Piratenpartei positioniert sich gegen Hartz IV

Nachricht zum Thema Hartz IV / ALG II vom 04.12.2011 um 16:17 Uhr

Die Piratenpartei hat auf ihrem Bundesparteitag die Forderung nach einem bedingungslosen Grundeinkommen in ihr Programm aufgenommen.

Darüber hinaus sprechen sich die Piraten gegen eine Sanktionierung von solchen ALG II Empfängern aus, die sich einer Beschäftigungsaufnahme verweigert haben.

Zur tatsächlichen Umsetzung eines Grundeinkommens sollte nach Willen der Piraten im Bundestag eine Enquete-Kommission gebildet werden. Deren Sinn und Zweck sei einerseits, bereits bestehende Grundeinkommens-Modelle zu bewerten. Andererseits könnte die Kommission neue Konzepte konkret ausarbeiten und berechnen. In diesem Zusammenhang sollten zudem auch die Grundlagen für eine dahingehende Volksabstimmung geschaffen werden.

Die Entscheidung pro bedingungslosem Grundeinkommen war auf dem Parteitag allerdings sehr umstritten. Die hierfür notwendige Zweidrittelmehrheit wurde mit wenig überzeugenden 66,9 Prozent erreicht. Die Gegner des Grundeinkommens gaben etwa zu Bedenken, dass es nicht zu finanzieren sei und darüber hinaus den gesellschaftlichen Frieden bedrohen würde.

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bisher 88 Kommentare zu dieser Nachricht
  1. Taxpayer am 4. Dezember 2011 um 16:45 Uhr

    Jetzt beginnt diese Partei damit leistungslosen Wohlstand versprechen zu wollen. Ein BGE ist nicht nur nicht zu finanzieren sondern auch sozial zutiefst ungerecht. Mal sehen wo die Entwicklung hingeht. Damit sind die Linken wenigstens weiter zersplittert.

    • Elmario am 1. Januar 2012 um 17:56 Uhr

      Letzlich
      dient es aber nur zum Ausgleich anderer sozialer Ungerechtigkeiten, wie z.b. dem Problem, dass die faulsten und nutzlosesten Subjekte (Anwälte, Ärzte, Politiker,Manager, Vorstände usw.) in diesem Lande gegenüber den wirklich produktiven Kräften (Handwerke, Dienstleister etc.) völlig überbezahlt sind.
      Es gibt keine erklärbare Basis, weshalb diese Parasiten den Großteil des erwirtschafteten Geldes einsacken sollten. (Als Belohnung dafür, dass sie sich noch im Studium den Lockern gemacht haben, während andere schon hart schufteten? Als Belohnung dafür, dass sie im klimatisierten Büro sitzen, während andere sich den Arsch abfrieren und mitunter gar lebensgefährlichen Umständen ausgesetzt werden? Als Ausgleich für ihre ohnehin deutlich höhere Lebenserwartung, und weniger zu erwartender Leiden in Form von Krankheiten und Verletzungen?)

      Allen Ernstes, die Menschen in diesem verkommenen System sollten sich doch damit zufrieden geben können, wenn sie eine veratwortungsvolle und interessante Tätigkeit haben, und es als Ehre sehen, diese so gut es ihnen möglich ist auszuführen. Die Tatsache, dass es nahezu Alle für selbstverständlich halten, dafür auch noch finanziell besser entlohnt zu werden, beweisst doch nur, dass die meisten dieser Menschen nicht im Geringsten daran interessiert sind, ihrer Verantwortung durch einen gehobenen Beruf nachzukommen, bzw. diese Verantwortung überhaupt nicht als solche zu erkennen. Stattdessen handelt es sich beinahe ausnahmslose um ******, die davon überzeugt sind, ihre einmalig erfolgte Ausbildung/Qualifikation gäbe ihnen das Recht, lebenslänglich weniger zu leisten als andere und dabei noch mehr dafür zu verdienen. Klingt offensichtlich lächerlich, ist aber gängiges Credo. Sehr traurig.

      Ich weiss, wer die Früchte meiner harten Arbeit einsackt. Und es sind nicht die Harz4er.

      Wo das Geld steckt sollte Jedem klar sein. Nur sollte die Blindheit des Volkes endlich aufgehoben, und der fette Bonze geschlachtet werden – wie er es seit Jahrzehnten mit seinen kleinen Mastsäuen, den Arbeitern,macht.

    • peha am 21. Februar 2012 um 08:57 Uhr

      Sozial ungerecht ist, und dein Name hier ist schon mal ein deutlicher hinweis wer sowas sagt, wenn Tax-Unternehmen oder das Großkapital keine Steuern zahlen! Wenn dein Klietel ausreichend zur Kasse gebeten wird dann könnte das BGE sogar locker finanziert werden. Ich sage dir das hier auch ich werde bis zu meinen letzten Atemzug dafür Kämpfen das dieses Dreckige System was du vertreten tust in Welt kein Bestand mehr hat. Sondern das dein Klientel in Zukunft das Geld um das Ihr alle Steuerzahler prellt, an die Staaten zurück gegeben wird. Ich will hier nicht schreiben was ich den meisten Lesern hier empfehlen würde wie sie mit eueresgleichen umgehen sollten. Ich kann nur soviel sagen dann hätte ich viel Ärger mit der Justitz, ihr seid die richtigen Verbrecher. Seid froh das ich nicht an der Macht bin, seid froh!!!!!!

  2. Streetfigther am 4. Dezember 2011 um 17:08 Uhr

    http://www.tagesschau.de/inland/piratenpartei196.html
    Die Piratenpartei!
    Ach so,da ist mal wieder was nicht finanzierbar und wahrscheinlich auch noch alternatievlos!
    Arbeitgebern kann man Löhne finanzieren.
    Banken können tun was sie wollen,da ist alles finanzierbar!
    Kriege nicht nur in Afgahnistan sind immer finanzierbar.
    Eine Hartz IV Industrie ist immer finanzierbar!
    Hohe Bezüge für Bundestagsabgeordnete inklusieve schneller Diätenerhöhung sind finanzierbar!

    Wenn es um Menschen,geht die durch Industriealisierung Ihren Arbeitsplatz verloren haben,oder durch Arbeit krank geworden sind,dann ist das nicht finanzierbar???!

    • daniela petry am 7. Dezember 2011 um 01:18 Uhr

      mein absolutes dito, Streetfighter !!!! Auf die Klientel kommt es an …..

    • tommygun am 7. Dezember 2011 um 18:38 Uhr

      streetfigther : ich gebe dir 100% recht !!! für alles ist geld da , v or allen dingen für unsere super – nichtskönner – politiker !!! die stopfen sich noch schnell die taschen voll , nach dem motto : nach mir die sinnflut !!! den kleinen leuten wird das geld soviel wie möglich aus der tasche gezogen , aber an die großverdiener und an die reichensteuer traut sich ja unsere politik – elite !!! nicht ran . ist doch eigenartig , oder ??? auch der euro und die eu – erweiterung ist totaler mist !!! der große zusammenbruch wird kommen und zwar sehr bald !!! aber merkel und co. lachen sich ja weg , haben ja für sich gut ausgesorgt , da sollte mal der sparhammer einsetzen , aber gewaltig !!!

    • tommygun am 7. Dezember 2011 um 18:53 Uhr

      wo ist mein kommentar abgeblieben den ich geschrieben habe für streetfighter ???

    • willi am 8. Dezember 2011 um 08:57 Uhr

      Genau!! und die Bevölkerung zum Denunzieren aufrufen

    • Doro am 8. Dezember 2011 um 14:07 Uhr

      GENAUSO sehe ich das auch !!!

    • angela am 10. Dezember 2011 um 10:43 Uhr

      hallo zusammen,

      Gebe Euch Recht,bezüglich kein Geld für Grundeinkommen vorhanden,aber für alles andere ist die Kasse anscheinend übervoll,sollen keine neuen Schulden gemacht werden,da hält sich die Regierung auch nicht dran,die dumme Steuersenkng die die FDP will,sollte abgehnt werden die nützt keinem Mittelständischen Verdiener und auch kein Gerimngverdiener.Auch Diäten sollten für alle Politiker abgeschafft werden,denn für die Alterrente,die man wegen Krankheit früher in Anspüruch nehmen müßte,würden auch mit Abschlägen berücksichtigt und die soll man dann bis zum Lebensende bekommen,das wäre eine Rentenkürzung,die mit Altersarmut vorprogrammiert wird.Früher hieß es Frührente ohne ABschläge ,die hat man auch Jahre vor der Vollrente in Anspruch genommen ,ohne Abschläge,als dann die Vollrente eingesetzt wurde,bekam man noch einige Hundert DM / Euro,das ist seit dem letzten Rentengesetz anders,das wird sofort die Alterrente wegen Krankheit oder Arbeitslosogkeit eingesez und mit Abschlägen verbunden.Genau wie die Krankenkassenbeiträge,wenn mn Rentner wird,wird dann gesagt ,man müßte entsprechende Jahre bei ein und der gleichen Krankenkasse gewesen s ein ,um in die gesetzliche Krankenkasse bleiben zu bleiben,damit man die Pflichtbeiträge berücksichtigt bekommt,früher gab es bei einem Arbeitsgeberwechsel,nicht die Freiheit ,das man sich die Krankenkasse aussuchen konnte,heute ja.Dafür wird jetzt der Rentner bestrft und muß als freiwilliges Mitglied hohe Krankenbeiträge bezahlen ,auch wenn man von der Krankenkasse einen Zuschuß bekommt,sind die Beiträgenoch zu hoch. Das ist nun mal das Renten und Krankenkassengesetz,das sollte man ändern oder erweitern,welcher Rentner der jetzt nur Alterrente mit Abschläge bekommt,kann sich noch etwas leisten ?? Man sollte ab 65 J,diese Altersrente ohne Abschläge berücksichtigen ,dann wäre der Rentner auch nicht auf Ergänzung angewiesen.
      Hier in Deutschland denken die Politiker nur an Ihre Zukunft,denn schlieplich wollen sie hier in NRW auch 500 ,.€ Diäten erhöhen um Ihre Rente oder Pensionen zu sichern,Aber was wird zukünftig mit uns Rentern ??????????????????
      Gruß Angela

      • bla am 11. Dezember 2011 um 16:11 Uhr

        @angela
        Um in die gesetzliche Krankenversicherung der Rentner aufgenommen zu werden, muß man in der 2. Hälfte seines Erwerbs-(Beitrags)lebens zu min. 90% in einer gesetzlichen Krankenkasse gewesen sein. Pflichtversichert oder freiwillig versichert (hohes Einkommen oder SGB 12). Welche gesetzliche Krankenkasse(n) das waren spielt meines Wissens nach überhaupt keine Rolle.
        Alles ein Ergebniss der Gesundheitsreform 2009. Damit soll die Solidargemeinschaft vor Ausbeutung und Ausbluten geschützt werden vor Leuten die vorher voll auf dem Ego-Trip ( PKV ) waren.
        Da in Zukunft vielleicht mal das ganze komplette Beitragsleben zählt, habe ich vorsorglich eine Bescheinigung besorgt, von der Krankenkasse während meiner Ausbildungszeit. Die Aufbewahrungsfrist der Kassendaten beträgt nur 30 Jahre nach Mitgliedsende. Im Fall einer Kassenpleite weiß ich es nicht.

    • Piratenräuber am 13. Dezember 2011 um 13:23 Uhr

      Bin genau Deiner Meinung. Bin mal wieder sehr enttäuscht Worden. Wollte mich bei der Piratenpartei einschreiben lassen da diese mir mit ” Glasnost ” und Volksabstimmungen in Deutschland zusagten. Nun Das ! Schade sind auch nicht besser denkend für den Bürger. Laß ich also. Sollten sich besser Gedanken darüber machen, ob nicht bei Gleichberechtigung für alle, eine Möglichkeit auszuarbeiten wäre, indem Arbeitsplätze routieren . Wo es möglich ist. Im Rollverfahren könnten dann z.B. alle 2- 3 Jahre, Arbeitsplatzbesitzer gewechselt gegen fähige Arbeitsplatzlose ( Hartz 4 Betitelte ) . Bis zum bekannten Arbeitsplatzwechsel könnte sich jeder Arbeitsplatzbesitzer und jeder Arbeitsplatzlose finanz. darauf vorbereiten. Keine Benachteidigung mehr. Der eine hat einen Arbeitsplatz und der andere soll sich über Jahre oder den Rest seines evtl. jungen Lebens mit purer Armut abquälen in unserem konsumreichen Land, das müsste nicht sein. So wird auch niemand mehr die Arbeitsplatzlosen schnell und leicht abstempeln können, als Faulenzer. Wäre alles gelöst. Meine Frage, sind da die Arbeitsplatzbesitzer mit einverstanden, oder hagelt es schützende Gegenargumente- Immer schön loial bleiben !!!!!
      Liebe Grüße, glaube solche Partei gibt es noch nicht, müssten wir selbst gründen ? !

      • Taxpayer am 15. Dezember 2011 um 20:00 Uhr

        In der heutigen hochspezialisierten Gesellschaft können Sie nicht einfach Mitarbeiter austauschen. Es muss schon eine identische Qualifikation vorhanden sein – daran würde so etwas sofort scheitern. Zudem gibt es schon einen Fachkräftemangel.

  3. Merhaba am 5. Dezember 2011 um 10:43 Uhr

    “Die hierfür notwendige Zweidrittelmehrheit wurde mit wenig überzeugenden 66,9 Prozent erreicht”
    How many Quatsch!
    Entweder 50 %, dann sind 51 die Mehrheit und wenn ich nun 2/3 fordere, dann sind eben mal 66,6 % das geforderte Minimum. Und das wurde mit 66,9 % erreicht. Wären die Menschen aufgeklärt! wie es auch HartzIV gut stehen würde, wäre sicher sogar eine 3/4 Mehrheit möglich. Die Menschen sind einfach “zu wenig gebildet”!

  4. Hans am 5. Dezember 2011 um 11:23 Uhr

    Auch die Piraten werden an der Wirklichkit nicht vorbeikommen. Mit Leuten wie dem Straßenkämpfer läßt sich ökonomisch kein Blumentopf gewinnen.

    • daniela petry am 7. Dezember 2011 um 01:23 Uhr

      Ne, hast recht !
      Aber sicher eine Menge mehr, als nur den einen Blumentopf ….
      Das Problem besteht darin, dass das deutsche Volk obrigkeitshörig ist, und somit jeden Mist glaubt, der verbreitet und platt gewälzt wird.
      Das ganze läuft auch unter dem Pseydonym “Gehirnwäsche”; man braucht nur das TV an zu schalten und schon wird man mit Dingen bedonnert, die einzig und allein dazu dienen sollen, uns eine bestimmte Meinung oder Haltung ein zu impfen, die sich nun in diversen Beiträgen zeigt.

      • piratenbraut am 13. Dezember 2011 um 13:37 Uhr

        Ja da hast du leider vollkommen recht. UND die Medien haben eine unglaubliche Kraft eingenommen, suggestieren inzwischen ihre eigene persönliche Meinung als einzige tolle Wahrheit und Nachricht an die Bevölkerung. Sehr gefährlich, da die meisten Bürger die wahren Absichten und Hintergründe nicht erfahren, nicht wissen. Man stapft ahnungslos in eine Falle die sehr schmerzhaft wird.

    • peha am 7. Dezember 2011 um 16:17 Uhr

      Hans, würde mich freuen wenn du dir die Mühe machst es mal vollständig durch zu lesen und nicht pauschal, das wiedergeben was uns seit Anfang der siebzieger eingehämmert wird. Der Fehler ist das ein Staat nicht wie ein Betrieb geführt werden kann. Hier geht es um das wohl aller! Bitte nicht nur lesen, sondern auch mal ernsthaft drüber nachdenken und zwar bevor eine geht nicht Diskussion anfängt. Tatsache ist das alle diese Überlegungen gemacht werden weil das derzeitige System uns seit den Neunzigern in die Pleite führt und gerade jetzt stehen wir vor dem Kollaps wenn wir nicht gegensteuern.
      mal eine Frage, ist heute überhaupt noch was finanzierbar, ist das jetzige System finanzierbar? Dieses Wirtschaftssystem ist Platt. Schlechter als das was wir haben kann das BGE gar nicht sein. Die Menschen lernen nicht aus der Vergangenheit, diese Krisen wiederholen sich immer wieder. Die Gier der Menschen ist das Problem. Wenn wir eine Jahreswirtschaftsleistung von 2,5 Billionen haben, dann erkläre mir mal warum dass nicht davon finanzierbar ist. Diese Art der Politiker finanzieren lieber 10% Reiche als es der gesamten Bevölkerung zukommen zu lassen. Das ist das wirkliche Problem! 5 Billionen auf Privatkonten, davon weniger als 10% schon 60% dieser Summe. Hier macht der Staat grundlegende Fehler und Beraubt die Gesamtbevölkerung. Wenn der Staat es zulässt dass 5 Billionen gespart werden und wir an 2 Billionen Pleite gehen, dann ist fürchterlich Bruch im Gebälk.

      Wir müssen davon wegkommen das sich Unternehmen derart bereichern das wir schon an deren Preise kaputt gehen. Wir müssen dafür sorgen, (ZB. Energie, Banken) dass ein Wirtschaftsunternehmen für die Menschen produziert und nicht ausschließlich für Gewinnmaximierung. Das ist unser Wirtschaftssystem. Am Wochenende hat auf dem Parteitag der SPD, Helmut Schmidt eine Rede gehalten. Ich halte nichts von Helmut Schmidt obwohl ich ihn persönlich kenne, seine Politik in den Siebzigern Jahren, war der Beginn dessen was wir jetzt haben. Umso erstaunter war ich über diese Rede, weil alles was er dort geschrieben hat voll zutreffend ist. Wir müssen andere Wege gehen, schlechter als das was wir haben ist kein anderes Konzept. Das jetzige System ist in 50 Jahren an die Wand gefahren. 2012 wird es noch schlimmer. Das stehen die Versicherungen Weltweit vor dem Problem, geschätzte 5 Billionen auf bringen zu müssen, keiner weiß wie das gehen soll. Die ganzen faulen Kredite in Amerika waren Versichert, die Versicherungen haben den Schaden.

      Jetzt sag du mir dass wir dieses System weiterführen müssen. Wir müssen schnellstmöglich da aussteigen solange noch was zu retten ist. Wir müssen die Gelder anders verteilen, bevor das System Kollabiert. Wir stehen unmittelbar davor. Jetzt sag du mir wir müssen weiter so machen. Ich kann dir mal eine Zukunftsprognose stellen, wir lassen den Milliardären immer weiter die Milliarden zufließen die den Staat am überleben hindern. Der Staat kann in spätestens 25 Jahren keine Sozialleistungen mehr Zahlen. In Deutschland verhungern Menschen während einige wenige immer reicher und reicher werden. Spätestens da wird Deutschland wieder Kriege erleben und wenn es ein Bürgerkrieg ist. Wollt ihr das!!!!! Ist es das was ihr wollt!!!! Euer gezehrter über die Bezahlung, führt direkt da hin. Nichts ändert sich außer das der Staat endgültig in die Pleite geht. Seid euch endlich mal klar darüber dass es keinen Wachstum mehr geben wird. Dieses ist eine Mähr. Je mehr wir sparen desto weiter geht die Wirtschaftsleistung runter. Weil Geld aus dem Kreislauf genommen wird. Produkte und Dienstleistungen müssen auch bezahlt werden können. Außerdem Reden wir beim BGE lediglich über Beträge die Merkel Tagtäglich verteilt, nur nicht an ihr eigenes Volk.
      Der Staat ist bereits mit 850 Milliarden Sozialleistungen dabei. Das BGE würde etwa 950 Milliarden kosten. Jetzt sage mir mal das können wir uns nicht leisten. Dieser Staat kann es sich nicht leisten das es seinen Bürgern gut geht, verteilt aber die Gelder weltweit. Bevor ihr etwas ablehnt schaut es euch erst genau an. Das Ganze ist nicht nur finanzierbar, es entlastet auch den Arbeitgeber um die Sozialleistungen, über die ja jeder Arbeitgeber stöhnt. Durch das BGE ist ein Großteil unsere Verwaltung nicht mehr notwendig. Das erspart uns ca. 300 Milliarden Verwaltungskosten. Also erzähle mir mal wieso es nicht finanzierbar ist? Ich erkenne schon ein Plus von 150 Milliarden zu Gunsten des Staates. Dehnen die jetzt kommen und sagen dass die ganzen Staatsangestellten dann keine Arbeit mehr haben, das ist richtig, aber durch das BGE fallen sie sehr weich.

      Also die Gelder die das BGE kosten würde, gibt der Staat bereits aus. Es gibt allerdings einige Konzepte auf dem Markt die wirklich nicht finanzierbar sind, aber real ist es finanzierbar. Die Frage darf nicht sein wie ist es finanzierbar ist, der Staat hat es zu ermöglichen, bevor das System ganz an die Wand fährt. Das Kapital muss an die Kette gelegt werden. Die Frage ob wir das im Alleingang machen? Wenn wir es machen werden andere sich an Deutschland orientieren. Übrigends stellt sich auch nicht die Frage dass dann keiner mehr arbeitet, was ja einigen Arbeitgebern ganz recht kommt, dass Maschinen die ganze Arbeit machen. Nach meinem Model zum Beispiel gibt es 2 Stufen. Die, die nicht arbeiten bekommen 750 € und die die Arbeiten erhalten 1000 €. , es ist schon ein Leistungsgedanke dahinter.

      Rentner und Kranke bekommen die 1000 €. Es ist aber nicht so wie einige Träumer glauben dass das Geld obendrauf auf das Einkommen kommt, dieses wäre wirklich nicht zu Finanzieren. Wenn der Arbeitgeber um diesen Betrag entlastet wird weil er schon über die Steuer finanziert wird. Hat der Arbeitgeber eine ganz andere Kalkulationsgrundlage weil er diesen Betrag von 1000 € nicht mehr zu entrichten hat. Er hat nur noch den Betrag aus zuzahlen der Oben drauf kommt. Das heißt dass die zusätzlichen Löhne erheblich reduziert sind. Der Arbeitgeber kann viel günstiger Kalkulieren und seine Produkte werden preiswerter, was uns als Außenwirtschaftsnationen erheblich Vorteile bringt gegenüber anderen. Einzig da durch, dass wir damit anfangen. Das Steuersystem kann auf wenige Steuern reduziert werden, Eine entsprechende angepasste Mehrwertsteuer und eine Einkommenssteuer. Diese spart wieder viele Hundert Milliarden an Verwaltungskosten. Übrigends hat unser Land schon immer mit 500 000 Arbeitsscheuen gelebt, das wird auch weiter so sein. Unsere Verfassung verbietet es diese Menschen zur Arbeit zu zwingen und das aus gutem Grund. Die Frage ob der Staat sie zu ernähren hat, ist schon in den Siebzigern vom Verfassungsgericht entschieden worden und ist nicht abhängig von Haushaltslage. Die ganzen Versuche dieses über das Hartz 4 zu machen, haben zu nichts aber auch gar nichts geführt. Außer dass es dem Steuerzahler über geschätzte 100 Milliarden kostet. Das sind die Gelder die wir für das BGE brauchen. Genaue Zahlen werde ich erst im nächsten Jahr vorlegen können. Weil wir da anhand der realen Wirtschaftsdaten alles bis ins Detail berechnen. Wenn du Lust hast dort mit zu wirken, ich werde eine Bürgerinitiative dazu auf meiner Seite http://www.perspektive-für-deutschland.de gründen. Die Seite soll ein Zusammenschluss aller Bürgerinitiativen werden. Ich hoffe dass viele mitmachen. Noch eines ist sicher, mit einem Einkommen von 1000 € Garantie werden sich ein paar Millionen Selbstständig machen, wenn die Pleite gehen, haben sie immer noch Geld, das im Übrigen unpfändbar ist, zum Überleben. Die Wahrheit zu so einen BGE System ist, dass wir einen gewaltigen Wirtschaftsaufschwung bekommen. Ich schätze um eine weitere Milliarden. Diese Chance sollten wir ganz schnell umsetzten. Es muss nicht nur erheblich die Verwaltung reduziert werden, weil geschätzt jeder 2 € bereits in die Verwaltung geht. Es müssen auch alle Gewerbebeschränkungen auf gehoben werden, die sich die Lobbys gesetzt haben. Jeder soll das machen dürfen wozu er/sie sich berufen fühlt ohne staatliche Beschränkung. Auch ein Problem, in der jetzigen Zeit nach den derzeitigen System ist es kaum mehr möglich sich Selbstständig zu machen weil die Hürden viel zu hoch sind, dank dem Umstand das der Deutsche sich verpflichtet fühlt alles bis ins Detail zu regeln. Abschließend, ist bei einem BGE keine Rente mehr notwendig, wer darüber hinaus mehr haben möchte kann dieses durch Erwerbseinkommen und Privater Absicherung. Die Krankenkassen so wie sie jetzt bestehen werden zu einer zusammengeführt und die Krankenkosten werden durch den Staat über Steuern bezahlt. Auch hier ist ein System zu schaffen, dass die Gesundheit der Menschen wichtiger ist als die Profitgier der Pharmaindustrie. Das heißt eine grundlegende Wirtschaftsreform. Der erste Schritt hin zum BGE ist die unsinnige Drangsalierung der Arbeitslosen sofort auf zu heben. Hiermit lassen sich sofort ca. 30 Milliarden Verwaltungskosten sparen. Das ist euch nicht klar, dass dieses verdammt viel Geld kostet. Statt diesen riesen Apparat Arbeitsagentur, sollte der Staat lieber die Arbeitgeber unterstützen das sie ihre Beschäftigten selber Ausbilden, bedarfsgerecht! Wenn der Arbeitgeber garantiert, dass die Auszubildenden für mindestens 10 Jahre Beschäftigt, da steht dem nichts im Wege wenn der Staat die Ausbildungskosten trägt. So noch abschließend, sagt nicht einfach nur nein weil ihr es nicht versteht, sonder setzt euch damit auseinander. Es geht nicht darum irgendwelche Faulen auch noch zu finanzieren. Es stehen knallharte Wirtschaftsinteressen dahinter. Wenn Deutschland beginnt, werden alle anderen nach ziehen und diese Raubtierkapitalismus wäre sofort beendet.
      EIN WICHTIGER GRUNDSATZ:
      HIER MÜSSEN WIR ANFANGEN UM ZU DENKEN!!!!!
      DIE WIRTSCHAFT HAT DEM STAAT UND DEM VOLKE ZU DIENEN UND NICHT UMGEKEHRT. DER STAAT DARF NICHT DER KNECHT DER WIRTSCHAFT SEIN. MÖCHTE DIE WIRTSCHAFT GELD VERDIENEN; HAT SIE ALLE DRAN TEILHABEN ZU LASSEN UND NICHT NUR SICH SELBST.
      Meine Private Meinung ist, das der Reichtum begrenzt werden muss, es kann nicht sein das Menschen Milliarden besitzen während andere NICHT haben oder der Staat pleitegeht. Ab einem bestimmten Einkommen muss die Steuerschere angesetzt werden. Kein Mensch darf so viel besitzen das er Staaten in die Pleite bringen kann. Diese Gelder sind nicht verdient, kein Mensch kann in seinem Leben so viel Verdienen, die haben auch nur einen 24 Stunden Tag. Diesen Reichtum kann man nur mit total überteuerte Produkte oder Dienstleistungen erreichen. Banken gehören an die Kette. Einnahmen der Banken stehen dem Staat zu. Da die Banken nichts Produzieren, tragen sie auch nicht zum Reichtum einer Nation bei. Die Gelder die die Banken und das Kapital einnehmen ohne eine Leistung dahinter sind der Grund warum dieses System nicht funktioniert. Da hätte man aus Anfang des neunzehnten Jahrhundert einfach lernen müssen. Wir stehen vor dem gleichen Problem, heute! Es war nur eine Frage der Zeit wann es soweit ist. Deutschland hat zwei grundlegende Probleme, es hat eine Verwaltung die nicht mehr gesund ist. Zu hohe Kosten, das sind alles unproduktive Arbeitsplätze und ein weiteres Problem bist, dass wir so viele Gewerbebeschränkungen haben das keiner mehr das Risiko einer Selbstständigkeit eingeht. Dieses würde sich durch das BGE sofort ändern! Wäre es nicht wunderbar wenn jeder das machen kann was ihm liegt oder was er kann anstatt irgendwas zu machen wo er mit Grauen zur Arbeit geht. Ist es nicht wunderbar, das gemeinnützige Verbände jetzt auch Mitarbeiter einstellen können weil sie nicht mehr so hohe Gehälter zahlen müssen. Ist es nicht großartig, das jetzt auch in Bereichen Arbeitsplätze entstehen wo es vorher nicht finanzierbar wäre. Wäre es nicht großartig, wenn eine junge/r Mutter/ Vater einfach zu Hause bleiben kann und für das/die Kind/er da zu sein und wieder arbeiten gehen kann wenn das Kind aus dem Gröbsten raus ist. Ist es nicht großartig wenn keiner mehr Angst um seine Zukunft haben muss. Ich habe gerade eine Vision davon dass die Menschen viele Krankheiten nicht mehr haben die auf Grund ihrer Sorgen und Probleme entstehen. Wäre es nicht großartig wenn alle Jugendlichen immer einen Arbeitsplatz haben. Wäre es nicht großartig wenn alle mehr Spaß am Leben haben, ein Leben ohne Sorgen. Wäre es nicht großartig, wenn man keine Ängste mehr haben muss. Wäre es nicht großartig, wenn jeder so viel arbeiten kann wie er möchte. Tatsache ist auch nach diesem System BGE, das wenn man sich etwas leisten möchte, man regelmäßig was arbeiten muss.

      Wenn man alles dieses für gut befindet woran ich nicht Zweifel, dass es jemand nicht für gut befindet. Aber dann kommt man um das BGE nicht herum. Wenn wir wollen dass die Wirtschaft wieder wächst, dann kommen wir um das BGE nicht herum. Wenn wir wieder eine Vollbeschäftigung haben wollen. Dann kommen wir um das BGE nicht herum. Nur wenige werden bei 1000 € zu Hause bleiben, die große Mehrheit wird auf jeden Fall dazu verdienen wollen. Der Beweis ist heute schon zu sehen, denn die die es sich leisten könnten nichts mehr zu tun, sind die, die am Meisten Arbeiten. Eine Behauptung, dann arbeitet keiner mehr, ist genauso falsch wie alles so weiter machen wie bisher. Auch 750 € für die erste Stufe ist nicht so viel das man sich zurück lehnen kann, wer sich auch mal was leisten möchte, muss dafür dann schon etwas tun. Diese 750 € monatlich sind ein Kompromiss mit den Kritikern eines BGE. Da der, der Arbeitet, höhere Kosten hat ist die Erhöhung auf 1000 € auch gerechtfertigt.
      Eines muss aber auch nach meinem System noch geregelt werden, das wir regional verschiedene Mieten haben. Ein Bürger in München wird auch mit 750 € keine Luft zum Leben. Gewissen Dinge des täglichen Lebens, wie zum Beispiel die Mieten haben in der Spekulation nichts zu suchen, auch hier muss der Staat dafür sorgen dass man überall gleich gerecht leben kann. Aber dazu sollen an der auch mal Vorschläge machen. Ich behaupte nicht dass mein Konzept vollständig ist und man nichts dran ändern kann. Nein im Gegenteil, ich bin kein Heiliger, aber eines ist ganz sicher, dass wir derzeit nichts Besseres haben. Seit über 50 Jahre höre ich mir nun die versprechen der Altparteien an, es ist nicht besser geworden sondern von Jahr zu Jahr waren es nur Versprechungen nach dem Motto, man kann sich ja mal versprechen.

      Seit über 50 Jahren wird uns erzählt was richtig und verkehrt ist, jedenfalls ist das was 50 Jahre gemacht falsch und war die Politik von Schaumschlägern. Wenn wir nicht gegensteuern gebe ich uns noch 20 Jahre und dann wird es bitter werden. Ich werde diesen Tag mit großer Wahrscheinlichkeit nicht mehr miterleben aber unsere Kinder und deren Kinder wünsche ich nicht den totalen Systemcrash mit zu erleben. Nach einer mir vorliegenden Studie geht es nur 30% aller Menschen die eine Rente zu erwarten haben von der sie leben können. 50% des Volkes hat schon nur noch so viel das sie von ihrem Lohn kaum überleben können.
      Halvensleben

      • Streetfigther am 8. Dezember 2011 um 14:43 Uhr

        @-peha am 7. Dezember 2011 um 16:17 Uhr

        Mit großer Aufmerksamkeit habe ich Deinen Beitrag gelesen!In vielen Punkten kann ich Dir zustimmen.
        Du hast Dir sehr viel Mühe gegeben,nur wird das wohl bei marktradikalen,neoliberalen Egoisten denen die Gesellschaft egal ist nicht verstanden,verstanden werden wollen,sonst würde hier nicht soviel Hetze existieren die ohne jeden Gegenvorschlag ist.
        Die Hetze die hier existiert lässt überhaupt keine Diskussion oder Kompromiss zu,es ist ein Gedankengut ohne Sinn und Verstand.
        Zu den Parteien-wenn Wahlen etwas ändern würden hätte man sie schon längst abgeschafft.Damit will ich sagen, mit den Hartz IV Parteien werden wir wohl kaum etwas erreichen.
        Im Gegenteil,die die die Steuergelder verschlingen,wollen andere in die Suppenküchen schicken,in die Hartz IV Industrie und sich als sozial darstellen.
        Thema ohne Ende!
        Trotzdem freue ich mich über Deinen Beitrag.

      • Veronika am 8. Dezember 2011 um 17:00 Uhr

        @ peha vom 07.12.2011

        Ich muss “mik” recht geben. Erst denken, dann schreiben. Der Bericht ist viel zu lang und einfach am Thema vorbei geschrieben.

        Nur 2 Beispiele!

        Wäre es nicht großartig, wenn eine junge/r Mutter/ Vater einfach zu Hause bleiben kann und für das/die Kind/er da zu sein und wieder arbeiten gehen kann wenn das Kind aus dem Gröbsten raus ist.

        Auch welcher Ära sind sie denn entsprungen? Wohl aus der Steinzeit. Die Zeit der Hausfrauen am Kochtopf sind schon längst vorbei. So ein bescheuerter Kommentar!

        Wir müssen dafür sorgen, (ZB. Energie, Banken) dass ein Wirtschaftsunternehmen für die Menschen produziert und nicht ausschließlich für Gewinnmaximierung. Das ist unser Wirtschaftssystem.

        Hört sich an wie ein schlechter Kriminalroman. Wer soll denn dafür Sorgen??? Die Regierung? Nicht in 100 oder 1000 Jahren oder die Politiker schon gar nicht! Wie kann man so viel Müll schreiben und so unüberlegt. Ich habe den Bericht nur grob überflogen!

        • SuKa am 10. Dezember 2011 um 13:44 Uhr

          Lies doch Deinen Kommentar nochmal durch.
          Wo steht unter 1. irgend etwas von Frauen am Herd?
          zu 2. Hast Du einen Gegenvorschlag oder kennst Du nur Polemik und Beschimpfung(=>”Müll”)?
          Das sind doch Konzepte, Denkanstöße! Unüberlegt erscheint mir da eher Dein Geschimpfe.
          “Erst denken, dann schreiben” – ja, genau!
          “Ich habe den Bericht nur grob überflogen!” – Das habe ich mir gedacht.

      • Taxpayer am 8. Dezember 2011 um 20:18 Uhr

        Die Erde ist keine Scheibe und es gibt auch niemals ein BGE wie sich das vorstellen in D. Warum? Weil die die das erwirtschaften niemals die entsprechenden Abgaben akzeptieren werden und sie das Kapital niemals “an die Kette” legen können. Hartz IV war ein goldrichtiger Schritt, wobei die Leistung in vielen Fällen einfach zu hoch sind.

      • Taxpayer am 10. Dezember 2011 um 22:20 Uhr

        Ich mag mir das gar nicht vorstellen wollen. Arabisch stämmige Ausländerfamilien, die nur aus wirtschaftlichen Erwägungen hier sind und 5 – 10 Kindern haben, würden dann zwischen 5.000 EUR und 10.000 EUR pro Monat fürs Nichtstun erhalten. Da kommt bestimmt niemand auf Idee, Kinder als Einkommensquelle zu benutzen. Das schlimme ist, aus diesen Kindern wird heute schon überwiegend nichts und die würden sich dann wieder weiter fortpflanzen…Grund genug über das BGE gar nicht erst nachzudenken.

        • Hans am 12. Dezember 2011 um 14:28 Uhr

          So ist es. Praktikabel wäre es in dieser Hinsicht, neben der Begrenzung der “Nichtstuer” (=ALG II) Bezugsdauer auch eine Deckelung vorzunehmen. Max 2 Kinder sind zu berücksichtigen oder alternativ 4 Personen.

    • mik am 8. Dezember 2011 um 09:48 Uhr

      sag ml liest du auch dein mist, dendu schreibst???

      Die Piratenpartei!
      wikipedia

      Der Allgemeinheit sind die Piratenparteien wegen ihres Eintretens zur Reform des Urheberrechts, unter anderem zur Legalisierung des Filesharings von Privatkopien bekannt.[5] Die Piratenparteien werden dabei als Vertreter der KRIMINELLEN Raubkopierer gesehen.[6] Die Piratenpartei Deutschlands erhielt eine Abmahnung wegen illegalen Uploads von Musik.[7] Positiv gelangten die von Piraten initiierten Organisationen wie die Musikpiraten [8], die für Kindergärten kostenlos Liederbücher organisierten, welche die GEMA nicht mit Lizenzkosten belegen kann, und die Anti-Atom-Piraten [9], welche im Zusammenhang mit dem AKW-GAU in Fukushima wegen seriöser Berichterstattung mit Augenmaß von wissenschaftlicher Seite [10] erwähnt wurde, in die öffentliche Wahrnehmung. In Russland wurde von der Justiz die Gründung einer “Piratenpartei” verweigert, “da Piraterie ein schweres Verbrechen sei und mehrere Gründungsmitglieder derzeit Haftstrafen verbüßten”.[11]

      so viel dazu

  5. Streetfigther am 5. Dezember 2011 um 12:45 Uhr

    Noch ein Grund mehr weshalb der Hartz IV Selbstbedienungsladen weg muss!
    Das wird nicht der letzte Fall gewesen sein.
    http://www.mopo.de/nachrichten/auf-konto-des-sohnes–3–ueberwiesen-arge-mitarbeiterin–25–zweigte-geld-fuer-busen-op-ab,5067140,11249808.html
    So schnell ist man auf dere anderen Seite des Schreibtisches!LOL
    Dümmer geht nicht mehr!

  6. hartzie58er am 5. Dezember 2011 um 20:09 Uhr

    Wie ich gehört habe, soll das bedingungslose Grundeinkommen im 3-stelligen Bereich liegen. Das heißt unter 1000 Euro.

    Da wir mit Sicherheit wegen des Euros eine schleichende Inflation bekommen werden, müsste gleichzeitig eine Anpassung an die Inflationsrate erfolgen.
    Im Übrigen ist der Betrag jetzt schon lächerlich. Ich habe vor 20Jahren bereits umgerechnet 1250 Euro damalige Arbeitslosenhilfe erhalten(nicht etwa das noch höhere Arbeitslosengeld!) und das haute auch gerade so hin. Allerdings konnte ich noch die ungesunde Raucherei damit bezahlen. Das geht jetzt nicht mehr und Gott sei Dank nicht.

    Was auch immer vergessen wird ist, dass bei einer solchen Zahlung man davon ausgeht. dass alles andere damit abgegolten ist. Also keine Verkehrsverbilligung, voll GEZ, usw. Auch Weiterbildung oder Arbeitsamt ist dann eigentlich jedem seine eigene Sache und entsprechend teuer.

    Es wird ausserdem dann eine Menge Leute geben, die mit dieser Freiheit nicht zurechtkommen und total verschlampen.
    Und wenn dann eines Tages dieses Geld nicht mehr bezahlt wird, sind sie nicht mehr fähig einen Beruf auszuüben.

    Solche Gedanken sind keineswegs abwegig. Als Ersatz für diese Leute werden dann Migranten genommen, die aus ihren Ländern noch negativere Erfahrungen gemacht haben und sich freuen dass sie hier Geld verdienen dürfen.
    Diese würden dann wahrscheinlich verächtlich auf die dummen Einheimischen schauen, die dem Schlaraffenlandsmärchen aufgesessen sind, wie in der Szene “Vergnügungsinsel” im Pinoccio-Film von Walt Disney, wo die Kinder dann zu Eseln werden.

    • taxpayer am 6. Dezember 2011 um 21:15 Uhr

      Es wird nichts geben, was die Situation der jetzigen Hartz IV Empfänger verbessert! Ein BGE schon gleich gar nicht.

    • Ein Berater aus dem Jobcenter am 7. Dezember 2011 um 12:43 Uhr

      Genau, das geht gar nicht. Ein Hartz IV-Empfänger ist in der Regel auf beratende Unterstützung des Jobcenters angewiesen. Viele vernachlässigen ihre Kinder, haben Sucht- und finanzielle Probleme, kommen mit ihrem sozialen Umfeld und den Bewerbungen nicht zurecht. Ihnen wird nicht geholfen, wenn sie ihr geld bedingungslos bekommen.

      Man muss auch mal überlegen, wieviele Süd- und Osteuropäer offizielle herkommen, um das deutsche Grundeinkommen zu erhalten. Das bringt Deutschland um, denn wer soll das erarbeiten?

      • Veronika am 8. Dezember 2011 um 18:09 Uhr

        @ Ein Berater aus dem Jobcenter vom 07.12.2011

        Kein Wunder, wenn solche Leute wie Sie im Jobcenter sitzen. Allein schon der Kommentar: Viele vernachlässigen Ihre Kinder , haben Sucht-und finanzielle Probleme.

        Jeder “Harzler” hat finanzielle Probleme. Natürlich, das ist richtig. Es reicht ja nur für das nötigste, wenn überhaupt. Wie kann man denn so einen Mist schreiben. Mann sollte mit den Hexenbesen durch die Ämter fegen! Der Kommentar ist absolut engstirnig und unterste Schublade. Warum gerade die Süd-und Osteuropäer?

        Das bringt Deutschland um? Bankenskandale und Subventionen ohne Ende. Dicke Gehälter der Politiker und Manager, auch wenn Millionen in den Sand gesetzt werden und nur Mist fabriziert wird.

        Ich hätte mal gerne gewusst, ob Sie ein Arbeitsvermittler sind. Kann ja nichts werden.

        • halleluujahh am 9. Dezember 2011 um 22:35 Uhr

          ..total guter kommentar-super!

        • taxpayer am 10. Dezember 2011 um 11:03 Uhr

          Die Banken sind doch aber weder für die Schuldenkrise der Staaten und für Hartz IV verantwortlich.

        • Streetfigther am 10. Dezember 2011 um 11:54 Uhr

          Ihr kennt kein Völkerrecht ohne ein Volksrecht und kein Volksrecht ohne ein Menschenrecht.
          Johann Heinrich Pestalozzi

          @Veronika am 8. Dezember 2011 um 18:09 Uhr
          Das ist doch einer von denen die ihr Geld durch Zwangsverarmung beziehen,die bezahlt werden um das Armutsbeschleunigungsmachwerk um zusetzen.
          Den Schwachsinn den der da loslässt trifft doch nur für ihn selbst zu.

      • Hans am 12. Dezember 2011 um 14:33 Uhr

        So ist es. Es ja allgemein bekannt, daß die Hartzer viele Kinder haben, nur damit sie eine große Wohnung auf Steuerzahlerkosten haben können. Die sie dann bei einem Wohnungswechsel so zurücklassen, daß der Vermieter eine Totalsanierung bezahlen darf. Dort Geld auszugeben, ist wie Geld zu verbrennen. Die müssten erst mal sozialisiert werden.

  7. hartzie58er am 6. Dezember 2011 um 10:24 Uhr

    Wo ist mein Kommentar!??????
    Wird hier zensiert?

  8. uwetammen am 6. Dezember 2011 um 10:57 Uhr

    bedingungslosen Grundeinkommen führt zum gleichen effekt wie h 4.
    die mieten werden soweit ausgereizt, das dieses grundeinkommen dann geringer oder genauso hoch ist, wie h 4 jetzt ist.
    fatal ist / wird sein, das der einfache bürger dann keine / kaum eine rechtliche handhabe mehr hat, dagegen vorzugehen, weil mietwucher zu den zivilprozessen gehört und dort die tätigkeiten eines rechtsanwaltes von einem h 4 nicht getragen werden können.

    wagt es ein h 4 dann trotzdem mit einer klage, dann ist die insolvenz nicht weit weg, wenn er verliert.

    nicht ein grundeinkommen ist die lösung, sondern das drangsalieren mit dem sanktionen sollte beendet werden.
    die einschränkung der bewegung sollte in bestimmten fällen aufhören.

    ferner muss der soziale wohungsbau massiv wieder aufgenommen werden, damit die mieten nicht in private hände fließen, sondern wieder zurück in die kommunaln einrichtungen gehen.
    das wäre dann einen null lösung bzgl. dem mietaufand für jede gemeinde.

    ich gebe ferner zu bedenken, das für einen minimalen prozentsatz an wirklich arbeitsunwilligen, ein milliarden vermögen verwendet wird, um den größeren rest der arbeitslosen, die nachgeiwesen arbeiten wollen, zu bespitzeln, bestrafen und schikanieren.

    bildlich gesprochen; lieber milliarden durch sippenhaft und kontrolle verschwenden, als millionen an einzelne faule zu verschenken.

    • Taxpayer am 6. Dezember 2011 um 21:37 Uhr

      “das dieses grundeinkommen dann geringer oder genauso hoch ist, wie h 4 jetzt ist.
      fatal ist / wird sein, das der einfache bürger dann keine / kaum eine rechtliche handhabe mehr hat, dagegen vorzugehen, ”
      Richtig. Aber was erwarten Sie und wo soll es herkommen. D hat jetzt rd. 40 Jahre mehr Geld ausgegeben als eingenommen – im Wesentlichen für Soziales. Jetzt leiht D schon kaum jemand noch Geld. Das geplante Abkochen der Mittelschicht und der Oberklasse funktioniert nicht – wie man schon jetzt ganz deutlich sehen kann.

      “ferner muss der soziale wohungsbau massiv wieder aufgenommen werden”.
      Privat baut kaum mehr jemand größere Häuser in Deutschland, weil die Mieten für Instandhaltung und Verzinsung des eingesetzten Kapitals nicht reichen und die drangsalierenden Vorstellungen der Behörden unrealistisch sind. Die öffentliche Hand hat genau aus den gleichen Gründen genau dafür ebenfalls kein Geld. Niemand investiert um Verluste zu machen oder nichts daran zu verdienen.

      “ich gebe ferner zu bedenken, das für einen minimalen prozentsatz an wirklich arbeitsunwilligen, ein milliarden vermögen..”
      Abgesehen davon, das viele nicht Ansprüchen genügen hat man schon häufiger festgestellt, dass es eben nicht ein minimaler Prozentsatz ist der nicht arbeiten will. Sagen tun das zwar tatsächlich die meisten – nur sie handeln eben nicht so.

      “..bestrafen ”
      Das geht nur, wenn die rechtlichen Vorausetzung vorliegen – und dann ist es auch richtig.

      • Hansi am 16. Dezember 2011 um 20:54 Uhr

        “Das geplante Abkochen der Mittelschicht und der Oberklasse funktioniert nicht – wie man schon jetzt ganz deutlich sehen kann.”

        Das ist klar, schließlich nimmt die Mittelschicht und die Oberklasse die sogenannte Unterschicht aus! Und da sind wir wieder beim Prekariat was vehement von der Mittelschicht und Oberklasse vorangetrieben wird um denen ihre wirtschaftlichen Interessen zu schützen! Diese basieren darauf die sogenannte Unterklasse auszubeuten solange man es machen kann.

        Es wären neue Systeme möglich, auch Systeme die für den Bürger da sind, doch diese sind nicht gewollt. Würden diese wirklich eingeführt wäre es schlechter möglich verschiedene Menschen auszubeuten und auch das ist in den “hohen Kreisen” nicht gewollt. Wie zu Kaisers Zeiten basiert der Kapitalismus heute auf Ausbeutung und darauf die “Unterklassen” immer mehr auszunehmen bis sie nicht mehr können.

        Nur wehren sie die Menschen heute dagegen. Was die Mittelschicht und Oberklasse nicht gerne wissen und anerkennen möchte ist das sie ohne die Arbeitsleistung der arbeitenden der “Unterklasse” nicht existieren und nicht gut leben kann. Sie ist darauf angewiesen dass ihnen die Toilette sauber gemacht wird, das Essen gekocht und die Produkte die sie benötigen hergestellt werden. Zwar oft durch einfache, aber auch absolut unterbewerte Tätigkeiten.

        Zum Glück sehen mittlerweile einige Unternehmer das anders und wissen das sie ohne die – auch evtl. “gering bewertete Tätigkeit ” ohrer “Unterklasse” Mitarbeiter ihr Unternehmen nicht führen und ihre Produkte nicht vernünftig produzieren können. Die Unternehmer die dieses nicht kapieren gehen in Länder wie China oder Indien und wundern sich dann, das sie dort nicht bekommen was sie erwarten. Dazu graben sie sich noch selbst das Wasser ab, da sie sich auch Teile der Käuferschicht nehmen auf die sie angewiesen sind.

        Ganz verkehrt fände ich ein System bei dem nicht mehr gearbeitet werden muss, da irgendwo ein Anreiz dafür da sein sollte
        da sonst viele das System ausnutzen werden. Wenn der Anreiz hoch genug ist werden auch viele freiwillig arbeiten gehen. Bei HartzIV wird man dafür bestraft, da kann ich verstehen wenn viele nicht möchten. Für 130€ mehr Einkommen 8Std. am Tag arbeiten zu dürfen wenn man keine Kinder hat ist nicht gerade motivierend. Da kann ich auch einige nichtdeutsche verstehen, die das System nutzen um möglichst viele Kinder in die Welt zu setzen um hier – nach ihren Maßstäben – prima leben zu können.

        Was wirklich zugegeben werden solte: Unsere Systeme sind allesamt kaputt. Da gibt es nichts mehr daran zu flicken, da müssen Systeme für die Zukunft her die wirklich durchdacht sind und es den Menschen erlauben gut leben zu können.

        Die Entwicklung wird immer mehr dahin gehen das man immer mehr Personal einsparen kann weil die Technik weitergeht, das bedeutet das die Maschinen unsere Arbeitsleistung übernehmen, was ja schon lange passiert ohne das ein Ausgleich für die verloren gegangenen Arbeitsplätze stattfindet. So klappt das auf Dauer mit den ganzen Märkten nicht mehr. Obwohl es für manche Arbeitgeber natürlich optimal ist, wenn sie Milliarden Kosten einsparen können um diese Milliarden für sich nutzen zu können. Nur ist das schon blöd, wenn es irgendwann keine Abnehmer mehr für viele produzierte Artikel gibt weil den Menschen das Geld zum ausgeben fehlt.

        • Taxpayer am 17. Dezember 2011 um 11:12 Uhr

          Das, was Sie als Ausbeuten beschreiben ist aktuell soziale Marktwirtschaft in einer globalisierten Welt. Bei den Löhnen sind schon deutlich sozialistische Züge zu erkennen (kombinierte Steuer- und Abgabenquote). Viele verstehen aber nicht, dass man den erarbeiteten Wohlstand nicht grundsätzlich gleichmäßig verteilen kann auch nicht gar nicht will – das wäre sozial zutiefst ungerecht. Sie geben die Antwort hier schon fast selbst – “Wenn der Anreiz hoch genug ist werden auch viele freiwillig arbeiten gehen.” Bei der aktuellen Entwicklung der kombinierten Steuer- und Abgabenquote von gut 50 % bezogen auf den reinen Lohn vergeht vielen verständlicherweise die Lust dazu bzw. dazu auch mehr zu leisten um es für Investoren interessant zu machen. Wenn Sie andere notwendige Kosten der täglichen Arbeit der Arbeitnehmer hinzurechnen, erreicht diese Abgabenquote weit über 60 %. Das kann man den arbeitenden Menschen nicht mehr erklären. Und genau an dieser überzogenen und erzwungenen Solidarität ist der Sozialismus- und Kommunismus seinerzeit jämmerlich gescheitert. Hier haben Teile der Unterschicht die Regierungen gebildet und für wirtschaftlich völlig inkompetente Umverteilung gesorgt. Das es der „Unterschicht“ in diesem Lande vergleichsweise sehr gut geht wird niemand bezweifeln. Wohlhabend und reich wird man im Wesentlichen nur durch eigene Anstrengungen und ein Quäntchen Glück – das hat aber nicht jeder. Und die, die es haben geben schon mehr genug ab.

          „Nur ist das schon blöd, wenn es irgendwann keine Abnehmer mehr für viele produzierte Artikel gibt weil den Menschen das Geld zum ausgeben fehlt.“
          Genau das passiert aber nie – das regelt sich immer von selbst.

  9. Jürgen am 6. Dezember 2011 um 16:27 Uhr

    Es ist klar, das die mehrheit unserer Politker wieder einmal sich gegen eine Gute Sache Stellt.
    Wenn die Arge nicht ständig Sinnlose Schulungen und Gelder zuschüsse für ( Bsp: Zeit Arbeiter und so sachen wie Amazon)
    fördern wrde hätte man auch Geld für Soziale vernüftige Anpassung da.
    Unsere Alten Politiker tuen nicht anderes als den Staat der Sie füttert von hinten und vorne für Dumm zu verkaufen.
    Es wird zeit, das mal eine neue Partei an die Macht kommt,

  10. Hobbit am 6. Dezember 2011 um 19:39 Uhr

    Ob Pirat oder eine andere Partei.alle sind die scheiße mann muß die zwingen
    und tzwar mit Beukot.
    wie es die Arbeitgeber bei Streiks machen ,mann muß DIE Argemitarbeiter aussperren aus ihren eigene Haus und tzar solange bis das Hartz 4 richtig und Angemessen berechnet wird solange sollte mann sie drausen lassen aber genau so radikal wie beim Kastor transport und nicht nur mit 10 leute so sollte man es machen

  11. Oma von 4 Enkelkindern am 7. Dezember 2011 um 08:35 Uhr

    in Dänemark wurde das Bedingungslose Grundeinkommen schon lange eingeführt und hat sich sehr gut bewährt
    Und Dänemark geht es immer noch finanziell sehr gut, sie verlieren kein Tripple A.
    Selbstverständlich fallen alle anderen Subventionen dann weg, auch keine Herdprämie und kein Kindergeld. Keine Steuervorteile und keine Mietzuschüsse etc.
    Es wird aber jeder Mensch, auch Kinder, dieses Grundeinkommen erhalten.
    Und jeder Mensch darf zusätzlich einen Job ausführen, egal wie hoch der Verdienst ist, es steht also jedem frei ob er wohlhabend sein will oder lieber sich einschränkt, ohne Arbeit auszuführen.
    Das ist ein enormer Freiheitsgewinn für das Volk.
    Eingespart wird das durch das Wegfallen von Beamtengehältern und Verwaltungskosten in allen Bereichen, Arbeitsamt, Finanzamt, Wohngeldamt und noch viele mehr.
    Eingespart natürlich auch an den vielen, auch oft unsinnigen Subventionen die sinnlos gezahlt werden.
    Das Modell Bedingungsloses Grundeinkommen ist von Experten total durchgerechnet worden und es IST finanzierbar!

    Dänemark ist das beste Beispiel dafür
    Natürlich wird Leiharbeit und Lohndumping dann kein Thema mehr sein.
    http://www.archiv-grundeinkommen.de/schreiber-martens/Ressourcen-GE.htm

    • hartie58er am 9. Dezember 2011 um 18:51 Uhr

      Aber Hallo!
      Sie tun ja so, als ob es jedem seine eigene Sache wäre zu arbeiten.

      Haben Sie denn noch nicht verstanden, dass viele Menschen von der Arbeit ausgeschlossen wurden?(Abgesehen von 400 Euro jobs und ähnliches…)
      Viele Arbeitslose sind jahrelang arbeitslos, weil man sie nicht mehr in ihrem Beruf arbeiten lässt!
      Allenfalls in den genannten, die kaum zu was führen.

      Überhaupt scheint vielen gar nicht klar zu sein, dass die hohen Arbeitslosenzahlen von früher dadurch entstanden sind, dass sich die Wirtschaft einfach geweigert hat die Menschen einzustellen und lieber auf die durch die Politik vermittelten Migranten zugreift? Derutschland-Einwanderungsland, ja warum denn? u.a. um die zu teueren Einheimischen durch billige Arbeitskräfte aus dem Ausland zu ersetzen und nicht etwa, weil es zu wenig gäbe – denn die gibt es, sie werden nur nicht eingestellt, bis sie wirklich zu alt sind und sich nicht mehr weiterbilden können, was sie vorher durchaus getan haben.!

      Und SPD und Grüne und sogar Gewerkschaften haben leider alles mitgemacht! Reingelegt1
      In meinem Nebenjob kenne ich zig dieser Leute, darunter viele IT-Leute, andere Akademiker und Fachkräfte.

      Und man hat keine Chance das zu ändern!
      Weil man nicht verstehen will!

    • Hans am 12. Dezember 2011 um 14:36 Uhr

      Solche Experten kenne ich. Der Straßenkämpfer ist so einer. Der kann zwar nicht rechnen, da bildungsfern, aber ein Experte ist er allemal. In der Hinsicht, wie man sich vor Arbeit drückt.

  12. Oma von 4 Enkelkindern am 7. Dezember 2011 um 08:40 Uhr

    es geht kein Weg daran vorbei: Deutschland und ganz Europa, sogar die ganze Welt muss umdenken. Die alten Strukturen und Verwaltungswasserköpfe sind in einer globalen Welt NICHT mehr finanzierbar.
    Das zeigt doch unsere Misere jetzt genau, wie blind sind die Politiker denn, dass sie das nicht erkennen.
    Die globale Welt erfordert einen totalen Umbau der Gesellschaft und des Marktsystems, es funktioniert nicht mehr, so wie es bisher war.
    Daran geht kein Weg mehr vorbei.
    Versklaven des Volkes wird zu schlimmen Aufständen führen, das ist NICHT der Weg in die Zukunft.
    mfg Eure moderne Oma

  13. Streetfigther am 7. Dezember 2011 um 11:47 Uhr

    Wie das alles im einzelnen aussehen könnte wird bestimmt noch diskutiert!
    Die Zwangsverarmung,die Verstöße gegen das Grundgesetz,gegen das Bundesverfassungsgerichtsurteil,die Menschenrechtsverletzungen müssen zuerst beseitigt werden-Hartz IV muß erst mal weg!
    Wer soll dem Machwerk dankbar sein oder vertrauen wenn sich Jobcenter-Mitarbeiter selbst Geld besorgen können um ihren Hobbys wie Spielsucht,Busen vergrößern usw.nachgehen können!
    Dazu könnte man Beispiele aufzählen da reicht das Forum nicht aus.
    Die Politik braucht nur Arbeitsplätze für alle arbeitsfähigen zu schaffen,von denen man leben kann,schon brauchen wir kein Hartz IV mehr das in breiten Gesellschaftsschichten bis hinn zum sogenannten Mittelstand große Schäden angerichtet hat und noch anrichten wird.
    Dabei sollte niemand mit den Hartz IV Parteien rechnen,die haben andere Interressen!

    • Sony am 9. Dezember 2011 um 11:45 Uhr

      Genauso sehe ich das auch. Anstatt Hartz 4 ständi um ein paae Euro zu erhöhen um es so aussehen zu lassen das was getan wird sollte man Jobs angeboten bekommen wo man sichtlich sehen kann Aha jetzt muß ich Malochen dafür habe ich aber 200- 300 € mehr zum Leben 100 gehen schon an Benzin weg um zur Arbeit zu kommen . !00 zum zurücklegen falls was Kaputt geht oder 1 mal im Jahr Urlaub und 100 Um sich einfach mal was zu gönnen. Das ist ein Traum . Ehrlich gesagt gefällt mir dieses System in Dänemark sehr gut . Bin Hartz 4 Empfängerin und total gefrustet. Habe für mich und meine Tochter 1055 plus Kindergeld meine Tochter ist 16 und macht BVA die Miete 560 warm 68 quadrarmeter .2- Zimmer -Wohnung . Ich will arbeiten , ich will Geld verdienen ich will wieder stolz auf mich sein können . Aber ich will nicht arbeiten um weiterhin beim Staat betteln zu müssen alle 6 Monate Kontoauszüge zeigen müssen Folgeanträge beantragen um in Würde leben zu können. Ich habe 2003 10 € plus Provision verdient jetzt wo alle noch teuerer ist soll ich für 7 Stnden 1000 Brutto arbeiten die Provision bekommt man oder auch nicht je nachedem wie es läuft ist das gut . Muß dann wohl Wohngeld wieder beantragen und ja nicht vergessen sonst dauert es wieder bis Geld da ist. Ich hab die Schnauze voll. Meine Tochter bekommt 245 BVA Bekommen wir jetzt abgezogen nr die Fahrtkosten werden übernommen. Meine Tochter ist stinkesauer . Ihre Freundinnen können damit shopppen gehen denn ihre ältern verdienen Geld . Wenn ich 1000 e brutto arbeiten geh e kann sie das gELD AUCH NICHT BEHALTEN WEIL WIR ES ZUM lEBEN BRACHEN SCHLIE?LICH HAB ICH NUR 800 Netto Was meint ihr dazu Bitte ohne Beleidigungen antworten ( :

      • Taxpayer am 10. Dezember 2011 um 22:27 Uhr

        Vielleicht mal einen neue Jobrichtung probieren (Lehre MIT Weiterbildung) oder Studium.

  14. Cindylady am 7. Dezember 2011 um 12:36 Uhr

    Meine meinung ist das alle Politiger ohne Ausnahme mal mit Hartz4 ein Viertel Jahr mal leben sollten .
    Ohne das sie an ihren Gehälter oder Diätengelder ran könnten , den dann würde den ihre Vertesten ganz schön auf Grundeis gehen .
    Denn die schmeißen zu viel Gelder zum Fenster raus wie zum beispiel Afganistan oder Grichenland , wer weiß was auf uns noch zu kommt wo wir noch mehr zur Kasse gebeten werden.
    Aber die eigene Bevölkerung mus für ein Hungerlohn arbeiten , und oft mahls wissen sie nicht wie sie die Familie bis zur nächsten Zahrlung durch bringen sollen.
    Ich möchte nicht wissen wie viele Familien Butterbrot essen müssen .
    Und die Bonzen in saus und braus leben und eine Party nach der andern feiern.
    Das Diaster fing mit der Gesundheitsrevorm an gefolgt von der Grenzöffnung und dann weiter durch die Euro einführung die keiner wollte.
    Und nun haben wir die Schei…e am kochen durch Hartz4 .
    Aber die Betrüger sind nicht bei dem kleinem Mann zu suchen sondern bei den Politigern.
    Denn die haben uns die Schei..e so richtig ein gebrockt , und wär mus dafür grade stehn der kleine Mann.

  15. Streetfigther am 7. Dezember 2011 um 12:44 Uhr

    Wie man im Link nachlesen kann läuft Hartz IV selbst in den Börden gewaltig schief!
    http://www.bo-alternativ.de/2011/12/06/angst-vor-arbeitslosigkeit-im-jobcenter/
    Mein Mitleid hält sich in Grenzen!

  16. lil am 7. Dezember 2011 um 12:53 Uhr

    stellt euch vor es gibt Arbeit für jeden, und keiner will sie mehr weil jeder lieber das Grundeinkommen bezieht. Laut Piraten muss man ja nichts dafür tun!
    Der Haken an der Sache wäre dann wirklich wie das Ganze eigentlich finanziert werden soll.
    Irgendwelche Vorschläge? ( nein streetfighter auch Du kannst es dann nicht mehr den Arbeitgebern und Kapitalisten wegnehmen, den es arbeitet ja dann niemand mehr.) lol

    • Streetfigther am 8. Dezember 2011 um 14:06 Uhr

      lil am 7. Dezember 2011 um 12:53 Uhr
      Warum sollte ich denen was wegnehmen wollen?
      Wir sind doch nicht gegen das System,das System ist gegen uns.
      Hartz IV ist ungerecht für jeden Betroffenen.Wir haben und konnten nicht über unsere Verhältnisse leben.
      Sowie ein soziale Gleichgewicht wieder vorhanden ist,ist es ok.
      Hartz IV hat ganz andere negatieve Auswirkungen bis hinn zur Rente!
      Es ist mir zu umfangreich darauf zu antworten,wahrscheinlich begreift Hartz IV nur der der davon betroffen ist.

    • Taxpayer am 8. Dezember 2011 um 20:33 Uhr

      Dann muss der Staat das eben bezahlen… LOL

  17. Streetfigther am 7. Dezember 2011 um 15:04 Uhr
  18. Elch am 7. Dezember 2011 um 18:01 Uhr

    Ich stimme Streetfighter zu 100 % zu!”

    Elch

  19. Streetfigther am 7. Dezember 2011 um 18:17 Uhr
  20. tommygu am 7. Dezember 2011 um 18:47 Uhr

    warum sollte ich mich mit meinem kommentar mäßigen ??? es ist meine meinung und wenn andere menschen darüber andere meinung sind wie ich , erwarte ich bitte eine antwort …

  21. andy am 7. Dezember 2011 um 19:02 Uhr

    die piraten erzählen nur märchen und alles ist ein quatsch , denn genauso wie die linke sagen nicht , wie man finanzieren soll. ausserdem wollen auch die harten drogen legaliesieren! kriminel! diese partei ist nicht wählbar von normal denkenden menschen in deutschland!

  22. Streetfigther am 8. Dezember 2011 um 13:57 Uhr

    Ralph Boes und der Brandbrief für Regierung Sanktionsvermittler und Betroffene in Hartz IV!
    http://hoelderlin.blog.de/
    Gestern habe ich wieder son ein Schreiben von der Arge bekommen,da steht drinn-es gibt 10 Euro mehr.
    Nun habe ich ein Problem!Was mache icht mit 10 Euro?Wie wendet man 10 Euro sinnvoll an?
    Nach einer schlaflosen Nacht kam dann die Erkenntnis.
    Für Schreibmaterial,Briefmarken ,Druckertinte.
    Widerspruch-Widerspruch abgelehnt-Klage eingereicht!
    Etwas besseres viel mir zu den 10 Euro nicht ein,da sie sonst jede Wirkung verfehlen würden!

  23. jo sommer° www.glasdidgeridoo.de am 8. Dezember 2011 um 16:04 Uhr

    Sie ist und Sie sagt auch wie es finanzierbar ist.
    Nehmen Sie an den Sitzungen Teil……AH ja……..Ihre friedfertige solidarische Art ist nicht grade sehr hilfreich bei der Diskussion um eine gerechtere Gesellschaft.Denken sie bitte nocheinmal nach und posten Sie dann wieder… :-) Gruß Jo Sommer Facebook….Freunde gesucht ….nicht Feinde

  24. Streetfigther am 9. Dezember 2011 um 12:21 Uhr

    Wer hat uns verraten?
    http://hoelderlin.blog.de/2011/12/05/rigides-armutsregime-hartz-iv-interview-prof-dr-christoph-butterwegge-12262017/
    Da hilft auch keine Volksverblödung,Realität bleibt Realität,die können nicht mal die Hetzer ungeschehen machen!

  25. Streetfigther am 9. Dezember 2011 um 15:49 Uhr

    Keiner wills gewesen sein!
    http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/hartz-iv-kommission-wollte-511-euro-regelsatz-300903.php
    Niemand ist Schuld?!
    Was tun diese Verantwortlichen wenn es mal anders kommt?

  26. Taxpayer am 12. Dezember 2011 um 14:33 Uhr

    Bei dem BGE hoffen alle, die keine Arbeit haben und/oder auch nicht arbeiten wollen, dass es Ihnen deutlich besser geht bzw. sie viel mehr Geld bekommen. Ausgehend von den völlig abstrusen Vorstellungen 1.000 EUR pro Kopf, ergäbe sich z. B. für eine an dem hiesigen Arbeitsmarkt nicht vermittelbare Migrantenfamilie mit 5 Personen ein Nettohaushaltseinkommen in Höhe von 5.000 EUR fürs Nichtstun – das wäre bestimmt auch kein Einzelfall. Bezogen auf die aktuellen Einkommensverhältnisse wäre das der Lohn eines guten Besserverdienden. Das wäre ein guter Grund für noch mehr Migration aus bildungsfernen Schichten. Natürlich will das die Mehrheit der Bevölkerung das auf gar keinen Fall, weil es einfach nicht finanzierbar ist. Das ist weder Ausländerhass und hat auch mit sozialer Gerechtigkeit überhaupt nicht mehr zu tun.

  27. piratenräuber am 13. Dezember 2011 um 17:05 Uhr

    Ja Realität bleibt Realität. Leider wurde ein Kommentar von mir gelöscht, warum ?
    Die Oma mit den 4 Enkeln gefällt mir am besten. Ruhig und besinnlich. Das System Dänemark fabelhaft, das müsste hier her nach Deutschland. Finanzierung möglich, ist ja schon bewiesen. Wer stößt unsere Politiker mit der Nase darauf .
    Hatte in meinem gelöschten Kommentar auf eine ganz andere Möglichkeit hingewiesen wegen dem leidigenThema Hartz 4.
    Bei vielen Äußerungen gegen Hartz 4 kommt so ein Neidbild zur Oberfläche, unüberhörbar so nach dem Thema, ich nicht, umsonst Gelderhalt, wer finanziert das, wir Steuerzahler usw. Schlechter Ausgangspunkt. Mein eigens Beispiel warum Neid bei Hartz 4 Empfängern total unangebracht ist, ganz im Gegenteil. Ich wurde mit meinem Mann nach fast lebenslanger Selbständigkeit 2002- 2003 nach der Umstellung auf den EURO im Baugewerbe , Branche sackte total in den Keller, sind wir durch Pleite zum Sozialempfänger ( heute Hartz 4 genannt ) runtergefallen. Wir mussten bei der Bank mit unserem Privatvermögen haften. Verloren restlos alles. Mein Mann ist 74 Jahre alt, ich 66 Jahre. Wir hatten unser Geld in den Umbau eines 10 Familienhauses Investiert und uns einen schicken Bungalow gebaut, hatten meine inzwischen verstorbene Mutter aufgenommen nach ihrem Schlaganfall und Krebserkrankung. Gegen Versicherungen hatten wir eine Abneigung, alles Betrüger, machen wir selbst. In jungen Jahren war ich als Verwaltungsangestellte im öffentlichen Dienst tätig, beziehe dadurch heute ein Altersruhegeld in Höhe von 209 Euro. Mein Mann bezieht 239 Euro Rente. Wie wir dachten, wir können im Alter von den Mieteinnahmen leben und brauchen keine Miete mehr zu zahlen, ging dem zur Folge nicht auf.
    Diesen totalen Sturz von oben nach unten zur Hartz 4 hat uns die Augen geöffnet was es heisst arm zu sein. Es ist in der Tat menschenunwürdig. Alles was drum herum gesprochen wird ist eine Lüge, es ist doch kostenlos, wir Steuerzahler bezahlen das den Faulenzern usw. Wir haben im Jahr vor unserer Pleite noch 148.000 DM an Einkommensteuer an den Staat bezahlen müssen, als Steuerzahler, was ok war. So viel wie ein Arbeitnehmer an Lohnsteuer über ca. 20 Jahre an den Staat abführen müssen. Heute nach unserer Misere muss ich den Staat etwas um Rückgabe bitten, da er durch seine Planung ein Mitverschulden trägt und das beschämt mich nicht, da wir in Deutschland geboren sind, ebenso meine Eltern, Großeltern, Urgroßeltern usw. habe sämtliche Gelder hier in Deutschland belassen und alle Mitbürger haben davon mit profitiert.
    Wir haben immer mit unseren eigenen Händen gearbeitet, mein Mann und ich. Die Unterstützung beläuft sich heute auf 364,00 € für mich und 328,00 € für meinen Mann + 50,00 € Heizkosten. Die Mietkosten incl. NK Zuschuss entfällt da sie durch unsere beiden Renten abgedeckt sind.( Wir leben für unsere Verhältnisse in einem asi. Drecksloch, da eine normale Wohnung, in einer nicht asoz. Gegend für den Regelbedarf an Mietgeld , keine Wohnung von Privatvermietern gibt. Diese wollen auch keine Hartz4 Empfänger und nette Wohnungen haben 40 Bewerber. Bis wir mit unserem zuvor vom Amt zu genehmigendem Formular für diese Wohnung auftauchen, ist sie längst vermietet ).
    Mit 2 Personen in Deutschland von mtl. 747,00 € die Heizkosten zu zahlen, ( die natürlich mit 5o € nicht abgedeckt sind und ständig teurer werden ) eine Flucht in Billigtarif geht bei Hartz 4 nicht haben wir festgestellt, weil Privatanbieter die Kreditwürdigkeit des Kunden prüfen, geht einfach nicht, man mußß zwangsläufig die Heizung teilweise ganz auslassen und frieren, dicker Pullover in der Wohnung und Schal anziehen. Man kommt sich vor wie im tiefsten Mittelalter, da wars auch nicht anders.Telefonrechnung, alle Lebensmittel, Getränke einzukaufen, ( Wir sind beide Nichtraucher, Gott sei Dank ) Friseur ( ich schneide meinem Mann jetzt selbst die Haare alle 3 Wochen, habe Gott sei Dank etwas Talent dazu, ohne Treppenstufen zu schneiden ) ich persönlich wasche und rolle mir die Haare 3 x wöchentlich, schneide etwas bei, muss aber alle 6 Monate zum Schneiden zum Friseur,
    Bin Diabetikerin, benötige Ass 100 und Magnesium, dafür gibt es keinen Mehrbedarf, 48 € im Januar für Rezeptgebührpauschale Zuzahlung für Hartz4, leide am grünen Star soll 1x im Jahr im Februar 89,00 € zahlen für eine 3D Untersuchung des Sehnervs der stark angegriffen ist , soll sehr wichtig für mein Augenlicht zwecks Kontrolle einer Veränderung und ob die Tropfen noch richtig wirken sein, werden nicht von der AOK übernommen, Brillengläser oder Gestell, wenn fällig selbst bezahlen , da in Regelsatz enthalten, Zähne-Gebisskosten, als Rentner treten solche Dinge auf, Straßenbahnkosten, Regenschirm, Schuhe, Kleidung, Reparaturen aller Art, Tv-Neuanschaffung oder Rep., Waschmaschine usw. Weihnachten, Ostern, Karneval, Taufen, Trauungskosten f. Jüngere oder ein Geschenk, wie bei normalen Menschen üblich, fallen natürlich weg, da im lächerlichen Regelsatz enthalten. Man muss zwangsläufig bei der Antragstellung unterschreiben, dass man nicht mehr an den Staat herantritt und sich verpflichtet für Rücklagen zu sorgen hat und monatlich spart von dem Regelsatz. Unterschreibt man das nicht, bekommt man gar nichts. Erpressung nenne ich das, öffentliche Erpressung. Niemand der Hilfebedürftigen äußert sich dazu, weil er Angst hat, wie wir auch, dann ganz leer dazustehen. Mit dem Gedanken was dann !
    Es gibt kein Weihnachtskonzert, oder ein anderes wie z.B. Andre Rieu, oder ein Schauspiel, eine Oper, alle Angebot auch die auf dem Weihnachtsmarkt darf man sich als Hartz 4 Empfänger nur ansehen. All die Dinge sind nur für die anderen da und werden ausgestellt für uns zum Ansehen. Es ist als würde man Kindern eine Wurst hinhalten und wenn es zugreifen will ,diese dann schnell wegzieht. So geht es einem Hartz 4 ler, nicht anders. Ist das etwas zum neidisch sein, nie und nimmer. Vor allem wie bei vielen, die auf Dauer oder jahrelang, für den Rest des Lebens nicht mehr an einem menschenwürdigen Leben ohne ständige Entbehrungen teilnehmen können. Man empfindet Hartz 4 immer als Almosen, auch wenn man zuvor jahrelang viel in die Staatskassen einbezahlt hat.
    Wenn man in einem der unterentwickelten Länder wo alle nichts haben lebt, stelle ich mir vor,vermisst man auch nichts. Was ich nicht weiss, macht mich nicht heiß. Also, alle Neidischen, nochmals, bitte Ruhe bewahren und auch den Anderen wenigsten etwas gönnen. ( Auf kölsch, mo muß och jönne künne ! ) Leider gehören wir zum ” Alten Eisen ” und bekommen keine Arbeitsstellen mehr, werden eher beäugt, spinnen die !, aber wir hatten folgende Idee an die Regierung. Unser Forschlag wurde hier leider gelöscht, warum auch immer, Zensur ?
    Die meissten Menschen wollen Arbeit, das ist fakt. Nur die Regierung bietet keine 2-3 Millionen Arbeitsplätze an ( 250 000 sind ein Pinatz ! )
    Wir hatten folgende Idee : Es gibt immer Arbeitnehmer, die einen anderen Arbeitnehmer ersetzen können.
    Warum soll nicht jeder gleichberechtigt sein, der sich für den Arbeitsplatz aussieht. Die Regierung hat für ein Gesetz zu sorgen, dass jedem Arbeitsplatzbesitzer vorschreibt, alle 2 oder 3 Jahre seinen Arbeitsplatz einem Arbeitsplatzlosen ( Hartz4 Betitelter )
    für 2-3 Jahre zur Verfügung zu stellen, im Wechsel. So können alle gleich viel oder wenig aufbauen in dieser Zeit und die vorhandenen Arbeitsplätze sind reell aufgeteilt. Eine Vollbeschäftigung wird es bei Kriegvermeidung sowieso nicht mehr geben.
    Versperrt sich der Arbeitgeber dagegen, muß er eine Sonderabgabe leisten, die der Staat an Arbeitsplatzlose weiter zu leiten hat, damit sind dann alle wieder GLEICHBERECHTIGT und niemand neidet dem anderen etwas. Das Glück ist doch für alle da nicht nur für ein paar die bessere Möglichkeiten haben, oder ? Die da ganz oben, egal wer stecken sich immer die Taschen voll, deshalb bestimmen und genehmigen sie sich auch ohne Volksabstimmung ( Arbeitgeber ) ihr Monatsgehalt ( Diäten ) selbst. Wo gibt es so was Hirnverbranntes sonst noch auf dieser Welt. Dürfewn Sie sich selbst Ihr Gehalt bestimmen und es mtl. eigenständig aus der Kasse ihres Chefs nehmen ? Das durfte ich nie und meine früheren Angestellten durften sich auch nicht aus meinem KMonto ( Kasse ) bedienen ohne mein Einverständnis schon mal gar nicht.
    Mein Weihnachtswunsch, nicht neidisch sein auf Hartz 4 Empfänger , Merkel, van der Ley, Westerwelle und Co könnten nie und nimmer so haushalten wie wir es müssen. , da uns nichts anderes übrig bleibt.
    Ein Weihnachtswunsch habe ich noch, eine öffentliche Demo der Hartz 4ler in Berlin mit Transparenten und alle sollten ohne Scham ihr Gesicht in der Öffentlichkeit zeigen, ich wäre dabei .
    Frohe Weihnachten und alles Liebe im neuen Jahr

    • sozialleistungen.info am 14. Dezember 2011 um 12:27 Uhr

      Ihr Kommentar wurde nicht gelöscht.

    • Streetfigther am 14. Dezember 2011 um 16:51 Uhr

      piratenräuber am 13. Dezember 2011 um 17:05 Uhr

      Genau davon rede ich,wie Du es in Deinem Beitrag beschrieben hast.Selbst bin ich im 60.Lebensjahr,habe noch keine gesundheitlichen Einschränkungen.
      Mit dem Hartz IV Machwerk hat man uns auf die Stufe der wenigen gestellt die nicht arbeiten wollen.Die wird es immer geben,und wenn es sie nicht gibt,mietet man Arno Dübel um die Volksverblödung weiter zu betreiben.
      Die Hetzer hier kann man vernachlässigen,die werden niemals gesellschaftsfähig,gegen Dummheit war noch nie ein Kraut gewachsen.
      Viel schlimmer ist das die Demokratie im Eimer ist,das sich die Politiker in ihrem Wahn über das Bundesverfassungsgerichtsurteil,das Grundgesetz und andere Gesetze hinwegsetzen.Aus meiner Sicht hat man vor,mit Hilfe der Hetze,Volksverdummung und anderer Methoden Menschen so nach und nach zu beseitigen.
      Das hatten wir alles schon mal!Einen anderen Grund kann die Zwangsverarmung und Zwangsenteignung nicht haben!
      Denn jeder der kann würde lieber sein Geld selbst erarbeiten um davon leben zu können.
      Jede andere Behauptung kommt nur von Leuten die nicht von Hartz IV betroffen sind und auch keine Ahnung von den Auswirkungen diese Machwerkes haben.
      Es lässt sich immer gut darüber hetzen wenn man nicht betroffen ist,und Dummheit,villeicht noch Alkohol dabei am Stammtisch zusammen mit der Bildzeitung eine Rolle spielen.
      Dann kommen die sich als die gößten vor und sind dabei so jämmerlich weil das Fachwissen fehlt!

      In diesem Sinne!

    • VolvoHighway am 25. Dezember 2011 um 15:27 Uhr

      Deinen aussführlichen Kommentar,habe ich in ruhe und mit Intresse durchgelesen….
      Deine Ausführungen stimmen ( leider )!
      Ich selbst habe 11.Jahre in Dänemark gearbeitet und wie es dort im Königreich ist – so wird es hier nie werden – das zum einen.

      Deine Idee mit der Arbeitsverteilung,auch nicht schlecht.leider denke ich wird das aber auch nicht klappen da jeder an sich selbst denkt – wenn er was hat..und da eben gehört auch die Arbeit dazu.

      Leider ist es auch so das viele,viele Hartz4 ler sich vom Amt zuviel gefallen lassen,sei es aus Angst oder Anprangerei anderer Leute oder Scham…die Widerspruchsstellen des Amtes müßten in Arbeit ersticken…genauso wie die Sozialgerichte..soll heißen sie müßten durch die ganzen Widersprüche – die ja auch jeder stellen darf – Lahm gelegt werden – damit die da oben mal sehen was sie angerichtet haben…sie merken es sonst nicht!!!!

      Wer Neidisch auf Hartz4 ist – der kann nur total beklopt sein oder ist schon Jenseits von Gut und Böse….von den Leistungen die man dort erhält kann man kein Menschenwürdiges Leben führen…egal ob in jungen Jahren oder im Alter..es ist schlicht nicht möglich-und warum sollte auch ein Hartz4 ler in Riester einzahlen wenn er es nachher im Alter bei Renteneintritt ohnehin nichts davon obendrauf bekommt da es dann mit dem zu erhaltendem Regelsatz verrechnet wird!

      Dein bester Satz für mich aber war….Eine Vollbeschäftigung wird es bei Kriegsvermeidung sowieso nicht mehr geben.
      und ….Nur die Regierung bietet keine 2 – 3 Millionen Arbeitsplätze an.
      und das stimmt auch so,wobei wir mit 2-3 Millionen Arbeitsplätzen bei weitem nicht auskommen werden.
      Somit trägt jeder Hartz4 ler zum Sozialem Frieden bei und der Gedanke der Faulenzerei ” der besser gestellten ” muß einmal aufhören da es nämlich keine Arbeit mehr gibt für jeden und alle Menschen haben nunmal nicht die gleichen Talente – sprich es kann ja nicht jeder im Büro vorm PC sitzen.
      Soweit haben sie damals aber nicht gedacht bei der Industrialisierung – wie ich schon sagte jede Maschine hätte die Sozialabgaben und Steuern zahlen müßen für die Arbeitsplätze die sie kaputt gemacht hat bzw ersetzt hat.
      Diese System jedenfalls wird uns irgentwan um die Ohren fliegen – wenn es nicht schon angefangen hat.
      Und dies ist kein gemekker oder Nörgelei sondern für alle Aufstocker und Hart4 ler reine Realität und das Tag für Tag.

      für Taxpayer:der ohnehin jeden Arbeitslosen als Faul und Drückeberger bezeichnet sage ich nur eines in der Schweiz sitzen und dumme Sprüche kloppen ist genauso wie Merkel ,von der Laien und wie sie alle heißen mit Ihren Schwachsinnigen Ideen aus Berlin.

      • Taxpayer am 27. Dezember 2011 um 19:23 Uhr

        Für mich ist es sehr wichtig, das wir das völlig überzogene Anspruchsdenken vieler, die noch nie wirklich etwas geleistet haben, nicht mehr in dem bisherigen Umfang zu bezhalen müssen. Ich zahle jetzt deutlich weniger Steuer- und Abgaben und das ist gut so – und die Zahl derer, die so denken wie wir steigt immer weiter an…

  28. Volvo am 16. Dezember 2011 um 20:15 Uhr

    Streetfighter – ich sage nur Daumen hoch – deine Kommentare sind Ok!
    Seit Beginn der Industriealisierung,hätte Ausnahmslos jeder Unternehmer die Sozialabgaben/Krankenkassenbeiträge usw.in Bar zahlen müßen – die die Industriealisierung an Jobs gekostet hat.
    Soll heißen – eine Maschine ersetzt 3.Mitarbeiter – so hätte Ihm diese Maschine auch 3.mal Sozialabgaben – Rente Krankenkassenbeiträge usw. gekostet.

    Es sind nun einmal nicht alle Computerspeziallisten – es muß auch Arbeit geben für Arbeiter – und solange der Staat/Arge nicht jedem Arbeitslosen einen Job nachweisen kann, von dem er auch Leben kann,sollten sie nicht das Wort faul usw. in den Mund nehmen – oder ewig sich neue Sanktionen für Hartz Empfänger ausdenken – sie sollten lieber Ihren Tatendrang dafür einsetzen sich um die Menschen zu kümmern und in vernünftig bezahlte Jobs zu bringen.

    Nur leider sind sie zu feige zu erklären das es garkeine Arbeit mehr gibt für alle und ich meine,Arbeit von der man Menschenwürdig Leben kann in der BRD und im 20igsten Jahrhundert.

  29. Hansi am 16. Dezember 2011 um 23:47 Uhr

    @lil stellt euch vor es gibt Arbeit für jeden, und keiner will sie mehr weil jeder lieber das Grundeinkommen bezieht. Laut Piraten muss man ja nichts dafür tun!

    Es wid immer genügend Menschen geben die trotzdem arbeiten möchten. Weil wenn es dieses Grundeinkommen geben würde müßte man mehr tun um mehr zu erhalten und sich mehr Leisten zu können, das wäre das eine.

    Das andere ist die Tatsache das sehr viele Menschen nicht geboren sind um nichts zu tun sondern Beschäftigung benötigen, etwas sinnvolles tun möchten und sich einbringen wollen. Die von ihrem selbsterwirtschafteten Geld leben möchten oder einfach eine sinnvolle Aufgabe tuen möchten.

    Ich bin mir rel. sicher das man mehr Menschen zu einer Arbeit – auch 1€ Job – bringen würde wenn diese Arbeit als sinnvoll und ausfüllend zu betrachten wäre. Ich bin auch einer von den “doofen” die für wenig mehr als HartzIV arbeiten gehen, trotz Facharbeiterbriefe. Und warum? Weil ich nicht zu denen gehören möchte die nur rumlungern, vor Langeweile nicht wissen was sie tun sollen und deren Leben vollständig unausgefüllt ist. Motivation ist eben nicht nur mit Geld verbunden.

    • Taxpayer am 17. Dezember 2011 um 13:59 Uhr

      Dieses System funktioniert definitiv nicht, weil die Abgabenquote im Zuge der dann notwendigen Umverteilung viel zu hoch und der Ertrag für den einzelnen viel zu gering ist. Sinnvolle Beschäftigung ist heute in aller Regel mit enormen Aufwand und Stress verbunden – den nach Möglichkeit aber jeder vermeiden will. Wenn einer nicht arbeiten will, obwohl er das könnte, dann muss eine Teilhabe am Wohlstand verwehrt werden, denn dieses Verhalten ist asozial.

      • Volvo am 27. Dezember 2011 um 20:26 Uhr

        ganz einfach mein “lieber” Taxpayer – paß auf – Löhne rauf und Hartz4 abgeschafft.
        Egal wen es mal durch irgentetwas Passiert wird am Hartz4 Regelsatz gemessen…..der allergrößte Blödsinn der je erfunden wurde!

        • Taxpayer am 28. Dezember 2011 um 19:54 Uhr

          Wovon wollen Sie denn höhere Löhne zahlen, die nicht erwirtschafte werden. Wissen Sie wie man ein Unternehmen gründet und es dann führt? Kennen Sie die Risiken und Unwägbarkeiten? Sie haben nicht einmal eine Basiskompetenz im Bereich Wirtschaftslehre – sonst würden Sie solche Parolen nicht schreiben – mehr ist es nämlich nicht.

  30. RonnyOne am 17. Dezember 2011 um 18:37 Uhr

    Hallo Leute,

    es ist immer wieder erstaunlich woher die Menschen ihre Weisheit nehmen.
    Was ich hier gelesen habe besteht nur aus Meckern, Nörgeln und Beschimpfungen.

    Jeder hat das Recht seine Meinung zu äußern – aber am solle sich eines entsprechenden Tones befleißigen.

    Der einzige gute Kommentar war der über die Vorgehensweise in Dänemark.

    Meine Meinung: Mit all diesen Kommentaren die hier abgelassen wurden, kommen wir keinen Schritt weiter.
    Macht Euch Gedanken, wie es besser zu machen wäre, schließt Euch zusammen und gründet eine
    VOLKSPARTEI – und mit entsprechendem Programm können wir vielleicht etwas ändern.

    Frohe Weihnachten

    • pine am 31. Dezember 2011 um 09:37 Uhr

      Ich hätte ein paar Verbesserungsvorschläge, allerdings wird jeder davon Taxpayer aufheulen lassen. Zunächst einmal sollte man alle Einkünfte, also Miet- und Pachteinnahmen, Spekulationsgewinne und Zinseinkünfte Sozialversicherungsabgabepflichtig machen. Gleichzeitig müssen die Beitragsbemessungsgrenzen angehoben werden. Man sagt ja, daß die starken Schultern mehr tragen sollten, als die schwachen. Bisher ist damit ab einem Monatseinkommen von über 5000 Euro Schluß. Hätte den Vorteil, daß die Sozialversicherungen wieder auf breiteren Füßen stehen und eine Mindestrente finanzierbar wäre, die eine Aufstockung aus anderen Sozialkassen unnötig macht. Es kann nicht sein, daß sich ein immer größerer Teil unserer Bevölkerung aus der sozialen Verantwortung stiehlt und wir auf amerikanische Verhältnisse zusteuern. Dazu muß man keine neue Partei gründen, was sowieso nur dazu führen würde, daß sich 5 oder 6 Parteien das linke Spektrum teilen würden und nicht einmal mehr zu halbwegs vernünftiger Oppositionsarbeit in der Lage sind. Das, meine lieben Hartzer und Niedriglohnjobber, setzt aber den regelmäßigen Gebrauch des Stimmzettels vorraus, auch bei Regenwetter und mehr noch, ihr müsst die Altparteien wissen lassen, was ihr von ihnen erwartet. Wenn der Druck auf den Seeheimer Kreis, die von Dohynanis (schreibt sich bestimmt anders) Sarrazins und solche Gestalten, wie Wowereit, der eine SPD Bundesratsmehrheit wegwirft, um problemloser regieren zu können, zunimmt, verwandelt sich die SPD vielleicht auch wieder in eine Partei des kleinen Mannes. Bei Wolfgang Clement hat es doch auch funktioniert. Aber wenn ihr weder kämpft, noch auch bloß wählt, dann, und nur dann, hat Taxpayer recht, jeder Euro für euch,wäre einer zuviel. Ich habe übrigens nichts dagegen, wenn die Piratenpartei in den Länderparlamenten politische Erfahrungen sammelt, aber zur Bundespolitik gehört mehr, als ein fehlerfreier Umgang mit dem Internet und das ihre Stimmen größtenteils vom linken Lager kommen, nutzt auch nur der CDU/FDP.

  31. samohT am 20. Dezember 2011 um 21:49 Uhr

    @taxpayer:
    Entweder du bist selbst einer von diesen Sesselpupsern die nix drauf haben- oder du suchst die berühmte “Nadel im Heuhaufen” als Rechtfertigung deiner Hartz-IV Aufstockung. Übrigens, das Wort “asozial” gibt es im deutschen Wortschatz nicht, kannste ja gern mal suchen.
    $1 Abs.1 Satz1 GG hebelt diesen Hartzmist vollkommen aus! Scheinbar traut sich nur niemand einen Rechtsstreit durchzuhalten!
    Frohe Weihnachten- vorallem den Betroffenen.

  32. pine am 28. Dezember 2011 um 20:07 Uhr

    Diese ganzen Allgemeinplätze gehen mir so langsam auf die Nerven. …wenn einer nicht arbeiten will, obwohl er das könnte… Also hat er zu wollen, wir stecken ihn zu den privaten Postdienstleistern, da fällt er der Allgemeinheit nicht zur Last, bringt gleichzeitig einen bisher gutbezahlten Postboten um seinen Job und kommt nicht mehr zum demonstrieren oder was? Vielleicht sollte man sich einmal Gedanken darüber machen, das eine halbwegs gerechte Verteilung des Wohlstandes bisher auch für sozialen Frieden gesorgt hat. Im Vergleich zu anderen Ländern wurde hier immer recht wenig gestreikt und Straßenraub aus blanker Not heraus ist auch immer noch recht selten. Nach all dem, was bisher zu hören und zu lesen war, klafft die Einkommenschere immer weiter auseinander. Da unsere Volkswirtschaft, wenigstens auf Dauer noch nicht geschrumpft ist, muß irgentjemand mehr vom Kuchen bekommen. Die Hartz4 Empfänger und Niedriglohnempfänger sind es aber nicht, also mein lieber Taxpayer, was willst du noch? Blut? Wie erhöhe ich den Arbeitsanreiz für schlechtbezahlte Knochenjobs im Niedriglohnsektor, durch Senkung von Hartz 4?

  33. stern267 am 30. Dezember 2011 um 10:07 Uhr

    die da oben sollten sich schämen ab 2012 wird auch von hartz4 gepfändet was passiert hier ?? deutschland wird immer krimineller die da oben fördern das noch hauptsache die da oben haben genug zu essen werden immer fetter
    unsere kinder leben in armut sie sollten unsere zukunft sein und nicht um eine warme mahlzeit betteln müssen
    ich bin im sozialen berreich am arbeiten und kenne die armut in meiner region
    finde das alles schlimm hier wo soll das noch enden
    nicht jeder hartz 4 empfänger ist an seiner misere schuld wenn man die da oben hört sollte man das kot… kriegen
    wenn ich lese das die FDP härtere sanktionen fordert dann denke ich an den gnädigen herrn westerwelle der nimmt seinen freud mit auf staatskosten und wer zahlt ??? hier wird gelogen betrogen und sonst garnicht siehe unsere bundespräsident
    herr wulf
    hier wird jeder bestraft der hartz4 empfänger ist egal ob er missbrauch betreibt oder nicht für die da oben sind sie alle gleich jeder hartz4 empfänger ist asi säuft raucht na da müssen wir mal sanktioen auf den plan rufen schei…. regierung schämt euch !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  34. Kiggi Stooge am 7. Januar 2012 um 15:32 Uhr

    Zum GG: Menschenwürde, Bankgeheimnis, Unverletzlichkeit der Wohnung etc.; für Hartzis gibt’s das alles nicht mehr.
    Alles ausgehebelt bzw. zu gefühlten Floskeln entartet. Wann kommt der H-4 Stern auffe Jacke ???
    Siehe Kommentar bei Krankenhaustagegeld ( wird vom Jobcenter eingesackt; das alles abgesegnet vom BSG)

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