hand vom staat oder wie? was maßt du dir eigentlich an. ich erzähl euch mal was zum guten torsten k. er ist ein verlogenes stück……..! er hat ein frau mit ihren zwei kindern fast unter die erde gebracht. wirtschaftlich und auch seelisch. er hat beschissen. ausgenutzt, betrogen und belogen und nun ist ehefrau nummer drei dran. von so jemandem braucht ihr keinen rat annehmen der sollte sich selber erstmal beraten lassen. der hat null ahnung von nix.
als ich mit dem zusammen war habe ich mich größtenteils um seine kleine tochter gekümmert und mister ober politiker hing am pc und hat mich beschissen.
ich *** wünsche dir von ganzen herzen………alles pech dieser erde.!!!!!!!
am 05.05.2010 um 13:20 Uhr
Hallo,
Erhöhung hin oder her. In meinem Bekanntenkreis ist es leider so, dass die Ex-Männer alle arbeitslos sind, wir (die Frauen) arbeiten gehen und für unsere Kinder Unterhaltsvorschuss beziehen. Das bischen Erhöhung beim Kindergeld wird dann beim Wohnungsgeld wieder abgezogen. Ist doch alles nur Augenwischerei. Diese Erhöhungen kommen leider nie den Kindern zugute, sondern nur mal wieder den Leuten, die sowieso mehr Geld in der Tasche haben.
Wenn ich die Beiträge hier so lese, muss ich etwas falsch machen. Ich gehe arbeiten und habe trotzdem weniger Geld in der Tasche, als die Leute, die nicht arbeiten gehen, da ich ja Kindergartengebühren und Betreuungskosten trotzdem zahlen muss.
am 05.05.2010 um 13:58 Uhr
Okay,mal aus meiner sicht alleinerziehende Mutter 45 Stunden Arbeitswoche.
Kind hat Dyskalkuli 230,00 € monatlich
Kind mag Gitarre lernen: 65,00 € monatlich
Kind ist im Sportverein 12,00 € monatlich
Kind möchte auf Privatschule 195,00 € monatlich
Kind isst auch mag Geschenke die Liste könnte ich noch um ein vielfaches verlängern.
Kind mag gern Rummel, Kino, Erlebnispark, eis schlecken, coole Klamotten,
Ausflüge machen, Fahrrad fahren, Inlinern usw…..Urlaub möchte auch drin sein.
Unterhalt? O,OO wegen HartzIV der gute geht nicht arbeiten Umgangsrecht, Geschenke zum Geburtstag, oder Weihnachten….nix seit 6 Jahren null Kontakt.
Wenn es nach mir ginge könnten solche Väter von Wasser und Brot leben.
Ginge er arbeiten gäbe es zumindestens den Mindestunterhalt.
Auch sollte Man(n) nicht vergessen, dass wir alleine für die Erziehung und Liebe zu unseren Kindern da sind.
am 06.05.2010 um 08:55 Uhr
Wie sie alle jammern, diese Dumpfkühe Alleinerziehenden. Wittwen und Wittwern sehe ich nach, die haben dieses Schicksal nicht selbst gewählt.
Alle anderen- Hallo!
Ihr wolltet Kinder, Ihr wolltet die Trennung/Scheidung/Alleinerziehend sein.
Dann tragt die Last auch eigenverantwortlich, und nicht auf Kosten anderer, die eure Selbstverwirklichung dann bezahlen sollen.
Wenn die Unterhaltssklaverei wegfällt, wird so manche Scheidung nicht mehr so Attraktiv.
Auch Männer sind Menschen und haben ein Recht auf ein selbstbestimmtes Leben, das jedoch mit der Unterhaltssklaverei quasi von den unterhaltsgierigen egotrip fahrenden Transferhuren mitverbraucht wird.
Also – Fresse halten und durch. Männer müssen auch mit dem Ihnen zugedachten fremdbestimmten Leben zurechtkommen.
am 06.05.2010 um 11:34 Uhr
Muß das Kind auf eine Privatschule???
Und wenn ja wessen Problem ist es dann das zu bezahlen??
Mein Mann zahlt auch Unterhalt und das nicht zu knapp.LEIDER haben wir den Fehler gemacht zu heiraten,denn die Steuerklasse 3 kommt ausschließlich seiner Ex zu Gute.Wir können uns keine Urlaub,coole Klamotten,Rummel usw. leisten.
Das ist auch nicht gerecht. Nicht immer nur den Männer die Arschkarte zuschieben.
am 06.05.2010 um 21:10 Uhr
Alleinerziehend
an einer Scheidung sind beide schuld daran oder ???
und das dein Mann nicht bezahlt ist nicht seine schuld die Düsseldorfer Tabelle ist schuld daran denke mal daran, was würdest du machen ???
auf jedenfalls das selbe weil du mit nur 900 Euro leben müsstest trotz 45 Stunden Woche
was für eine Wohnung würdest du nehmen, auf jedenfalls nicht Kind-gerecht und schon steht das Jungendamt vor der Tür
bei einer Scheidung leiden alle daran Eltern und Kinder Psychisch aber finanziell müssen wir zusammen halten weil den finanziellen druck ist bei uns Männer größer
ich denke das wir (Männer ) keine Chance haben was zu andern
Keiner will es verstehen das wir auch Menschen sind
Frauen denken immer das sie so heilig sind und nie Fehler machen
Frauen brauchen sie nicht um ihre ehe zu fürchten den wenn sie scheitert bekommen sie ja genug Geld
die Verlierer werden immer die Männer sein
wir werden niemals was erreichen , die Frauen werden immer gewinnen, sie werden immer recht haben
so lange das wir Männer arbeiten gehen , werden uns die Müttern von unseren gemeinsame Kinder , ausrauben
SO LANGE DIE KÜHEN MILCH GEBEN WERDEN SIE GEMOLKEN
ich muss dir ehrlich sagen das ich zeit zu zeit immer mehr Hass fühle
ich verstehe es nicht
in ein Land wie Deutschland so eine Ungerechtigkeit
das ist nicht Menschenwürdig
PS: Frauen hackt weiter auf uns zu aber denkt daran das Eltern sein bedeutet zu zwei sein und so geht es nicht zu zwei nicht wenn ihr uns so weiter ausraubt kämpft mit uns das wir Eltern Hilfe vom Staat bekommen das Müttern auch ein löhnt von Staat bekommen weil sie Deutschland’s Kinder groß ziehen
am 10.05.2010 um 14:35 Uhr
Hallo,
ich versuche mich mal kurz zu fassen.
An alle alleinerziehenden Mütter, ich bin auch einer dieser Zahlväter, der sein Kind sehen will aber es nicht sehen darf,weil die Mutter es nicht will.
Das einzige was hier zu lesen ist,das (die Bösen Männer und die Bösen Frauen),denkt mal darüber nach das es mal eine zeit gab wo ihr das Kind zusammen gezeugt habt.Da war die welt ja wohl noch voll in Ordnung.
Dieses Ergebnis aus dieser Zeit ist ein Kind, was einen Anspruch auf beide Elternteile hat und wenn sich die Wege warum auch immer trennen, dann sollte Unterhalt nicht als Druckmittel gegen den Umgang gestellt werden bzw.umgedreht.
Die Frauen die meinen das Kindeswohl zu vertreten denken da wohl ehr an Ihr eigenes Wohl.
Ihr wisst garnicht wie ihr dem Kinder damit für die Zukunft versaut.
Ein gutes Beispiel ist diese Studie
Die ›Proksch-Studie‹ zeigt, daß es sich gemeinsames Sorgerecht konfliktvermeidend auswirkt, weil geteiltes Sorgerecht ausgeglichenere Machtverhältnisse zwischen den Eltern bedeutet. Was die These Wallersteins widerlegt, daß es »für das Wohl des Kindes im Falle der Trennung seiner Eltern nicht so sehr von Bedeutung (sei), ob die Eltern das gemeinsame Sorgerecht haben oder einem allein die Sorge zusteht«, es komme ja ohnehin mehr auf die ›Kooperationsbereitschaft‹ an. Demnach würde ein Gesetz, das nichtehelichen Eltern wenigstens gemeinsame Teilbereiche des Sorgerechts ›verordnete‹, eher dem Kindeswohl entsprechen, als die jetzige Regelung. Anfänglich nach Trennung vielleicht noch vorhandene »Kooperationsbereitschaft« kann schnell verloren gehen, wenn ein Elternteil allzu rechtlos gestellt wird. Und noch intakte Beziehungen zwischen den Eltern werden hierdurch unnötig gefährdet. Zumindest stehen die Erkenntnisse Wallersteins nicht selbst väterlichen Informationsrechten in vorg. Sinne entgegen.
am 19.05.2010 um 22:18 Uhr
könnte kotzen , wenn ich die dämlichen kommentare hier lese….männer dürfen fremdgehen und an ihre familie wird nicht gedacht…männer dürfen alles behalten…männer dürfen ihre frauen vor die tür setzen und die neue hat heimrecht, …aber wehe es geht den männern an die geldbörse…..dann spucken sie galle ….ne ne ….meine meinung fremd gehen sollte nicht belohnt werden….die leidtragenden sind immer die kinder….männer schaltet mal euer gehirn ein , bevor ihr zelte baut ……so nun könnt ihr armen männer weiter jammern…lg…eine betrogene
am 22.05.2010 um 00:43 Uhr
und warum gehen die männer fremd? hast du dir da schon mal gedanken gemacht?
am 22.05.2010 um 23:33 Uhr
ja die mütter bekommen zu unrecht zu viel geld…und zu viel rechte. das ist nun mal fakt in diesem land.
am 09.06.2010 um 12:55 Uhr
Ich finde es sehr schade das ein Forum wie dieses hier dazu genommen wird um sich gegenseitig Vorwürfe zu machen. Eigentlich war es doch dazu gedacht Tipps auszutauschen.Schade
am 09.06.2010 um 13:28 Uhr
hallo
also ich regel die ganze sache so … (zahle jetzt auch 50 euro mehr gesamt 500 euro)
und sitze vor gericht wegen noch mehr unterhaltsvorderungen höhere einstufung…
durch die erhöhung der 50 euro nehme ich die kinder nur noch einmal im monat …
durch die vorderungen vor gericht … kommt sie ja sicher mit durch
werde ich die kinder gar nicht mehr holen … ist zwar traurig und tut weh …
aber ich habe auch noch ein anderes leben welches geld kostet …
und bei 900 euro selbstbehalt der sich wiederum kürzt um 10 prozent da ich in einer anderen partnerschaft lebe … sehe ich mich gezwungen das ich das geld welches mir bleibt in diese partnerschaft einzubringen … ich will nicht jammern es ist halt so vom gesetz vorgegeben(ALLES ZUM WOHLE DES KINDES)
am 12.06.2010 um 23:09 Uhr
Hallo Leute, ich verstehe das Für und Wider.
Habe eine Tochter mit 9 Jahren von meinem Ex, bin seit ihrer Geburt von ihm getrennt
(seine Entscheidung).
Seit 7 Jahren bin ich wieder in einer Beziehung (4 Jahre verheiratet).
Ich habe von meinem Ex seit der Geburt 184,– Euro KU im Monat, was ich auch nie
angleichen würde, denn er soll auch noch leben.
Kümmert sich auch um die Maus, fährt in den Urlaub, Kino, Schwimmwn usw.
Wäre da nicht die Ex-Frau meines Mannes!!!
Wir haben 1600,– Euro im Monat, und müssen für seine beiden Kinder (12 u. 17)
560,– Euro bezahlen.
Wir wissen das sie jeden Tag 7 Std. schwarz arbeitet und Hartz 4 bekommt.
Bei der Arge haben wir das angegeben, ohne Erfolg!!
Sie hat im Monat satt Geld und wir müssen sehen wo wir bleiben.
Das ist nicht fair!!!
am 27.06.2010 um 12:45 Uhr
Der Lydia muss ich Recht geben. Mein Nachbar ist auch in der Situation. Der Sohn läuft rum, wie eine **** und die Mutter fährt 2mal im Jahr nach Italien in Urlaub. Es ist einfach zum Kotzen. Unterhalt ans Amt, Pauschalen für Essen und Trinken an die Mutter. Und alle anderen Kosten für das Kind nur auf Nachweis.
So sollte das gemacht werden. Auch ein Vater hat Rechte. Und jeder zahlende Vater sollte seine Unterhaltsberechnung sofort und sehr genau nachprüfen und sofort Einspruch einlegen.
Arme Kinder und arme Väter.
Biggi
am 08.07.2010 um 11:52 Uhr
Nette Story von einer scheiß Ex??
Unser Auto ist kaputt,leider, jetzt haben wir uns Geld bei meinen Schwiegereltern geliehen um ein neues gebrauchtes zu kaufen.So weit so gut. Was macht die Ex rennt zum Anwalt beschwert sich und nun soll mein Mann wieder mal Angaben zu seinem Einkommen machen.Sie geht davon aus das er mehr arbeitet.Auch sein Sohn rennt rum wie Karl Arsch hauptsache seine Mutter raucht,trinkt und kann sich einmal im Monat künstliche Fingernägel machen lassen.Das ist so schreiend Ungerecht,wenn das Geld ja bei seinem Sohn ankommen würde,würde man ja nichts sagen.Aber hier ist es auch so alles Geld für Mutti und für das Kind sind andere zuständig.Wir kaufen ständig Klamotten,Schulsachen und Schuhe.Und was sagt das Jugendamt??? Das muß man nicht wir sollen das einfach sein lassen. Verkehrte ungerecht Welt
am 24.07.2010 um 11:45 Uhr
Hallo
Wie alt ist den der Sohn ??
Ihr wusstet ja das wen er 12 ist kann er entscheiden wo er am liebsten hin möchte ich würde mal mit den amt reden ob ihr den kleinen nicht bekommt da hatte er es doch dann besser
Wen die Mutter schon trinkt das kann doch nicht sein
Das würde ich machen
Es könnte helfen wen man alles sagt
Das amt müsste doch langsam mal schlau geworden sein
Bei dem was man alles hört und list
Aber die kommen mir manchmal vor als würden die ihre arbeit nicht können
Wen das amt nicht hilft dann noch ein rat
Die Jugend Hilfe die machen das und das weis ich
Da ich hier vor kurzen einen zum nachberin schicken musste es ging nicht mehr anders
Lg maria
am 25.07.2010 um 19:13 Uhr
was können wir da gegen tun Leute
ich will und kann nicht so weiter leben
muss ich erst jemanden umbringen das sich was ändert
am 25.07.2010 um 19:15 Uhr
was traurig ist
das ich schon alles probiert habe aber keiner will mich zu hören
Stern TV
Akte 01
Radios etc….
alle haben kein Lust und zeit dafür
am 26.07.2010 um 17:31 Uhr
Wir haben auch schon jede Menge probiert selbst das Jugendant redet sich mir der aktuellen Gesetzgebung raus.Ich bin nach wie vor dafür das die Mutter Nachweise erbringen muß was sie mit demGeld für das Kind macht.Bei uns sieht es so aus das die Mutter mit Kindergeld 511,- Euro zur Verfügung hat. Aber ausgeben fürs Kind um gottes Willen das können andere machen.Es gibt beim Jugendamt die Möglichkeit ein Anderkonto zu beantragen,das heißt das Jugendamt verwaltet das Geld,aber das will keiner machen das ist unbequeme und kostet Geld. Ich bin davon überzeugt wenn das öfter gemacht werden würde dann hätten Mütter schon mal das Druckmittel von wegen du bekommst dein Kind nicht mehr nicht mehr zu Verfügung.Aber dafür müßten die Säcke vom Amt Ihren Arsch bewegen,und das wollen sie nicht.Aber vielleicht ist das ja was für den einen oder anderen hier.Bei uns hat das Jugenamt das abgelehnt leider
am 29.07.2010 um 20:42 Uhr
hallo an alle !
ich bin auch ein vater der seinen unterhalt bezahlt,aber ich finde es echt scheisse das so faule mütter sich das recht rausnehmen können über dieses geld zu entscheiden!!! fakt ist doch ,wieviele stinkfaule frauen gibt es hier die sich ein kind machen lassen um nicht mehr arbeiten gehen zu müssen?dann kommen sie mit solchen komentaren das sie ja soviiiiel zu tun haben mit den kindern,das ist doch echt armselig von den frauen,erst den männern ein kind andrehen und dann sowas….ich geh jeden tag arbeiten ich bezahle auch unterhalt aber kann es sein das mein sohn mit 3jahren 400 euro braucht???ich glaube nicht!!
wir väter in solch einer lage sind doch nur zum bezahlen gut damit die mütter ihren faulen hintern nicht mehr bewegen müssen.die düsseldorfer tabelle ist was für solche frauen und nicht für kinder oder väter.es reicht nicht das wir sowieso schon mit unseren steuern diese faulheit unterstützen..wir haben ja nochnicht mal das teil sorgerecht aber so ist dieser staat halt..klar sind nicht alle frauen so aber der größte teil und das ist traurig auch für die kinder!!!!!
da muss sich etwas ändern!!!
ich zahle meinen unterhalt auch damit ich meine sohn sehen kann und darf,und das ist der deutsche staat traurig aber wahr………………
am 30.07.2010 um 11:00 Uhr
Ich hab als singel mutter ganztags gearbeitet und mit meinem exmann damals ausser gericht vereinbart was er zahlen kann das hat auch gut geklappt bis er ne neue kennen gelernt hat ab da war essig mit gut verstehen,nur trabbel in der bude
jetzt bin ich in 2. ehe verheiratet ein mann auch mit einem unehelichen kind dafür zahlt er jeden monat fast 500 euro bekommt seinen sohn nur dann wenn es seiner es paßt obwohl wir schon 2 mal bei gericht waren und das haben klären lassen das interessiert sie aber garnicht und der richt appeliert immer nur an ihre vernunft ich würdxe ihr sagen für jedes mal wo sie das kind nicht zum vater geben wird der unterhalt halbiert glaub mal das thema wäre vom tisch
väter sind in deutschlan nur zum bezahle da und manche mütter sind echt unterhaltsprostituierte
am 09.08.2010 um 20:11 Uhr
an alle scheidungs-Väter die wie ich verarscht werden
bitte ich meldet euch an mich das wir uns mal organisieren
wir können nich so weiter leben es gib viele Ideen um es zu ändern
wir müssen was machen
meldet euch
zaccaria.enrico@yahho.fr
am 10.08.2010 um 12:18 Uhr
@Lydia: Sorry aber Deine Behauptungen sind sowas von für den Müll… Du kannst doch nicht alles pauschalisieren!
Wohngeld wird übrigens gar nicht gezahlt (in meinem Fall) und was nun??? Kind von meinem Ex wohnt ja auch bei mir unterm Dach… ich zahle auch soz. fürs Kind mit. Kind verbraucht ja auch Strom extra und Wasser.
Und was Essen, Pampers… usw usw.. angeht…. schon mal auf die Quittung geguckt was das kostet??? Also wenn ich alles zusammenrechne (nur für´s Kind) dann kommt da eine gewaltige Summe zusammen (und das Kind ist erst 1 Jahr alt) was ist mit später: Zoo, Kino, neue Klamotten, Verbrauch an Essen usw. steigt auch…und ich gehöre nicht zu den Müttern die das Geld für sich (klamotten usw) ausgibt. Ich denke immer in erster Linie an mein Kind.
Nur wenn ich sehe, dass mein Ex in Saus und Braus lebt als Selbstständiger, 3 Autos fährt, eine 3-Zi.Wohnung hat für die er keine Miete zahlen muss und jedes WE Klamotten shoppt und für Zigaretten über 200 € ausgibt… dann kann er auch mal was für´s Kind tun – wenn er sich schon um seine Vaterpflichten drückt.
Ich habe die ganze Arbeit – er dagegen kommt nur alle 3 Mon. und kümmert sich NULL ums Kind. Geht nur ums Spielen usw. – Füttern, Schlafenlegen, Wickeln… alles bleibt an mir hängen.
Solche Dinge müssten Person für Person einzeln geprüft werden – da jeder Fall anders ist.
Es gibt sicher Mütter die ihre Kinder ausnutzen um bloß nicht selbst zu arbeiten. Aber es gibt auch solche die gerne arbeiten gehen würden (wie ich) und nicht können weil keine Betreuung da ist fürs Kind. Aber wer prüft schon sowas einzeln… das ist ein Aufwand den keiner betreiben möchte.
Kämpfe heute noch darum Betreuungsunterhalt zu bekommen… denn die Kosten steigen und steigen… und Einnahmen bleiben weg. Mein Ex möchte ja schließlich auch, dass unser Kind vernünftig aufwächst. Und wer behauptet Hausarbeit ist nicht gleichzusetzen mit “normaler” Arbeit der täuscht sich. Auch Hausarbeit ist Arbeit die gleichermaßen berücksichtigt werden müsste…. eine Haushälterin z.Bsp. im Angstelltenverhältnis erhält auch Geld und das nicht wenig. Ebenso eine Köchin, Putzfrau, Kinderbetreuuerin usw… das sind wir Mütter in 1 Person!!!!
am 15.08.2010 um 10:54 Uhr
hallo ,hier jammern immer nur mütter über zu wenig kohle. es gibt aber auch väter die sich um ihre kinder kümmern und wo im normalfall die mutter mal was überweisen sollte. meine 2 töchter aus erster ehe ziehe ich alleine gross,aber einen cent unterhalt oder unterhaltsvorschuss habe ich noch nie gesehen. unterhalt zahlt meine ex nicht-wortwörtlich sagte sie der mitarbeiterin vom jugendamt-lieber kriege ich noch 10 kinder, aber ich zahle nichts. rechtlich kann man sich so einfach davon stehlen. von moral möchte ich mal lieber gar nicht reden. das jugendamt zahlt auch nicht,die kinder sind ja beide über 12 und somit unserem staat nichts wert. weihnachten , geburtstag oder andere feierlichkeiten werden auch von der sogenannten kindsmutter ignoriert. wenn ich dann noch lese das ihr ja schliesslich auch ein freibetrag zusteht, könnte ich echt kotzen!!!! wer fragt denn mal nach meinem freibetrag. übrigens-ich habe 1400 euro netto +kindergeld, davon gehtmal noch395 miete-warm- ab, strom,gez,telefon,kosten für arbeitsweg,taschengeld für die kidis etc. wie ihr selber sehen könnt kann das nicht gerade eine luxuswohnung sein, aber wohngeld gibts auch nicht da das einkommem zu hoch ist. kindergeldzuschuss? wieder fehlanzeige -ich verdiene zuviel. was nützen also ständig irgentwelche neue tabellen mit höheren sätzen , wenn man davon sowieso nix sieht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
am 17.08.2010 um 17:42 Uhr
Zum Thema Verantwortung der Mütter:
Anfang des Jahres musste auch ich die bittere Pille der neuen Düsseldorfer Tabelle schlucken.
Am 06.01.2010 trat die Tabelle in Kraft, einen Tag später lag das Schreiben des Anwalts meiner Ex im Briefkasten, ich solle gefälligst für meine beiden Kids (11 und 13) die höheren Beträge überweisen. Ich habe immer den vollen Unterhaltssatz gezahlt, auch nach der Erhöhung.
Sogar den Kinderbonus im letzten Jahr habe ich an Sie weitergegeben, um einen Konflikt zu vermeiden.
Dass die über 1000 € UH und KG nur dazu dienen, ihren Lebensstandard zu finanzieren, darf man natürlich (sogar hier) nicht äußern, auch wenn alle sehen können, dass bei den Kindern nichts ankommt.
Nun ist meine jüngste (mittlerweile 12) nach ständigem Streit mit Ihrer Mutter zu mir gekommen, Aufenthaltbestimmungsrecht habe ich vom Gericht bekommen.
Und was glaubt Ihr wohl, wie das nun mit dem UH aussieht? Genau, ich muss für meinen großen weiterzahlen und bekomme für die kleine keinen Cent von Ihrer Mutter.
Sie ist ja nicht leistungsfähig……….
Dadurch, dass der Unterhalt für meine kleine entfällt, hat sie meinem Großen erzählt, dass die beiden den Gürtel jetzt wohl noch enger schnallen müssen…..
Die wollte sogar noch den Unterhaltstitel vollstrecken lassen, nachdem meine kleine mir zugesprochen wurde, da es den Unterhaltstitel ja noch gibt und dieser noch Rechtskräftig ist.
Mein Anwalt konnte dann doch erreichen, dass sie eine Verzichtserklärung abgibt.
Nützt aber auch nichts,falls meine Tochter jemals wieder zurückgehen würde zu Ihrer Mutter könnten die beiden dann trotzdem alles rückwirkend vollstrecken im Auftrag meiner gerade 12jährigen Tochter…….ich krieg hier noch irgendwann Hörner in diesem Rechtsstaat!
am 18.08.2010 um 10:44 Uhr
Hier läuft so einiges schief,ich bin in 2. Ehe verheiratet mit einem Mann der Unterhalt für seinKind beszahlen muß,was er auch tut.Wenn Sie dann mal wieder der Esel reitet geht Sie zum Jugendamt und erzählt Lügen.Oder nimmt sich den nächsten Anwalt.
Ich finde es fehlt ein gewisses Maß an Kontrolle bei den Unterhaltsempfängern,egal ob Mann oder Frau.Ich finde es schade das einem keine Möglichkeit gegeben wird sich vernünftig zu wehren.Alleinerziehende dürfen in Deutschland alles machen unter dem Deckmantel des Kindswohl
am 21.08.2010 um 09:13 Uhr
Hallo delfin,
auch das sind keine fremdwörter für mich. bei mir gibt es einen fetten aktenordner wo mich meine liebe ex-frau wegen der beiden bei mir lebenden mädels ständig verklagt. nicht einen prozess davon hat sie gewonnen. die kinder wurden immer wieder sinnlos vor gericht gezehrt.
alle behauptungen,auch eine eidesstattliche erklärung, erwiesen sich als falsch.da wird dann noch dummfrech von “kindeswohl” gelabert und da sie ja soooooooooooooo
mittellos ist, wird diese person auch noch mit prozesskostenbeihilfe von diesem wunderbaren staat gefördert.im gegenzug erhalten meine 2 mädels von diesem staat NICHTS!!!!!!!
siehe artikel 508.unsre gestzgeber sind sehr,sehr weit von der realität entfernt…..
am 23.08.2010 um 19:52 Uhr
Hallo Torte
ist schon ganz schön heftig was in deutschland unter dem deckmantel des kindswohl alles passiert ich könnte bücher schreiben ohne ende.dabei sind wir erst seit 4 jahren verheiratet lach mal sehen was sich die ex von meinem mann noch einfallen läßt.heute kam post von ihrem anwalt sie möchte nur noch vom jugendamt begleiteten umgang,weil der sohn mich angeblich auf einmal nicht mehr mag.ich versteh nicht warum sowas von anwälten und gerichten immer wieder angenommen wird.irgendwann müßte da ja mal ein riegel vor geschoben werden.
am 30.08.2010 um 19:26 Uhr
hallo delfin,
anwälte verdienen so ihr geld und dafür tun sie ja bekanntlich alles. lehnt einer ab muss der nächste anwalt dran glauben. an recht glaube ich nur teilweise, da ich gerichtlich alles gewonnen habe. leider nützt mir das wenig, da ich für die beiden mädels noch nie auch nur einen cent gesehen habe und wohl auch nie sehen werde.mir ist wichtig die zwei mäuse möglichst unbeschwert gross zu bekommen und ihnen trotzdem alles zu ermöglichen was so alles altersgemäss ist, lieber verzichte ich.das tue ich auch gern.
fakt ist, wenn ich mich in diesen staat auf unterstützung verlasse-dann bin ich verlassen.
liebe grüsse und kopf hoch….
am 02.09.2010 um 09:39 Uhr
Hallo Torte
das ist wohl war die einzigen die daran verdienen sind die anwälte und da sie auch noch prozesskostenhilfe bekommt geht sie auch ständig vor gericht kostet ja nix.bei unssieht es im moment so aus das mein mann überlegt ob er auf sein besuchsrecht verzichten soll,damit sein sohn nicht zum spielball der mutter wird.mit kindswohl hat das nichts mehr zu tun.auch heftig das deine ex nicht für ihre kinder bezahlt laut gesezt können unterhaltspflicjtige zu jeder arbeit gezwungen werden damit der unterhalt für kinder gesichert ist aber was heißt das in deutschland schon.ich hoffe nur für dich das es deinen mädesl gut geht mit dem gedanken eine mutter zu haben die im grunde nichts von ihren kids wissen will
lg